Перейти к содержимому


  
Фото

САМБО и кэндзюцу?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
22 ответов в теме

#21 ZZZ

ZZZ

    Бывалый

  • Пользователи
  • 620 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 02 Март 2009 - 01:01

Hunter, тут какая-то ошибка. Абсолютное большинство японских штыков - ножевидные. Боюсь соврать без справочника в руках, но исключениями могут быть только эрзацы и один какой-то экзотный карабин с откидным несъёмным штыком. По любому, однозначно существовали ножевидные штыки к "Арисаке" существенно ранее 1939 года. В частности, очень популярен был ножевидный японский штык у хозяйственных хуторян здесь, у нас в Латвии: импортными винтовками "Арисака" была вооружена часть латышских стрелков. :rolleyes:




Так точно.

Кроме того, с 1871 года (через три года после буржуазной революции) в Японии начинается активная "перестройка" по западноевропейскому образцу всей государственной машины.
В том числе - армии, флота, полиции, разведки и т.д.
Англичане строили японцам корабли и обучали моряков, особо стоит выделить миноносный флот, который очень способствовал захвату Порт-Артура и Цусимской бойне.
Французы - занимались сухопутной армией. В том числе - стрелковым оружием. Так что, Арисака создавалась под сильным влиянием европейских технологий. С конца 19 века - до (примерно) середины 20-го века - длинный плоский штык-нож как бы - "классика" западноевропейского, американского и японского штыкового боя.

Наскольку я помню. то уже и в 1905 году японцы против наших работали штыками (тогда еще поговорка была, что "япон со штыком лучше обращаться умеет, чем парикмахер бритвой"...).




+100
я тоже такое читал.

Но, ведь и ставилась-то патриотически-пролетарская цель создать самую лучшую систему борьбы для Рабоче-Крестьянской Красной Армии. "Советское - значит отличное!" - это чей лозунг? В боевом самбо изначально - по идеологии системы - заложена идея собрать всё самое лучшее.



Угу, точно.
Только вот - бокс до середины 20-х был под запретом.
Джиуджитсу после 37 года - прямая дорога в ГУЛАГ или к стенке (как японский шпион и враг народа).
Ощепков - умер в тюрьме в 37-м году.
Ознобишен в ссылке в 42-году, Спиридонов - в ссылке - 43 году. Иван Поддубный (единственный человек открыто носивший советский орден на груди во время немецкой оккупации и немцы его не трогали - уважали как мирового атлета) - умер без вестный, без медикаментов и даже без нормальной еды в послевоенном Приазовье.
Солоневичи - бежали в Финляндию из ГУЛАГа.
Якова Серебрынского свои садили ТРИ раза! Реабилитировали только посмертно в 80-х.
Судоплатова - реабилитировали только в 90-х годах! Человек сидел при Хрущеве и Брежневе без всякой амнистии. По максимуму.

Фрунзе - убили, Тухачевского и Блюхера - расстреляли.
Маршал Мерецков - бывший лагерник-враг народа. Жуков - имел ТРИ опалы от высшего руководства СССР уже после войны. Могли и убить.

А учебники по боевой и спецподготовке от своих прячут куда тщательней, чем от вероятного - североатлантического противника.
Да и просто - не финансируют развитие этих дисциплин и подготовки вообще - в должных объемах.

Изменено: ZZZ, 02 Март 2009 - 00:35


#22 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 02 Март 2009 - 11:32

В большинстве своем эти реликты довоенной самозащиты (особо - у Ознобишина и Спиридонова) не несут в себе особой "убойности и смертельности". Вы прочитайте эти книги внимательно.
1.3. Защиты от шашки и сабли ни в одном наставлении не было. Эта защита считалась не реальной.

"считалась"... а сейчас считается реальной? честно говоря, сомнительно. особенно если противник обучен работе с оружием и имеет намерение убить.

1.4.Рукопашный бой и фехтование изучались параллельно и без четкой связи друг с другом. А иногда - что-то и упускали (штыковой бой - в милиции и УГРО или джиуджитсу - в пехоте, каваллерии и т.д.).

