Перейти к содержимому


  
Фото

Кто такой воин?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
145 ответов в теме

Опрос: Воин это: (645 пользователей проголосовали)

  1. Человек профессия которого: военнослужащий, сотрудник правоохранительных органов, охранник и т.п. (7 голосов [16.28%])

    Процент голосов: 16.28%

  2. Человек практикующий БИ (2 голосов [4.65%])

    Процент голосов: 4.65%

  3. Отношение к жизни, которое не зависит от рода деятельности и увлечений (34 голосов [79.07%])

    Процент голосов: 79.07%

Голосовать Гости не могут голосовать

#101 Voin

Voin

    Новичок

  • Новички
  • 20 Сообщений:

Опубликовано 28 Февраль 2005 - 18:59

Если я не буду считать, что моё мнение единственно правильное, то у меня удар будет слабый.Обосновываю своё мнение. Кем бы воин не был, охранником или солдатом или бухгалтером, если он будет динамично развиваться, то поймёт, что в любом поединке с кем бы он не бился в первую очередь он бьётся со своим страхом и слабостью. Или с гневом и яростью. Или ещё с чем-нибудь, но со своими чувствами и ощущениями. А потом уже он начинает биться со своим грехом, но тоже со своим.

#102 Tor

Tor

    Новичок

  • Новички
  • 39 Сообщений:
  • Откуда:да

Опубликовано 01 Март 2005 - 02:03

Voin, так держать! Уверен, сила Вашего убеждения поможет Вам себя победить.

Кстати, могу поделиться секретом ((С) С. Березнюк) чего делать пока грехи еще мешают биться - возмите палку, сподручнее будет недругов крушить. :shock:

А вот насчет единств. прав. мнения - не рекомендую. Выживают как правило те, у кого в запасе больше эффективных моделей поведения.

По поводу чудо-богатырей и самураев. Был такой русский воин - Александр Васильевич Суворов. Что такое наука побеждать он показал многократно, в т.ч. победами над действительно многократно превосходящими силами противника. Свои слабости он тоже преодолел, по крайней мере те, что мешали идти к цели.

#103 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2005 - 06:31

Если я не буду считать, что моё мнение единственно правильное, то у меня удар будет слабый.

А какая связь?

Кем бы воин не был, охранником или солдатом или бухгалтером, если он будет динамично развиваться, то поймёт, ...

Что такое "динамично развиваться"? Какая связь между динамичным развитием и пониманием?

то поймёт, что в любом поединке с кем бы он не бился в первую очередь он бьётся со своим страхом и слабостью. Или с гневом и яростью. Или ещё с чем-нибудь, но со своими чувствами и ощущениями. А потом уже он начинает биться со своим грехом, но тоже со своим.

Бред какой-то. Воин бьется с врагом (противником) САМОЗАБВЕННО (то есть забыв о своих: страхе, слабости, чувствах, ощущениях, грехах и т.д.) и ЯРОСТНО (гнев и ярость не одно и тоже).

#104 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2005 - 13:08

Ну нахрена мне секреты японской стратегии в изложении американца если мой отец с товарищами в 1945 эту Японию, вместе с ее стратегией и самураями за семь дней разгромили?! :evil: Вот это Воины были!


В 45 году в Китае стояла милионная Квантунская армия и еслиб американцы не сбросили свои бомбы на Хиросиму и Нагасаки выбивать их пришлось бы очень долго.
А японцы лично у меня вызывают уважение тем что сумели сохранить свои веками отшлифованные традиции и школы БИ,да ещё и перенесли их на Запад.

#105 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2005 - 13:13

В конце концов, в двадцатом веке русская и советская армия, при безусловном героизме солдат, в целом совсем не всегда блистала на полях сражений и если вы мне приведете успешные операции закончившиеся разгромом противника проведенные ей при паритете сил, а паче того, при превосходстве противника как говориться "в живой силе и технике", я вам буду очень благодарен. Лично я чего-то таких операций в исполнении русской-советской армии в последние 100 лет не припомню.


