Перейти к содержимому


  
Фото

Традиционные боевые искусства. Принципы. Методы.


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
477 ответов в теме

#101 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 21 Октябрь 2008 - 18:20

Асата
Меня не интересует Ваша интерпретация написанного не Вами.
Я ответил НЕ ТОЛЬКО о людях из спорта высших достижений, но и о людях определенных как СТОЯЩИЕ НА ЦЫПОЧКАХ. Вы читайте внимательно и все, а не избирательно.

Прискорбно, что вас не интересуют мнения других.
Ну давайте и мы начнем упоминать как доказательство состоятельности ТБИ людей не относящихся к ТБИ, но "стоящих на цыпочках"... Как вам это понравится?
Можно тогда (учитывая упоминание Дикуля, Бельмондо, Ланового) привести: Стивена Сигала, Чака Норриса, Джеки Чана, Бени Уркидеса (по кличке "реактивный"), Дэвида Гаррадина, Сони Сиба (Шиба) и т.д. (список можно продолжать до бесконечности)... Уж эти то побольше к ТБИ относятся, чем Бельмондо, Дикуль к спорту (насчет Ланового не знаю).

Ну для Вас специально:я дифференцирую:
1. Люди спорта высших достижений: Поддубный, Гаккеншмидт, Джексон, Королев, Егорова (и другие наши лыжницы), Дикуль - могу продолжить
2. Люди отнесенные к стоящим на цыпочках: Дикуль, Лановой, Бельмондо, Маресьев - можно тоже продолжать.
Вы за меня не делайте выводы - что я имел в виду.
С какого боку тут Поддубный - читайте. ПРОСТО ПОЧИТАЙТЕ - я там выше написал.
Какова принадлежность к спорту Маресьева и Дикуля я написал - ПРОСТО ПОЧИТАЙТЕ.
Я дал вполне исчерпывающий ответ - ПРОСТО ПОЧИТАЙТЕ.
Я еще раз повторю: речь шла не только о спортсменах спорта высоких достижений. Неужели Вы думаете, что если бы я хотел ограничиться только этой областью - то не нашел бы нужных примеров?

Это вы сейчас начали дифференцировать что то. Уже после моего вопроса, до этого почему то все оказались в одном ряду. И именно поэтому возник вопрос. А вы тут же "полезли в бутылку".

Ну и вопрос конечно Вы оставили без ответа, надеясь замаскировать его своим потоком слов: Не пойму - Вы-то чего разволновались? Вы-то каким боком к ТБИ относитесь? Если Вы претендуете - может Вы приведете боле-мене известные примеры?

Во первых я ничего не маскирую (поток слов пошел от вас, мой же вопрос был коротким), во вторых при чем тут это? Вопрос был задан вам по поводу ваших примеров.
При чем тут именно я и к кому я себя отношу (хотя надеюсь, что к ТБИ)? Или вам удобней переходить на личности? И почему я не могу что то спросить и уточнить у вас? Или это только ваша привилегия "волноваться" по разным темам?
И я не настолько хорошо знаю историю всех ТБИ, но думаю такие примеры есть, но подсказать их могут скорее Станислав Березнюк, shingetsu (Алексей Горбылев) или еще кто из спецов по истории БИ.
И, хоть лично мне вопрос вы задали только сейчас, кое какие примеры приведу (раз просили).. Тот же Фудзита Сэйко (если правильно помню, что читал) был хилым ребенком, но вот что он мог (и кстати до старости) вполне известно. Хираяма Кондзо Хисому (дожил до 70 лет) и даже незадолго до смерти показывал ученикам боевые техники с шестикиллограмовой палицей и она буквально свистела в воздухе при показе. Ну это то, что вспомнил сходу (без залезания в книги).
Список можно продолжать, может что то добавят другие.
По поводу киноактеров, занимавшихся ТБИ, написал выше. Кстати можно добавить и политиков, бизнесменов (ну кто ТБИ занимался и занимается) и список станет еще больше...

Изменено: asata, 21 Октябрь 2008 - 18:32


#102 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 21 Октябрь 2008 - 18:37

Асата
Меня не интересует Ваша интерпретация мнения других, а не вообще мнения других.

Можно тогда (учитывая упоминание Дикуля, Бельмондо, Ланового) привести: Стивена Сигала, Чака Норриса, Джеки Чана, Бени Уркидеса (по кличке "реактивный"), Дэвида Гаррадина, Сони Сиба (Шиба) и т.д. (список можно продолжать до бесконечности)... Уж эти то побольше к ТБИ относятся, чем Бельмондо, Дикуль к спорту.

