Перейти к содержимому


  
Фото

Карма ...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
81 ответов в теме

#41 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 27 Февраль 2005 - 23:16

Очень просто - замыкание электрической цепи это причина,движение по ней электронов это следствие.

Логично, конечно, только к Карме это отношения не имеет никакого. А имеет отношение вот что: действие сования пальцев куда, извините, собака ничего совать не будет :oops: приводит к ответственности за это действие - шарахнет током. Термин причинно-следственная связь ИМХО недостаточно отражает значение термина "карма" в силу своей излишней абстрактности.

Начинающий

"в глубокой древности" "Диалектика природы" не являлась книгой рекомендуемой к прочтению и читать ее не следовало! . Кстати, я бы не сказал, что именно эта самая книжка была написана Энгельсом для зарабатывания денег.

Да и хрен бы с ней и с Энгельсом вместе взятыми. Я думаю у Энегльса и так достаточно капусты было. Если не подводит память - он был богатенький буратино, в отличие от Маркса.
Мне кажется, что Вы в альтернативу готовы утверждать, что, прочтя "Краткий курс Буддизма" можно в достаточной степени понять это учение. Я имею в виду степень понимания не для застольной болтовни, а для какой-никакой реализации духовной :shock: Думаю - это нонсенс.

стать животным даже в наше время- не сложно. Сибирь большая. Скит в тайге. Есть места, где и вертолеты не летают. Однако... Продолжать надо?

Надо, конечно. Потому что непонятно о чем Вы речь-то ведете. Мне кажется, что Вы начали за здравие обсуждать, а заканчиваете переводом в шутку, потому что тема скользкая для понимания и осмысления и возможно Вы ей недостаточно владеете. Можете что-то сказать по-существу моих высказываний?

#42 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 00:02

Петрович, не заводитесь, пожалуйста. По существу в подобных темах что-либо сказать вряд ли возможно. В любой религии все же определяющим понятием, фактором -как угодно, является Вера. Если бы религию можно было аккуратно разложить на кирпичики, то это было бы уже что-то другое. По-моему российскому человеку понять и принять всерьез буддизм практически невозможно, если только он в тех краях не родился и не вырос.
Поэтому я здесь дурачился потихоньку и прошу меня извинить за предыдущие высказывания т.к. тема более серьезная, чем конкретно мои высказывания.

#43 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 00:49

alex-m
Да я, в общем-то, спокоен. Не могу согласиться с тем, что по-существу в этой теме нечего сказать. В противном случае тему надо перевести в оффтопик, а может и всю ветку "Философия". Я лично против этого.
По-существу: не могу признать себя знатоком всяких там трактатов Буддийский, Индуистских и прочих, но ИМХО, хоть приблизительно представляю суть обсуждаемого предмета. Оппоненты же, если и представляют суть более основательно - предпочитают это скрывать (опять ИМХО).
Буддизм учение более философское, чем религиозное. Карма понятие достаточно конкретное и практическое ИМХО.
Опять же ИМХО, человеку с достаточной философской базой понять основные положения Буддизма можно, принять - дело другое.
Можно в принципе и подурачиться (сам люблю), если не забывать при этом о деле.

#44 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 05:08

"Как раз в Дзен - Буддизме мне нет надобности "полировать" свою карму до бесконечности, чтобы в очередном перерождении родиться Ламой и достичь "освобождения"." (а как цитировать?)

То есть дзен-буддизм по-вашему работает в каком-то принципиально ином мире? Чушь. И карму там точно также "полировать" надо. Ведь прежде чем стать дзэн-буддистом у Вас были другие рождения? Были. А если и не было , Вы что с самого момента зачатия стали дзэн-буддистом и достигли проветления? Вряд ли. Дзэн-буддизм ни в оей мере не противоречит Благородному Восмеричному Пути. Он просто утверждает что состояния будды можно достичь в течение одной жизни, т.е. прямо сейчас. Но до этого "сейчас" Вы ведь дошли как-то :(.

#45 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 10:40

Мне кажется, что Вы начали за здравие обсуждать, а заканчиваете переводом в шутку, потому что тема скользкая для понимания и осмысления и возможно Вы ей недостаточно владеете. Можете что-то сказать по-существу моих высказываний?