Да возьмите хотябы Сталинградское и Курское сражения.Там численность войск с обоих сторон была примерно одинаковой.По танкам под Курском немцы имели явное превосходство.

#106 Авдыш Олег

Авдыш Олег

    рабба

  • Пользователи
  • 2 051 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Модерн-Дзюцу, Генбукан Нинпо, Спочан Гошин-до

Опубликовано 01 Март 2005 - 13:52

Фредрик Дж. Ловрет.
Путь и сила.
Секреты японской стратегии.
В книжке интересный взгляд на то, кто такие воины.

Вот убей не пойму, почему воин у некоторых это неприменно японец, самурай и т. д.?
Ну нахрена мне секреты японской стратегии в изложении американца если мой отец с товарищами в 1945 эту Японию, вместе с ее стратегией и самураями за семь дней разгромили?! :evil: Вот это Воины были!


«…В мире есть множество стран, где наука войны развита очень высоко. В некоторых из них эта наука возведена в ранг искусства. Но зрелая наука стратегии находится на востоке, а стратегия, возведенная в ранг искусства, — в Японии. Японский воин не был более талантлив, чем его западный коллега. Да и никакими другими качествами, которые делали бы его более приспособленным к войне, он не обладал. Тем не менее совокупность уникальных условий дала мастерам фехтования этой страны время и стимул к глубокому и доскональному изучению своего искусства. В сравнении с этими людьми стратеги других наций не более чем одаренные любители.
И хотя время великих мастеров меча давно прошло, стратегия, которую они развили, по-прежнему жизнеспособна. Сегодня мы оперируем армиями, а не легионами, автоматчиками, а не лучниками. Но сами военные действия претерпели весьма незначительные изменения. Независимо от того, какую форму она принимает, война остается вопросом доминирования одного человека над другим. Инструменты могут быть различными, но люди, использующие эти инструменты, по-прежнему остаются людьми. Стратег имеет дело с идеями, идеями о том, как контролировать людей, а природа людей не меняется. Не меняются и идеи. Новые идеи возникают очень редко, в основном — это лишь новые слова для описания старых идей…»

«…Хотя воинов феодальной Японии часто сравнивают с европейскими рыцарями, сходство между ними лишь поверхностное. В Европе техники ведения боя и оружие непрерывно изменялись из-за частых столкновений различных культур. В Японии же война, за незначительными исключениями, была делом внутренним. Изолированный от остального мира, японский арсенал оружия оставался неизменным на протяжении веков…»

Фредерик Дж. Ловрет «Путь и сила».

Опубликованное фото

#107 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Март 2005 - 14:18

«…В мире есть множество стран, где наука войны развита очень высоко. В некоторых из них эта наука возведена в ранг искусства. Но зрелая наука стратегии находится на востоке, а стратегия, возведенная в ранг искусства, — в Японии.

Видимо в Генштабах большинства стран сидят люди недалекие. :cry: Вместо того, чтобы "ерундой страдать", им надо было "Хакагуре" штудировать, ну, на крайний случай, Дж. Ловрета :)

#108 Авдыш Олег

Авдыш Олег

    рабба

  • Пользователи
  • 2 051 Сообщений:
  • Откуда:Калининград
  • Стиль:Модерн-Дзюцу, Генбукан Нинпо, Спочан Гошин-до

Опубликовано 01 Март 2005 - 14:35

"...Японский воин не был более талантлив, чем его западный коллега. Да и никакими другими качествами, которые делали бы его более приспособленным к войне, он не обладал..."