Нет. Они относятся к спорту больше, чем к ТБИ. Нет никаких основания для причисления их к ТБИ.

Это вы сейчас начали дифференцировать что то. Уже после моего вопроса, до этого почему то все оказались в одном ряду. И именно поэтому возник вопрос. А вы тут же "полезли в бутылку".

Я дифференцировал специально для Вас. Потому что кроме Вас - все поняли.

По поводу киноактеров, занимавшихся ТБИ, написал выше. Кстати можно добавить и политиков, бизнесменов (ну кто ТБИ занимался и занимается) и список станет еще больше...

Нет - это всё "люди стоящие на цыпочках". Вы почитайте что Шэнь излагает.
Ну а про остальное - в обсуждении форумов. :lol:

#103 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 01:47

Асата
Меня не интересует Ваша интерпретация мнения других, а не вообще мнения других.

Ну не интересует, так не интересует, но чтож так кипятились тогда? Ну да ладно проехали...

Далее:

Можно тогда (учитывая упоминание Дикуля, Бельмондо, Ланового) привести: Стивена Сигала, Чака Норриса, Джеки Чана, Бени Уркидеса (по кличке "реактивный"), Дэвида Гаррадина, Сони Сиба (Шиба) и т.д. (список можно продолжать до бесконечности)... Уж эти то побольше к ТБИ относятся, чем Бельмондо, Дикуль к спорту (насчет Ланового не знаю).

Нет. Они относятся к спорту больше, чем к ТБИ. Нет никаких основания для причисления их к ТБИ.

Это они то относятся к спорту? Петрович, вы меня удивляете... Вы бы хоть их биографии почитали бы, прежде чем так безаппеляционно заявлять.
Ну что же. Вы меня просветили с Поддубным, отвечу тем же. Итак.
Стивен Сигал. Занимался немного каратэ, затем много разновидностью Айкидо (видимо не подозревал, что это спорт, а не ТБИ), что еще изучал не помню...
Чак Норрис. С чего начинал не помню точно, но по моему дзюдо и таэквондо, затем каратэ (тоже видимо чистый спорт, а не ТБИ).
Джеки Чан. Он обучался в школе пекинской оперы (где многое основано на ушу, видимо ушу тоже спорт)...
Бенни Уркидес, по кличке «реактивный». Его учителями были Эд Паркер (кэнпо-каратэ), Роберт Чакон (английский бокс, тут да спорт) и Кубота Такаюки (каратэ Госоку-рю). Он одержал свыше 200 побед в
различных турнирах по правилам полного контакта (в том числе фулл-контакт каратэ, термин впервые появился не в США. Его ввел в употребление еще в 50-ые годы мастер Накамура Сигэру, создатель Окинава-кэнпо-каратэ)... Уркидес видимо тоже не знал,что Окинавское каратэ тоже спорт...
Ну и т.д.
В общем выходит, когда вам удобно, то ТБИ ничего не могут, когда могут, то это спорт... Ну ну... Может тогда и Самбо не БИ, а чистый спорт? И по вашему мнению отностися Самбо вообще к ТБИ или нет?

Я дифференцировал специально для Вас. Потому что кроме Вас - все поняли.

Ну извините, уточнил, что вы имели ввиду... И что так нервничать?
А может и не все... Не надо за всех расписываться, неблагодарное это дело...

Далее...

По поводу киноактеров, занимавшихся ТБИ, написал выше. Кстати можно добавить и политиков, бизнесменов (ну кто ТБИ занимался и занимается) и список станет еще больше...

Нет - это всё "люди стоящие на цыпочках". Вы почитайте что Шэнь излагает.
Ну а про остальное - в обсуждении форумов. :rolleyes:

О как... Когда надо доказать превосходство спорта, то можно и Дикуля, Маресьева и Бельмондо привести (и доказывать, что они почти спортом занимались), когда приводят актеров, реально занимавшихся ТБИ, то это не ТБИ, а всего лишь "стояние на цыпочках", здорово... Вы прям "двойной булгактер"...
И я спрашиваю о том, что вы излагаете, при чем тут Шень? Или я что то не понял и он за вас в ваших постингах излагал?

