Перейти к содержимому


  
Фото

Что есть боевое Искусство?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
33 ответов в теме

#1 Boris

Boris

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 64 Сообщений:
  • Откуда:г. Волгоград
  • Стиль:Вин Чун Куэн

Опубликовано 20 Август 2008 - 12:17

Немного поясню.

Многие знают миф о художнике, который быстро рисовал. Один крестьянин вызвал его на спор и за удар гонга (художник нарисовал приту) изобразил пальцами 10 извилистых линий, уверяя что это драконы или, на худой конец, дождевые черви. Очевидно, что спор он выиграл, но не менее очевидно, что художественная ценность его картины =0. Это не искусство.

Еще больше знакомы с мифом об ученике, который день-деньской стучал по макиваре и в поединке победил известного бойца. Частный вопрос: является ли данный ученик каратэистом (в моем варианте, он занимался каратэ)? И более общий вопрос: можно ли сказать, что данный ученик владеет боевым Искусством?

#2 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 20 Август 2008 - 12:21

Баян.
Поиск рулит.

#3 Boris

Boris

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 64 Сообщений:
  • Откуда:г. Волгоград
  • Стиль:Вин Чун Куэн

Опубликовано 20 Август 2008 - 14:57

Баян.
Поиск рулит.


"Будем искать..." (с) Бриллиантовая рука.

ЗЫЖ Но обещаю вернуться, если не найду :-)

#4 Boris

Boris

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 64 Сообщений:
  • Откуда:г. Волгоград
  • Стиль:Вин Чун Куэн

Опубликовано 26 Август 2008 - 11:22

Баян. Поиск рулит.


Признаюсь -- кривые руки :-( И поиск не нашел и глазами смотрел: ничего по данному вопросу не нашел.

Таки, как же?

#5 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 26 Август 2008 - 11:46

http://www.budo-foru...wtopic=8655&hl=
http://www.budo-foru...wtopic=4557&hl=
http://www.budo-foru...topic=10614&hl=
http://www.budo-foru...wtopic=8713&hl=

#6 Medvedev DU

Medvedev DU

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 637 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 27 Август 2008 - 23:28

Еще больше знакомы с мифом об ученике, который день-деньской стучал по макиваре и в поединке победил известного бойца. Частный вопрос: является ли данный ученик каратэистом (в моем варианте, он занимался каратэ)? И более общий вопрос: можно ли сказать, что данный ученик владеет боевым Искусством?


Плох тот известный боец, которого побил ученик, весь боевой опыт которого сводился только к стучанию по макиваре. Скорее всего, Вы правильно назвали это мифом. А боевое искусство это искусство боя. И этим все сказано.

Изменено: Medvedev DU, 27 Август 2008 - 23:30


#7 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 27 Август 2008 - 23:46

Плох тот известный боец, которого побил ученик, весь боевой опыт которого сводился только к стучанию по макиваре. Скорее всего, Вы правильно назвали это мифом. А боевое искусство это искусство боя. И этим все сказано.


Ну почему сразу плох, может его в разгар боя пчела в нос укусила? :D

#8 Varyen

Varyen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 276 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 28 Август 2008 - 23:26

Ну почему сразу плох, может его в разгар боя пчела в нос укусила? ;)

Моргнул в ненужный момент ;)

#9 Boris

Boris

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 64 Сообщений:
  • Откуда:г. Волгоград
  • Стиль:Вин Чун Куэн

Опубликовано 29 Август 2008 - 10:54

Плох тот известный боец, которого побил ученик, весь боевой опыт которого сводился только к стучанию по макиваре. Скорее всего, Вы правильно назвали это мифом. А боевое искусство это искусство боя. И этим все сказано.


Но это не отвечает на частный вопрос: бой ученик выиграл, было ли это "каратэ"? Как-то сын Яна Лучаня победил сильного противника и радостно рассказал об этом отцу: дескать как я его с помощью Тайцзи. На что отец ответил: победил - да, но не с помощью тайцзи. И показал на порваный рукав (мол, ты просто физически сильнее оказался).

#10 Martusia

Martusia

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 29 Август 2008 - 21:31

Немного поясню.

Многие знают миф о художнике, который быстро рисовал. Один крестьянин вызвал его на спор и за удар гонга (художник нарисовал приту) изобразил пальцами 10 извилистых линий, уверяя что это драконы или, на худой конец, дождевые черви. Очевидно, что спор он выиграл, но не менее очевидно, что художественная ценность его картины =0. Это не искусство.

А как же тогда "современное исскусство" всякое, т.е. мазня, в представлении простого обывателя? Кто-то ведь в этих линиях действительно может узреть драконов иль червей...

Еще больше знакомы с мифом об ученике, который день-деньской стучал по макиваре и в поединке победил известного бойца. Частный вопрос: является ли данный ученик каратэистом (в моем варианте, он занимался каратэ)? И более общий вопрос: можно ли сказать, что данный ученик владеет боевым Искусством?

Один случай не показателен. Вот если бы он так раз за разом побеждал, то вполне можно было бы сказать, что он владеет боевым искусством, но не именно карате, ИМХО.

#11 Medvedev DU

Medvedev DU

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 637 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Рукопашный бой

Опубликовано 31 Август 2008 - 15:27

Но это не отвечает на частный вопрос: бой ученик выиграл, было ли это "каратэ"? Как-то сын Яна Лучаня победил сильного противника и радостно рассказал об этом отцу: дескать как я его с помощью Тайцзи. На что отец ответил: победил - да, но не с помощью тайцзи. И показал на порваный рукав (мол, ты просто физически сильнее оказался).