"... ПЕРЛ-ХАРБОР (7 декабря 1941 года)
Нападение японцев на Перл-Харбор было чистым хёси но хэйхо. Оно уничтожило Соединенные Штаты как военно-морскую силу в Тихом океане. Если бы японцам удаюсь застигнуть американские авианосцы в порту, то результаты были бы не просто ужасными, а катастрофическими.
Стандартный вопрос о Японии во Второй мировой войне: «Если японцы такие мастера стратегии, то почему они не выиграли войну?» Во-первых, после Реставрации Мэйдзи класс самураев больше не был у власти и военных сместили простолюдины, не очень хорошо разбиравшиеся в хэйхо. Да, в верхнем эшелоне военного командования было несколько великих стратегов, но их действия часто ограничивали гражданские в форме. Решения часто основывались на политике, а не на практичности.
Вторая причина японского поражения чисто физическая. Япония очень маленькая страна. Она настолько мала, что даже если бы она победила Соединенные Штаты, она бы ничего не смогла сделать со своей победой. В Японии просто не было достаточно людей для того, чтобы обеспечить оккупационные войска. Знание того, что она бросила вызов гиганту, окрасило все стратегические построения Японии: они стали более консервативными, более оборонительными, а еще ни одна война не была выиграна при оборонительном образе мышления.
Консервативная стратегия проявилась в том, что японцы не пользовались своими преимуществами, когда они у них были. Это имело место на протяжении всей войны, начиная с Перл-Харбора.
После первого нападения японцев, защита Перл-Харбора была уничтожена. Если бы японцы захотели, они могли бы оккупировать остров. Если бы они просто довели до конца свою атаку, то это позволило бы им уничтожить базу подводных лодок, которая осталась нетронутой во время первого налета. Однако страх перед контратакой (японцы не знали, где находятся американские авианосцы) заставил японский флот отойти. Этот отход был примером мэндзуки но хэйхо, но без правильного продолжения..."
Фр.Дж. Ловрет
:)

#109 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Март 2005 - 14:50

Так честь и хвала тому, кто учел, что:

Во-первых, после Реставрации Мэйдзи класс самураев больше не был у власти и военных сместили простолюдины...и т.д.

Это, по- моему и называется- стратегия :wink: А вот кто-то это во внимание не принял, когда влезал в войну...

#110 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Март 2005 - 15:54

В 45 году в Китае стояла милионная Квантунская армия и еслиб американцы не сбросили свои бомбы на Хиросиму и Нагасаки выбивать их пришлось бы очень долго.

Послушайте, Син, Вы бы хоть из уважения к отцам и дедам историю почитали! Конечно же войну с Японией, да и с Германией тоже, выиграли американцы. :wink: Если смотреть только американские фильмы, то оно так и получается. :cry:

Маньчжурская стратегическая наступательная операция (9 августа — 2 сентября) осуществлялась войсками Забайкальского, 1-го и 2-го Дальневосточных фронтов (командующие маршалы Р. Я. Малиновский, К. А. Мерецков, генерал М. А. Пуркаев), силами Тихоокеанского флота под командованием адмирала И. С. Юмашева и Краснознаменной Амурской военной флотилии (командующий адмирал Н. В. Антонов). Наступление развернулось на всем фронте — от Эрляни на западе до Посьетской бухты на востоке. Квантунская армия подверглась одновременно ударам с суши, воздуха и моря.

Доступы к центральным районам Маньчжурии преграждались системой укрепленных районов, создававшихся в течение многих лет. У границ с СССР и МНР имелось 17 укрепленных районов, в которых насчитывались более 4,5 тыс. долговременных, железобетонных сооружений, многочисленные противотанковые заграждения, минные поля и огневые точки. Главные силы противника находились в своеобразной природной крепости, огражденной цепью горных хребтов, безводных пустынь, лесных массивов, рек и болот. Бездорожье и недостаточно развитая сеть внутренних коммуникаций затрудняли маневр наступавших. Опираясь на оборонительные рубежи, японское командование рассчитывало сорвать продвижение советских войск в глубь Маньчжурии, перегруппировать силы, подтянуть резервы и навязать позиционные формы борьбы.