#104 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 05:11

Он одержал свыше 200 побед в
различных турнирах по правилам полного контакта (в том числе фулл-контакт каратэ,


Асата, ну это же спорт, хотя и основанный на БИ. Прчитайте всё-таки тот бред, который Шэнь несёт.

#105 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 06:52

Асата

Ну не интересует, так не интересует, но чтож так кипятились тогда? Ну да ладно проехали...

Нет. Не проехали. - Просто прекратите интерпретировать по-своему высказывания других участников, тем более - присутствующих. Это не нужно и некорректно. И я не кипячусь.
Хоть вопрос со Стивеном Сигалом и спорный, но его можно отнести к "людям на цыпочках", а не к представителям ТБИ.
Чак Норрис - все это спорт. Вы почитайте биографию действительно.
Джакки Чан - Мы в форуме ушу сильно спорили про ТБИ и всеми ТКБИшниками без исключения было определено, что пекинская опера ТКБИ не является.
Бенни Укиде - чистый спортсмен.
Самбо - спортивная борьба, включающая боевой раздел и имеющая прикладное значение. Систему же самбо можно рассматривать как система прикладной физической подготовки с сильным влиянием спортивной борьбы. Самбо ТБИ не является.

Ну извините, уточнил, что вы имели ввиду... И что так нервничать?
А может и не все... Не надо за всех расписываться, неблагодарное это дело...

А кто нервничает? Может и не все, только никто не выразил непонимания.

О как... Когда надо доказать превосходство спорта, то можно и Дикуля, Маресьева и Бельмондо привести (и доказывать, что они почти спортом занимались), когда приводят актеров, реально занимавшихся ТБИ, то это не ТБИ, а всего лишь "стояние на цыпочках", здорово... Вы прям "двойной булгактер"...
И я спрашиваю о том, что вы излагаете, при чем тут Шень? Или я что то не понял и он за вас в ваших постингах излагал?

1. Вы не поняли. Шэнь и его высказывания тут ПРИ ТЕМЕ. Он - топикстартер и он излагает основное существо своего видения проблемы. Не важно как я к этому отношусь, но без учета его мнения и формулировок возражать мне по этой теме бессмысленно.
2. Я не доказывал превосходство спорта.
2. Вы не привели занимающихся ТБИ. Кроме весьма спорного Сигала - ни одного факта.
4. Если Вы в этой теме хотите говорить о ТБИ - ознакомьтесь с мнением о сути ТБИ топикстартера. И выразите по меньшей мере свое согласие или несогласие. А поскольку определения ТБИ пока не существует в природе, то говорите Вы собственно ни о чем. Нет предмета обсуждения.

#106 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 07:42

Насчет "стояния на цыпочках".
Давным-давно, лет так 10 назад, в гламурном отечественном журнале "Качай мускулы" зачем-то опубликовали интервью с крутым шаолиньцем. Он, понятно, рассказывал про тренировки в Шаолине. Так вот, парни там тренируются по несколько часов в день, при этом, судя по их фигурам и описанию упражнений, они проливают ведра пота. Среди всего прочего было сказано (не помню, как звали того чела и за точность цитаты не ручаюсь, но ручаюсь за смысл): "Мы отличаемся от спорта тем, что у нас отсутствуют понятия "быть в форме" и "быть не в форме. Пока боец жив, он всегда в форме, всегда тренируется". Не знаю, на мой взгляд, это возможно лишь как некий идеал. Уверен, что на самом деле цикличность присутствует везде. Тем не менее, вот вам люди, которые "стоят на цыпочках" всю жизнь, или, по крайней мере, к этому стремятся. И среди спортсменов тоже полно ребят, которые давно уже не выступали, а то и вообще не выступали, но тренируются регулярно. Чем же они отличаются от шаолиньцев, кроме того, что меньше тренируются? Понятно, что Шаолинь нынче пошел не тот, но все же...
Тут говорят про Джеки Чана как типичного ТБИшника, а я вспоминаю его фильмы типа "Последнего испытания Шаолиня" или "Пьяного мастера". И там сей чувак тоже тренируется до опупения, не то что "на цыпочках", но даже подпрыгивая, при этом он готовится то к поединку, то к экзамену. Ну чем не спортсмен? Тем, что спортсмены дерутся "по правилам", а ТБИшники "без правил"? Так ТБИшники сегодня вообще не дерутся...
Я не знаю, может, ребята в Шаолине, которые дают интервью гламурным качковским журналам и Джеки Чан - это не настоящие ТБИ, но других-то мы не видели. Слышали только на форуме, что, мол, есть в ТБИ пацаны, которые знают, как надо тренироваться, чтобы стать мастером, а что именно они знают и кто они такие нам так и не сказали...