Уважаемый Петрович, открою Вам секрет, до сих пор я не одного поста в данную тему серьезно не написал. Но уж коли Вы меня пристыдили, то можем поговорить и серьезно. Для начала я Вам скажу откуда я черпаю свои знания по Буддизму.
Впервые слова: ци, чань и Буддизм я услышал в 86 году от вьетнамца по имени Мин, который иногда приходил показывать нам "железным дровосекам", которые занимались каратэ, что мы занимаемся ерундой. Его "доводы" и "примеры" показались нам настолько убедительными, что вопрос этот нас заинтересовал. Появилась соответвующая литература и начальные знания. Эти знания углубил в 89 году мой учитель Луань Сяо Ян, наставник ушу из Шеньяна. Благодаря ему, я с 89 года достаточно плотно занимаюсь практикой Чань, Дзен, Сон...кому- что больше по вкусу. В 90 году я познакомился с Евгением Торчиновым, с которым, к сожалению теперь- УЖЕ, был в теплых отношениях и неоднократно обсуждал вопросы Буддизма. В 1991, благодаря профессору Торчинову, познакомился с Сынымом Вон Меном, корейским монахом Сон- Буддизма: http://ariom.ru/wiki..._comments=0#h-1. С Вон Меном нас связывали очень теплые, приятельские отношения. В частности, мы с супругой помогали ему в 1992 году организовывать в СПб Сон- Буддийскую общину. Последний раз мы виделись с ним в 2000 году, когда он приезжал в гости к нам с супругой. Вот таковы мои источники знаний по Буддизму вообще и по Дзен-Буддизму в частности. Если не трудно, источник Ваших знаний по Буддизму?
Что по существу Ваших высказываний:

Мне кажется, что Вы в альтернативу готовы утверждать, что, прочтя "Краткий курс Буддизма" можно в достаточной степени понять это учение. Я имею в виду степень понимания не для застольной болтовни, а для какой-никакой реализации духовной

Меня очень мало интересует Буддология и Буддизм, как религия. Меня интересуют философские и практические стороны Буддизма. Поэтому, пустопорожний разговор на тему "не лучше ли было родиться гадюкой" или "о влиянии количества сожранного мяса на степень просветления" могу поддерживать только в форме шутки. Уж извините.
С уважением.

#46 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 12:40

Уважаемый Петрович, открою Вам секрет, до сих пор я не одного поста в данную тему серьезно не написал. Но уж коли Вы меня пристыдили, то можем поговорить и серьезно.

Большое спасибо, снизошли наконец до попсовых плебеев.

Если не трудно, источник Ваших знаний по Буддизму?

Дак вот же он:

Появилась соответвующая литература и начальные знания.

Я же нигде не заявляю фундаментальности своих знаний, так - очень краткий и поверхностный курс Буддизма.

Вот таковы мои источники знаний по Буддизму вообще и по Дзен-Буддизму в частности.

Почету - богато! А толку?

Что по существу Ваших высказываний:


Мне кажется, что Вы в альтернативу готовы утверждать, что, прочтя "Краткий курс Буддизма" можно в достаточной степени понять это учение. Я имею в виду степень понимания не для застольной болтовни, а для какой-никакой реализации духовной

Меня очень мало интересует Буддология и Буддизм, как религия. Меня интересуют философские и практические стороны Буддизма. Поэтому, пустопорожний разговор на тему "не лучше ли было родиться гадюкой" или "о влиянии количества сожранного мяса на степень просветления" могу поддерживать только в форме шутки. Уж извините.

Если Вы смогли увидеть существо моих высказываний только в этом, тогда, конечно, - извините. Продолжайте шутить дальше. Спасибо за пояснения, теперь я хоть знаю, что серьезно относиться к Вашим высказываниям не нужно.

#47 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 13:40

Почету - богато! А толку?

Толку? Да есть и толк кое- какой.

Если Вы смогли увидеть существо моих высказываний только в этом

Ну про карму, так про карму...
Когда сознание становится способным удерживать энергию (материю) возникает кальпа- физический мир, в котором, в зависимости от способностей частей сознания удерживать энергию начинают формироваться первоэлементы: земля, вода, металл, огонь. Общее свойство сознания первоэлементов то, что они могут только удерживать около себя энергию, но никак не могут взаимодействовать с ней. Формируются планеты галлактики и т.д. Постепенно сознание учится взаимодействовать с материей, появляются новые типы взаимодействия. Например, увеличивать количество материи (фотосинтез), порождать различные формы. Появляется растительный мир- флора, который порождает фауну- степень взаимодействия сознания с материей растет. Наконец, появляется часть сознания, способная осознать себя сознанием- сознание обладающее интеллектом. И здесь возникает проблема: интеллект мешает этой части сознания считать себя частью общего. Появляется "Я". Интеллект заглушает голос общего сознания и диктует части, что он- интеллект и есть сознание, что личность, нечто существующее само по себе. Но беда в том, что общему сознанию глубоко до фени проблемы личности. Задача сознания развиваться. И каждая часть сознания должна пройти определенные этапы в развитии, для того, чтобы все сознание осознало себя сознанием в физическом мире. И если часть сознания упорно не желает слышать голос общего, эта часть переформировывается. И в каком виде эта часть появится вновь, зависит от задач, которые были решены в предыдущем эксперименте. Вот сумма нерешенных задач на основании которых принимается решение и называется КАРМОЙ. Когда часть сознания, обладающая интеллектом полностью осознает себя частью целого, она вливается в общее сознание и в новых экспериментах не участвует, ибо уже не часть. Когда все сознание осознает себя целым в физическом мире- кальпа закрывается.
Так вот, вся вселенная- общее сознание, а все в мире части этого сознания. И разумеется существует связь общего с частью, так сказать подсказка от этого общего- части, что именно эта часть должна делать. В разных религиях и философских системах, эта подсказка называется по разному. В одной из религий она называется - дзен. Извините, Петрович, полный курс Буддизма излагать у меня нет возможности :( ...да и желания тоже.