В первый же день войны императорская ставка отдала Квантунской армии приказ отбить все атаки. Однако расчеты организовать устойчивую оборону, втянуть советские войска в изнурительные бои и в последовательное «прогрызание» укрепрайонов потерпели провал. Военные действия сразу приняли высокоманевренный характер. Советские войска за первые шесть дней операции, сломив на всех направлениях сопротивление врага, высокими темпами преодолели Большой Хинган и другие горные массивы, пересекли пустынные степи Внутренней Монголии, форсировали Амур и Уссури. Продвинувшись на 120—400 км, они овладели важными политико-экономическими центрами и районами, вышли в глубокий тыл Квантунской армии, раздробили ее, ограничили связь с японскими силами в Северном Китае и отрезали пути отхода в Корею.



#111 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 01 Март 2005 - 22:33

Я ничего не хочу сказать плохого о наших солдатах но факты есть факты. Атомная бомбардировка была 6 и 9 августа, 15 августа Япония капитулировала. Маньчжурская операция началась 9 августа. За шесть дней разгромить милионную хорошо укреплённую армию просто не возможно. Да это я считаю и к лучшему т. к. потери наступающих и обороняющихся соотносятся 1:3. То есть потери наших солдат в этой войне составили бы не менее 3 миллионов.

#112 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 02 Март 2005 - 10:01

Я ничего не хочу сказать плохого о наших солдатах но факты есть факты. Атомная бомбардировка была 6 и 9 августа, 15 августа Япония капитулировала. Маньчжурская операция началась 9 августа. За шесть дней разгромить милионную хорошо укреплённую армию просто не возможно. Да это я считаю и к лучшему т. к. потери наступающих и обороняющихся соотносятся 1:3. То есть потери наших солдат в этой войне составили бы не менее 3 миллионов.


Можно, конечно обсуждать отдельные операции, как отдельные элементы боя. Но всегда лучше посмотреть как закончил боец поединок. Не в нокауте ли? И если Япония ввязалась в войну которую, по многию мнению многих японцев высказанному уже тогда, выиграть было невозможно, значит со стратегией у ее тогдашних лидеров было что-то не то. :wink: А на счет августовской войны 1945 года, если почитать воспоминания, японская армия и впрямь выглядела не блестяще. Впрочем, обсуждать ход этой операции, полагаю, будет уж слишком большой оффтоп.

#113 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Март 2005 - 12:32

...факты есть факты. Атомная бомбардировка была 6 и 9 августа, 15 августа Япония капитулировала. Маньчжурская операция началась 9 августа. За шесть дней разгромить милионную хорошо укреплённую армию просто не возможно. Да это я считаю и к лучшему т. к. потери наступающих и обороняющихся соотносятся 1:3. То есть потери наших солдат в этой войне составили бы не менее 3 миллионов.

И что? Американцы на Кватунскую армию бомбы сбросили? Нет! Тогда, где хваленый самурайский дух?

Среди аргументов зарубежных историков значительное место отведено атомным бомбам, сброшенным американцами на Хиросиму и Нагасаки 6 и 9 августа. Утверждается, что именно атомная бомбардировка доказала всем в Японии, в том числе и военному руководству, безнадежность дальнейшего сопротивления. По этому поводу замечу следующее. В августе сорок пятого года мне довелось допрашивать командующего 5-й японской армией и многих других генералов. В ходе допросов, которые часто касались морального состояния японских войск, ни один генерал ни разу не упомянул про атомную бомбу. Даже вскользь. А недавно, работая с архивами 1-й Краснознаменной армии, я опять перечитал протоколы и этих допросов, и других, в том числе — солдат и младших офицеров. Нет, память мне не изменила: упоминаний об атомной бомбе я не встретил в этих документах. Зато о моральном воздействии, оказанном на японских военнослужащих взятием советскими войсками Берлина, [37] вероятным вступлением Советского Союза в войну с Японией и, наконец, началом Маньчжурской стратегической наступательной операции, — об этом говорили все пленные. И генералы; и офицеры, и солдаты утверждали, что воздействие этих фактов было исключительно сильным, что мысль о близком и неминуемом разгроме Японии всегда и всюду связывалась с возможностью "русского наступления в Маньчжурии".

И потом, "дрозда" японские самураи от наших получали и до этого. И на Хасане и на Халкин- Голе.