#107 Станислав Березнюк

Станислав Березнюк

    Мафусаил РуНЕТа

  • Пользователи
  • 5 449 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирский Академгородок
  • Стиль:Багуачжан

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 08:41

Тут говорят про Джеки Чана как типичного ТБИшника,


Кто говорит? Перечитайте тему :rolleyes:

Джеки Чэн занимался театральным ушу, а не традиционным. Известный факт, он честно пишет про это в своей биографии.

Я не знаю, может, ребята в Шаолине, которые дают интервью гламурным качковским журналам и Джеки Чан - это не настоящие ТБИ,


Не настоящие. В Шаолине сейчас тренируют спецгруппы для показательных выступлений, которые ездят группами по миру и деньги собирают.

но других-то мы не видели. Слышали только на форуме, что, мол, есть в ТБИ пацаны, которые знают, как надо тренироваться, чтобы стать мастером, а что именно они знают и кто они такие нам так и не сказали...


Вообще-то говорили и про то, "кто", и про то, "как". Другое дело, что "народ" жаждет, чтобы шло обучение через форум, и потому говорит, что, мол, "нам ничего не сказали"... :unsure:

#108 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 09:19

Кто говорит? Перечитайте тему :unsure:

Джеки Чэн занимался театральным ушу, а не традиционным. Известный факт, он честно пишет про это в своей биографии.

Я нашел пару цитат про Чана, где его больше относят к ТБИ, но предлагаю не спорить о том, кем он там является - спортсменом, ТБИшником или театралом. Мне кажется, в нем всего помаленьку. Важно то, что в упомянутых мной фильмах его герой является не театральным ушуистом, а настоящим ТБИшником, и при этом методика его тренировок, по сути, не отличается от спортивной. Я не знаю, как там они тренировались - "на цыпочках", без "цыпочек", с сотнями отжиманий или просто руками махали до первых признаков усталости. Я бы хотел это узнать, мне интересно. Чтобы уж точно знать, были ли они помешанными на ци дистрофиками или накачанными бойцами, или, может, кем-то еще. Шэнь говорит, что в ТБИ нужно побольше гонять ци и прекращать тренировку, если подустанешь. Фильмы с Чаном говорят обратное. "Кого ж любить, кому же верить?" :rolleyes:

Не настоящие. В Шаолине сейчас тренируют спецгруппы для показательных выступлений, которые ездят группами по миру и деньги собирают.

А настоящие не могли сохраниться хотя бы в ограниченном количестве?

Вообще-то говорили и про то, "кто", и про то, "как". Другое дело, что "народ" жаждет, чтобы шло обучение через форум, и потому говорит, что, мол, "нам ничего не сказали"...

Да нет, я, например, не жажду научиться ТБИ, мне бокса хватает. Просто в начале темы были сделаны "сенсационные разоблачения" ТБИ и спорта, вот и стало любопытно, есть ли хоть какие-то основания для подобных инсенуаций ;) . Пока что мне действительно ничего не сказали.

#109 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 09:31

А настоящие не могли сохраниться хотя бы в ограниченном количестве?

Кто настоящие? Монахи? Вы всерьез думаете, что в монастырь идут проливать ведра пота на тренировках по ушу? :rolleyes:

#110 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 09:35

Кто настоящие? Монахи? Вы всерьез думаете, что в монастырь идут проливать ведра пота на тренировках по ушу? :rolleyes:

Я не знаю. Может быть, кто-то идет и за этим в том числе.

#111 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 10:24

Стивен Сигал. Занимался немного каратэ, затем много разновидностью Айкидо (видимо не подозревал, что это спорт, а не ТБИ), что еще изучал не помню...
Чак Норрис. С чего начинал не помню точно, но по моему дзюдо и таэквондо, затем каратэ (тоже видимо чистый спорт, а не ТБИ).
Джеки Чан. Он обучался в школе пекинской оперы (где многое основано на ушу, видимо ушу тоже спорт)...
Бенни Уркидес, по кличке «реактивный». Его учителями были Эд Паркер (кэнпо-каратэ), Роберт Чакон (английский бокс, тут да спорт) и Кубота Такаюки (каратэ Госоку-рю).


с сигалом да, вопрос. еще не знаю, что такое каратэ Госоку-рю. а остальное - да, спорт.