Просто пример, на котором был задан вопрос, вызывает сомнения у любого опытного в данных делах человека. В общем вся проблема в приоритетах. Если каратэ или тайдзи понимать как искусство боя, тогда победа не может быть правильной или неправильной. Если же сводить стиль к выполнению определенной техники, то такая проблема может стоять.

P.S. В 1812 году Наполеон, отступая из Москвы, пытался переправиться через реку Березина. Русская армия успела отрезать ему пути отхода за счет того, что Кутузов посадил пехоту на обозные телеги и прибыл к переправе раньше. Потом Наполеон не раз говорил, что его победили не "по правилам".

Изменено: Medvedev DU, 31 Август 2008 - 15:29


#12 Boris

Boris

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 64 Сообщений:
  • Откуда:г. Волгоград
  • Стиль:Вин Чун Куэн

Опубликовано 01 Сентябрь 2008 - 09:07

Просто пример, на котором был задан вопрос, вызывает сомнения у любого опытного в данных делах человека. В общем вся проблема в приоритетах. Если каратэ или тайдзи понимать как искусство боя, тогда победа не может быть правильной или неправильной. Если же сводить стиль к выполнению определенной техники, то такая проблема может стоять.


Именно вопрос и стоит в том, что какой-то стиль -- искусство боя. В плане: стратегия, тактика, методология... И именно отсюда возникает вопрос: боец победил, но с помощью стиля (применял техники) или просто он такой боец, а стиль и рядом не лежал?

Этот сумбур могу пояснить таким примером. Выкладывают ролики боя в сеть, например, ушу против (ну, я не знаю) карате. И бой вроде как хороший, и бойцы такие реальные. Вот только отличаются эти двое друг от друга только цветом трусов (или наоборот, - шлемов), а визуально: два боксера лупят друг друга упершись лбами, периодически стараясь лягнуть противника пяткой в ухо. Нет ничего стиливого у бойцов...

#13 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 130 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 01 Сентябрь 2008 - 16:53

Боевое искусство - искусство ведения боя.

#14 judoka

judoka

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 365 Сообщений:
  • Стиль:Дзюдо, самбо

Опубликовано 01 Сентябрь 2008 - 20:03

Боевое искусство - искусство жить

#15 mks

mks

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 114 Сообщений:

Опубликовано 08 Сентябрь 2008 - 07:41

Боевое искусство - искусство ВЫжить

#16 Mota

Mota

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 351 Сообщений:
  • Стиль:Хапкидо

Опубликовано 08 Сентябрь 2008 - 09:30

Этот сумбур могу пояснить таким примером. Выкладывают ролики боя в сеть, например, ушу против (ну, я не знаю) карате. И бой вроде как хороший, и бойцы такие реальные. Вот только отличаются эти двое друг от друга только цветом трусов (или наоборот, - шлемов), а визуально: два боксера лупят друг друга упершись лбами, периодически стараясь лягнуть противника пяткой в ухо. Нет ничего стиливого у бойцов...


Все очень просто - стилевые особенности многих традиционных школ ограничены правилами спортивных поединков. А все то что правилами разрешено, везде в общем одинаковое:D). Вот и получается что кого не выпихни в ринг - будет вам одна и та же помесь тайского бокса с борьбой.

#17 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 27 Сентябрь 2008 - 17:55

Сказка ложь, да в ней намек...
Миф на то и миф, чтобы аналогией донести мысль о том, что то, чем человек занимается постоянно, с душой ( живет этим ) ведет к высокому мастерству: хочешь быть пловцом, больше плавай, бегуном - бегай, борцом - борись, бойцом - бей.
А мастерство - понятие относительное.

#18 Pol

Pol

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 849 Сообщений:
  • Откуда:Орёл
  • Стиль:Любые полноконтактные стили.

Опубликовано 24 Октябрь 2008 - 10:16

Как-то был у меня знакомый,который уверял всех что Боевое Искусство - это умение бить и драться, прежде всего. Конечно каждому свое. Но я согласен больше с тем что она есть Искусство ЖИТЬ! Если Вы живете полноценной жизнь, то в это понятие входит ВСЕ! И выживание в подворотне с кучей придурков с цепями и ножами....и на ринге....и на татами.
Это понятие есть ВСЕ!
Если верно понимать БИ, то оно дает нам все - я на это надеюсь - то что помогает жить лучше,насыщенее,полнее и гармоничнее!

#19 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 24 Октябрь 2008 - 10:25

Прикольно - как-то пропустил мимо внимания:

... чем человек занимается постоянно, с душой ( живет этим ) ведет к высокому мастерству: хочешь быть пловцом, больше плавай, бегуном - бегай, борцом - борись, бойцом - бей.
А мастерство - понятие относительное.

А мастерство - понятие конкретное: хочешь быть мастером - мастери :) ;)

#20 Lamo

Lamo

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 220 Сообщений:
  • Стиль:ШАХМАТы, карате до, тайквондо, бокс, дзюдо, тайцзи,

Опубликовано 01 Март 2009 - 00:45

Еще больше знакомы с мифом об ученике, который день-деньской стучал по макиваре и в поединке победил известного бойца. Частный вопрос: является ли данный ученик каратэистом (в моем варианте, он занимался каратэ)? И более общий вопрос: можно ли сказать, что данный ученик владеет боевым Искусством?

Искусство. Это достижение максимального результата при минимальных затратах.
Вот когда валят одним точным ударом, это искусство. А когда человеока просто забивают мочаля его, это не искусство.
Искуссвто это всегда красиво. Искусство это всегда работа ума, а не грубой силы.
Под высшим пилотажем воинского искусства, всегда понималась способность использовать силу противника против него же самого. А этго можно добиться ток мозгами.