#114 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2005 - 13:11

потери наступающих и обороняющихся соотносятся 1:3. То есть потери наших солдат в этой войне составили бы не менее 3 миллионов.

Вряд ли. Расклад был, как до того в 41, но уже в нашу пользу - вынесли бы почти без потерь, разве что пленных было бы меньше, а трупов больше...

И что? Американцы на Кватунскую армию бомбы сбросили? Нет! Тогда, где хваленый самурайский дух?

Так у них был приказ исключительно на непосредственную самооборону...

Вы бы хоть из уважения к отцам и дедам историю почитали! Конечно же войну с Японией, да и с Германией тоже, выиграли американцы. Если смотреть только американские фильмы, то оно так и получается.

Гм... А войну с Японией ведь действительно американцы выиграли :wink:. И бомба там - дело непринципиальное.

#115 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 02 Март 2005 - 13:48

И потом, "дрозда" японские самураи от наших получали и до этого. И на Хасане и на Халкин- Голе.


Ну о "самуруях" здесь можно говорить очень условно. Насколько я понимаю, к моменту боев на Хасане и Халхинголе самурайское сословие было разогнано уже 70 лет как. Это все равно что называть красную армию прямой наследницей русской имперской. Что-то конечно есть, но все же не то. Историю самураев можно прослеживать до 1868 года. Там правда тоже не без сюрпризов. Когда растленные и бездуховные американцы подогнали к их островам флот, навели на порты орудия и "вежливо попросили" открыть страну для западных торговцев, героические самураи почему-то не бросились в бой, чтобы умереть со славой, а выполнили все требования агрессоров, а потом еще и безропотно самораспустились. И массовых харакири, насколько я знаю, не было. Вот вам и Бусидо с Хакагурэ. :?

#116 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Март 2005 - 14:17

Гм... А войну с Японией ведь действительно американцы выиграли :wink:. И бомба там - дело непринципиальное.

http://militera.lib....borodov/01.html Почитайте. Это воспоминания человека, который в этом деле принимал участие в качестве Командующего армией. Не Ловрет конечно, но...вдруг в жизни пригодится :wink:

#117 dan14444

dan14444

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 043 Сообщений:

Опубликовано 02 Март 2005 - 14:37

http://militera.lib....borodov/01.html Почитайте. Это воспоминания человека, который в этом деле принимал участие в качестве Командующего армией. Не Ловрет конечно, но...вдруг в жизни пригодится


Просмотрел (каюсь, довольно бегло). Как это мой тезис опровергает - не понял...
К моменту вступления СССР в войну (в нарушение пакта о ненападении, кстати) - японский флот и авиация амерами были практически уничтожены. Любой город метрополии они могли сжечь, как Дрезден, без всяких атомных бомб. Соответственно, отрезанная на материке Квантунская армия была в абсолютно безнадёжном положении, и нападение СССР на неё было продиктовано заботой исключительно о послевоенных сферах влияния (что, бесспорно, весская причина).
Что-то не так?

#118 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Март 2005 - 14:51

К моменту вступления СССР в войну (в нарушение пакта о ненападении, кстати) - японский флот и авиация амерами были практически уничтожены.

Для войны, которую до этого вели американцы с японцами на Тихоокеанском театре военных действий, подобные темпы, размах и результативность были вообще необычными. Без малого четыре года длилась у них напряженная борьба за островные архипелаги и отдельные острова. Неделями, иногда месяцами сотни тысяч американских солдат при поддержке мощного флота и бомбардировочной авиации штурмовали какой-нибудь остров с японским гарнизоном. И когда к весне 1945 года американцы, [35] овладев наконец рядом ключевых позиций, вышли на дальние подступы к Японским островам, окончательная победа представлялась нашим союзникам весьма проблематичной. Как свидетельствуют опубликованные материалы, американское командование рассчитывало сломить сопротивление японцев не ранее 1946 года, а некоторые и этот срок считали слишком оптимистичным и называли 1947 и даже 1948 годы.