ИМХО: не вполне верная формулировка. это скорее не упущение, а отсечение лишнего. нафига в милиции штыковой бой? или дзю-дзюцу в кавалерии (да и в пехоте)? на обучение всегда ограничено, и предпочитают учить тому, что точно необходимо по роду деятельности.

#23 ворчун

ворчун

    Бывалый

  • Пользователи
  • 879 Сообщений:
  • Откуда:Саратов
  • Стиль:РБМ

Опубликовано 05 Март 2009 - 11:04

Угу, точно.
Только вот - бокс до середины 20-х был под запретом.
Джиуджитсу после 37 года - прямая дорога в ГУЛАГ или к стенке (как японский шпион и враг народа).
Ощепков - умер в тюрьме в 37-м году.
Ознобишен в ссылке в 42-году, Спиридонов - в ссылке - 43 году. Иван Поддубный (единственный человек открыто носивший советский орден на груди во время немецкой оккупации и немцы его не трогали - уважали как мирового атлета) - умер без вестный, без медикаментов и даже без нормальной еды в послевоенном Приазовье.
Солоневичи - бежали в Финляндию из ГУЛАГа.
Якова Серебрынского свои садили ТРИ раза! Реабилитировали только посмертно в 80-х.
Судоплатова - реабилитировали только в 90-х годах! Человек сидел при Хрущеве и Брежневе без всякой амнистии. По максимуму.

Фрунзе - убили, Тухачевского и Блюхера - расстреляли.
Маршал Мерецков - бывший лагерник-враг народа. Жуков - имел ТРИ опалы от высшего руководства СССР уже после войны. Могли и убить.

А учебники по боевой и спецподготовке от своих прячут куда тщательней, чем от вероятного - североатлантического противника.
Да и просто - не финансируют развитие этих дисциплин и подготовки вообще - в должных объемах.

Ну бокс разрешили. Вон Градополов даже "прикладным" боксом озаботился. Как ни странно я встретился с прикладным боксом в "Учебнике сержанта сухопутных войск" коий нам выдали на цикле общей тактики военной кафедры Саратовского политехнического института. И только потом оказалось что это Градополов.
ПО джиу джитсу Спиридонов даже международную встречу провел с германскими джиуджитсерами. Кстати книга ( точнее одна из книг) того же Спиридонова называлась "Самооборона по системе джиу-джитсу". Так что не все так плохо было. Собсно Ощепков тоже не скрывал что то, что он преподает это дзю-до в основном. За что и поплатился. Но. Его работу в направлении продолжил Галковский. Было сделано многое им и его сверстниками и младшими товарищами. Например ГТО2. Так что не похерилось ничего особенно то. Хотя потеря Ощепкова была ( сужу строго по Лукашеву) тяжелейшей утратой.
А можно поподробнее про ссылку Спиридонова? Я интересуюсь этим человеком и на мой взгляд про него исчерпывающе написал Лукашев в своих 5 книгах про создание самбо. То что его вынудили уволится с работы - да. Но если верить автору( Лукашев приводит собсно фамилии свидетелей), то с начала войны именно он возглавлял обучение рукопашному бою бойцов ОМСБОНа. В Москве и Туле.
Книга Волкова тоже собственно имела немалое хождение среди войск НКВД ( пограничных, внутренних).
И можно что нибудь прочитать про Якова Серебрынского? Вообще первый раз вижу фамилию такую. Очень интересно было бы узнать.

ПО поводу Булолчко. Я изучал его книги и там нигде нет не то что про кендзюцу, но и даже про фехтование шашкой. Есть подробное описание техники спортитвного фехтования на саблях, упражнений по рубке шашкой и два приема по отбиванию шашкой кавалерийской пики. И все. В общем то ни в каких старых наставлениях и книжках по рукопашному бою и фехтованию я супостата с дайто в руках не встречал. Наверное считалось что все это решается элементарно выстрелом с близкого расстояния