коллеги, ИМХО: нужно бы для начала определиться, о каком конкретно спорте речь. потому как есть спорт высших достижений, есть спорт... скорее любительский, что ли (это петрович лучше скажет), есть физкультура - и она, кстати, тоже может быть вполне суровой и тяжелой. ну и определить примерно, что понимаем под ТБИ. а также заодно о критериях мастерства в ТБИ.

#112 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 10:28

с сигалом да, вопрос. еще не знаю, что такое каратэ Госоку-рю. а остальное - да, спорт.


Айкидо - это спорт? :rolleyes: Не подскажете ли, где проходят чемпионаты по айкидо?

#113 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 11:42

Ну уж в отношении Сигала - нет никаких сомнений. Это не ТБИ по определению Шэня. Это чистое "стояние на цыпочках" - стремление обеспечить себе безбедное существования в социуме, поклонников, любовниц и т.д. Даже такое спекулятивное явление - как признание его каким-то святым по буддийским меркам разрекламированное в попсовой прессе. Это разве ТБИ?

#114 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 669 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 11:52

Айкидо - это спорт? :blink: Не подскажете ли, где проходят чемпионаты по айкидо?

так я сказал, что с сигалом вопрос. не знаю.

и давайте уже определимся, кого и с кем мы сравниваем! мастеров ТБИ, просто практикующих, кого? и с кем? со спортсменами-профессионалами? тогда какого уровня? потому как ИМХО, они разные бывают. с любителями? с физкультурниками? ну и вопрос о критериях оценки мастерства в ТБИ остается открытым.

#115 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 11:58

Айкидо - это спорт? :blink: Не подскажете ли, где проходят чемпионаты по айкидо?

Айкидо - это спорт тоже.
Информацию о чемпионатах и других соревнованиях по айкидо можно посмотреть хотя бы тут:
http://www.tomiki-aikido.ru/

Изменено: Петрович, 22 Октябрь 2008 - 12:00


#116 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 12:34

"Мы отличаемся от спорта тем, что у нас отсутствуют понятия "быть в форме" и "быть не в форме. Пока боец жив, он всегда в форме, всегда тренируется".


"...телесные качества и образ жизни атлета и солдата во всем отличны, особенно же отличаются упражнения и повседневное времяпровождение: атлеты долгим сном, постоянной сытостью, установленными движениями и покоем стараются развивать крепость тела и сохранять ее, т.к. она подвержена переменам при малейшем нарушении равновесия и отступлении от обычного образа жизни; тело солдата, напротив, должно быть приучено к любым переменам и превратностям, прежде всего - способно легко переносить недостаток еды и сна". © Плутарх.

#117 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 12:37

Неоднократно читал подобные высказывания. Я не согласен. Не все так однозначно, особенно при проецировании высказываний Плутарха на современность.
Но это наверное сложная и объемная тема сама по себе.

#118 Dmitrij

Dmitrij

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 291 Сообщений:
  • Откуда:Рига

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 12:54

Нюансов подготовки может быть множество, учитывая разнообразие видов спорта и родов войск. :blink: Мне кажется, принципиальное различие в том, что атлет должен набрать пиковую форму к определённому, заранее известному моменту, а вояка - демонстрировать некий уровень готовности постоянно. Отсюда неизбежная разница в соотношении физической и технической подготовки.

#119 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 12:54

Асата
Нет. Не проехали. - Просто прекратите интерпретировать по-своему высказывания других участников, тем более - присутствующих. Это не нужно и некорректно. И я не кипячусь.

А...а...а... Ну тогда поехали дальше...
1. Вас я никак не интерпретировал. Вас за язык никто не тянул, вы сами в одном ряду написали в кучу и спортсменов и актеров и представителей цирка. "Смешалось в кучу кони, люди..." (С)... Я только удивился как в ряд со спортсменами попали другие (напоминаю, что предыдущий постинг был о том, что спортсмены высших достижений не занимаются до старости).
2. Не кипятитесь? Тогда почему вы вместо ответа на простой вопрос, вы бросились обсуждать меня, что я "не в теме" и т.д. И только потом соизволили дать ответ на вопрос.