И действительно, темпы предыдущих боевых действий и ожесточенное сопротивление противника на всех, даже незначительных с оперативной точки зрения, позициях не позволяли строить иллюзий о скором завершении войны и капитуляции императорской Японии. Тем более что японские вооруженные силы сохранили высокую боеспособность, а на материке, в Маньчжурии и Корее, у них имелась крупная тыловая база с большими запасами продовольствия, вооружения, боеприпасов, с сильной Квантунской армией. В целом к августу сорок пятого года японские сухопутные силы, включая авиационные соединения, насчитывали 5,5 млн. человек, военно-морской флот — 109 боевых кораблей основных классов, военно-воздушные силы — около 6,5 тыс. самолетов. Вот почему последующий этап боевых действий с десантными операциями против собственно Японских островов американское и английское командование считало делом долгим и очень трудным. Как заявил впоследствии премьер-министр Англии Черчилль, операции против самой Японии "предполагали невиданные во время этой войны усилия, и никто не мог определить, во сколько жизней английских и американских солдат они обойдутся и каких материальных ценностей они потребуют"{7}...

По всем планам и предположениям союзников советские войска должны были бы помочь Америке, Англии и гоминьдановскому Китаю разгромить японских агрессоров. А объективно вышло, что наш удар по Квантунской армии сыграл основную роль в быстрой и полной победе на завершающем этапе войны.

Буржуазные историки и мемуаристы настойчиво стремятся доказать, что вступление Советского Союза в войну с Японией и решение японского правительства капитулировать практически лишь косвенно связаны между собой, что первый факт просто совпал по времени со вторым фактом, что участие советских войск в разгроме Японии носило формальный характер.

По-русски мы подобную позицию называем: "Махать после драки кулаками". Но западные историки, особенно американские, и по сей день пытаются доказать своей читающей публике недоказуемое. Потому-то в их трудах многомесячная борьба американцев и англичан за какой-нибудь остров на Тихом океане занимает гораздо больше страниц, чем Маньчжурская стратегическая наступательная операция советских войск. Хотя остров тот обороняли одна-две японские дивизии, а в Маньчжурии и Корее нам противостояли семь японских и одна маньчжурская армии.



#119 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 02 Март 2005 - 14:53

Просмотрел (каюсь, довольно бегло). Как это мой тезис опровергает - не понял...
К моменту вступления СССР в войну (в нарушение пакта о ненападении, кстати) - японский флот и авиация амерами были практически уничтожены. Любой город метрополии они могли сжечь, как Дрезден, без всяких атомных бомб. Соответственно, отрезанная на материке Квантунская армия была в абсолютно безнадёжном положении, и нападение СССР на неё было продиктовано заботой исключительно о послевоенных сферах влияния (что, бесспорно, весская причина).
Что-то не так?


Тогда вам вопрос, как любителю военной истории. :wink: Где стояли совеетские войска, когда квантунская армия получила приказ прекратить сопротивление? Надеюсь то что японцы яростно сопротивлялись до этого момента сомнений не вызывает.

#120 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 02 Март 2005 - 15:03

Начинающему. Ну, привееденный вами фрагмент тоже можно признать весьма тедеенциозным. На самом деле, если читать мемуары американцеев, произошло вот что. Возможность овладения японскими островами оценивалась командованием США в 3-6 месяцев. Но была перед этим операция по взятию Окинавы, в ходе которой американцы понесли, гигантские , с их точки зрения, потери. (38 тыс. убитыми и 12 тыс. раненными и пропавшими без вести). Они до сих пор икают от такого урона. Экстраполировав эту ситуацию американцы пришли к выводу, что операция по захвату Японии приведет к потерям до 1 млн. чел. США к таким потерям морально готовы не были. Это сразу привело бы к смене правящего кабинета. Это в СССР всегда были готовы закопать пару тройку миллионов солдат всего в одной наступательной операции. Поэтому американцы и решили бомбить, пока желтые не покраснееют. Ну а то, что фактический разгром квантунской армии сильно помог японцам принять решение о капитуляции я думаю факт.