#48 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 14:33

Ведь прежде чем стать дзэн-буддистом у Вас были другие рождения? Были. А если и не было , Вы что с самого момента зачатия стали дзэн-буддистом и достигли проветления?

А вдруг собака все-таки имеет природу Будды? Мало-ли кто, что, когда-то сказал... :(

#49 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 15:25

Извините, Петрович, полный курс Буддизма излагать у меня нет возможности ...да и желания тоже.

Дак, я собственно и не просил... Но все-равно - Спасибо.
А чего больше нет - возможности или желания? И к чему эта фраза? Стремление показать что Вы не хуже? Или лучше? Или это какая-то часть "суммы нерешенных задач"? Ради Бога, будьте все вокруг безоговорочно лучше. Это ИМХО меня вполне устраивает и только на пользу послужит.

Ну про карму, так про карму...

Не нужно одолжений. Вы мне ничего не должны, как и я - Вам.

А вдруг собака все-таки имеет природу Будды? Мало-ли кто, что, когда-то сказал...

Все имеет природу Будды независимо от того, кто и что говорит.

#50 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 16:23

И к чему эта фраза? Стремление показать что Вы не хуже? Или лучше?
Не нужно одолжений. Вы мне ничего не должны, как и я - Вам.

А фраза эта к тому, что я пытался ответить на Ваш вопрос, излагал все за 20 минут, мог что-то упустить. И, судя по тому, что Вы не поняли, зачем я все это излагал, таки упустил. А сказать я хотел, что общему сознанию «фиолетово», употребляет его часть в пищу мясо или только овощи ибо и то и другое – часть одного, считает его часть мир совершенным или нет, это ей- части кажется, что она управляет миром, а на деле управляют ей: «Вот хочет человек съездить в Кисловодск, но сделать этого не может потому, что поскользнется, попадет под трамвай…» (С) Ну а кто хуже (лучше) значения имеет мало- у каждого своя карма. :(
С уважением.

#51 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 21:30

(а как цитировать?)

Цитировать очень просто: нажимаете на кнопку Quote, далее вставляете кусок, который Вы хотите процитировать и еще раз нажимаете на кнопку Quote. То, что между ними будет выделено в цитату. Дальше пишете ответ. :wink:

#52 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 01 Март 2005 - 04:56

Цитировать очень просто


Сапасибо!

#53 Tong Po

Tong Po

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 976 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск
  • Стиль:БДД, хапкидо юсуль, РБ, muay thai,

Опубликовано 01 Март 2005 - 04:57

А вдруг собака все-таки имеет природу Будды? Мало-ли кто, что, когда-то сказал...


Му! :wink:

#54 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Март 2005 - 09:51

А вдруг собака все-таки имеет природу Будды? Мало-ли кто, что, когда-то сказал...


Му! :wink:

В другом варианте: "Гав"! :)

#55 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 01 Март 2005 - 10:28

Корова, по крайней мере, наверняка имеет природу Будды, иначе с чего бы ей быть в Индии священным животным.




___ МУ-У-У___

#56 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Март 2005 - 10:42

Корова, по крайней мере, наверняка имеет природу Будды, иначе с чего бы ей быть в Индии священным животным.

Ну вот, например, родился человек, соответственно- природа Будды есть. Стал буддийским монахом, а дальше: пил, курил...с женщинами там...короче- карма "ни в дугу". Вот в следующей жизни вам и корова с природой Будды...или собака. :)

#57 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2005 - 19:58

Вот в следующей жизни вам и корова с природой Будды...или собака. :D


А вот если не хотите такого почитайте Тибетская книга великого освобождения :D

#58 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Март 2005 - 22:06

А вот если не хотите такого почитайте Тибетская книга великого освобождения :D

Син, да куда уж мне-то! Мне не то, что собакой, мне бы хотя бы лягушкой, ибо: я пью, курю и... просто инженер. Да и с женщинами тоже...случается :oops:

#59 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2005 - 22:23

Так там и описывается как будучу полным грешником правильно соориентироватся после смерти и попасть хотя бы в мир богов. :D

#60 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 02 Март 2005 - 22:31

А попасть в мир богов кем? Не может же быть, чтобы они там все как на подбор были боги и все с равными правами и возможностями. Это уже коммунизм какой-то получается.