Хоть вопрос со Стивеном Сигалом и спорный, но его можно отнести к "людям на цыпочках", а не к представителям ТБИ.
Чак Норрис - все это спорт. Вы почитайте биографию действительно.
Джакки Чан - Мы в форуме ушу сильно спорили про ТБИ и всеми ТКБИшниками без исключения было определено, что пекинская опера ТКБИ не является.
Бенни Укиде - чистый спортсмен.
Самбо - спортивная борьба, включающая боевой раздел и имеющая прикладное значение. Систему же самбо можно рассматривать как система прикладной физической подготовки с сильным влиянием спортивной борьбы. Самбо ТБИ не является.

А то бишь теперь и Сигал не устраивает... Может он и стоит на цыпочках (дурацкая кстати фраза), но уж точно не на спортивных. И он ничем не хуже вашего примера с Бельмондо, Лановым...
Биографию Чака Норриса читал, потому и привел. Тогда (если вас не устраивает этот пример) объясните, чем то каратэ, которым занимался Норрис не ТБИ?
Джеки Чан (а не Джакки) точно не спорт, а Пекинская опера, может это не чистое ТБИ, но точно основанное на нем и к ТБИ точно ближе чем к спорту. И чем вас этот пример не устроил? Он на уровне приведенного вами Дикуля. Тогда и Дикуль относится к спорту так же как Джеки Чан к ТБИ...
Бени Уркидес... Вопрос, если на Окинаве в основном традиционное каратэ и Уркидес занимался им, то он спортсмен? Тогда как провести грань между ТБИ и спортивным БИ? И если человек изучал ТБИ, но участвует в соревнованиях, то он уже просто спортсмен и все? Или все же адепт ТБИ?

Насчет же Самбо... Самое смешное, что на мой взгляд, Самбо отвечает основному признаку ТБИ - непрерывность традиции. Смотрите сами: Дзюдзюцу - Дзюдо - Самбо (это общеизвесно), так что (несмотря на некоторые изменения) идет сохранение технических приемов, непрерывная передача... Так что конечно может спецы скажут свое слово, но для меня не все так однозначно.

А кто нервничает? Может и не все, только никто не выразил непонимания.

Вы нервничаете, вместо ответа на простой вопрос начинаете водопад обсуждения меня и т.д. без ответа на поставленный вопрос. А если и даже только я выразил непонимание, то вместо ответа нужно было все это?

1. Вы не поняли. Шэнь и его высказывания тут ПРИ ТЕМЕ. Он - топикстартер и он излагает основное существо своего видения проблемы. Не важно как я к этому отношусь, но без учета его мнения и формулировок возражать мне по этой теме бессмысленно.
2. Я не доказывал превосходство спорта.
3. Вы не привели занимающихся ТБИ. Кроме весьма спорного Сигала - ни одного факта.
4. Если Вы в этой теме хотите говорить о ТБИ - ознакомьтесь с мнением о сути ТБИ топикстартера. И выразите по меньшей мере свое согласие или несогласие. А поскольку определения ТБИ пока не существует в природе, то говорите Вы собственно ни о чем. Нет предмета обсуждения.

1. Я возражал не Шеню, а вам, поскольку именно ваш постиг удивил меня, когда в одном ряду со спортсменами (о чем был разговор) вдруг оказались киноактеры, цирковой артист и летчик. Потому и вопрос был к вам, а не к Шеню.
2. Хорошо предположим не доказывали (хотя сами писали о превосходстве разрядников от спорта над мастерами ТБИ и не говорите, что не писали такого, цитату вас привести просто). Тогда что вы доказывали? Что между спортом и ТБИ никакой разницы?
3. Занимающихся ТБИ я привел. Читайте внимательней мои постинги, упоминание мною именно ТБИ вы проигнорировали, но обратили внимание только на актеров, занимавшихся ТБИ, которых я привел.
4. А зачем мне выражать согласие или несогласие кому то, если вопрос я задавал именно вам? И я был несогласен именно с вашими приведенными личностями в качестве аргумента. Или переводим стрелки, Петрович, и уходим от неудобного вам разговора?

Изменено: asata, 22 Октябрь 2008 - 12:57


#120 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 22 Октябрь 2008 - 13:10

Биографию Чака Норриса читал, потому и привел. Тогда (если вас не устраивает этот пример) объясните, чем то каратэ, которым занимался Норрис не ТБИ?


Норрис после дзюдо вообще-то занимался не каратэ, а тансудо (старое корейское название "субак"). В каратэ он "перекрасился" потом только по маркетинговым соображениям. И, кстати, субак-тансудо - это уж точно ТБИ. :blink:
Именно "через" Норриса тансудо стало очень популярно в США одно время...