Перейти к содержимому


  
Фото

Мастер Моисеев С.Е. и "присвоенные" им себе даны


  • Закрыто Тема закрыта
53 ответов в теме

#41 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 01 Август 2008 - 11:25

Да может.
Объясняю подробно.
На момент того знаменитого президиума реальную аттестацию имел только Подщеколдин. Ни у кого друго из состава президиума на тот момент не было НИЧЕГО. Ничего кроме собственных заслуг. Обратите внимание - я специально не поставил кавычек, поскольку не ставлю заслуги под сомнение. Ни боже мой.
И Штурмина там не было (дался вам Штурмин - везде как флагом машете, а не знаете что это не самый лучший вариант. Да еслиб не Штурмин всё было бы гораздо цивилизованей и запрета бы не было. А то он пёр свою школу и только свою. Использовал для этого весь административный ресурс ему в тот момент доступный. Но это другая тема). Он никогда с Моисеевым особо не контактировал. Да, Даны того Президиума можно считать легитимными. Почему? Потому что Моисеев возглавлял Федерацию Контактного Карате (межрегиональную, но юридически зарегистрированую). И делат в своей системе может что угодно - хоть 15е Даны выдавать. Его право. Если есть люди которые считают их ВЕСОМЫМИ и авторитетными - да нет проблем! Кто спорит то?
Сама ситуация и созданый прецедент породил цепную реакцию - через год на президиуме Федерации Вунша (а он был на том Моисеевском президиуме гостем) встал товарищь и говоритЖ "Сергей Николаевич у нас такой заслуженый-заслуженый, правильный-преправильный. Давайте присвоим ему 5й Дан! Сергей Николаевич, ведь может Президиум вам Дан присвоить?" "Может", отвечает Сергей Николаевич. "Ну тогда все - ЗА!" Сказали члены Президиума. После этого Сергей Николаевич говорит: "Спасибо за доверие. господа членыПрезидиума, а теперь я - как обладатель 5го Дана за вашу правильную работу на благо и во имя присваиваю всем по 4му Дану. Поздравляю" Далее слёзы радости и умиления на глазах благородной общественности плюс обязательный банкет.... Всё это конечно было заранее срежесировано самим Вуншем, но пример был подан Моисеевым.
Ну а дальше пошло-поехало....
Кстати я знаю человека которому предлагали купить диплом на 4й Дан по контактному карате(без экзамена) всего-то за 400 убитых енотов. А 3й (но надо прийти на экзамен) - за 100.
Лет десять назад мой первый тренер (у которого я занимался тогда) не сдал в нашей федерации на 1й Дан. Так он обиделся и ушёл к Моисееву и сразу ему был присвоен 2й Дан (сходу).
Могу расказать как Хаберзетцеру Вунш 8й Дан выписал в 1992 году от имени сввоей Федерации (после этого ему Хаберзетцер нарисовал 3й - без аттестации).

#42 Вася Хо

Вася Хо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 63 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ

Опубликовано 01 Август 2008 - 13:31

Могу расказать как Хаберзетцеру Вунш 8й Дан выписал в 1992 году от имени сввоей Федерации (после этого ему Хаберзетцер нарисовал 3й - без аттестации).

Расскажите, если можно. Интересно ведь.

#43 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 01 Август 2008 - 14:04

Хаберзетцера в 91м году пригласила Федерашия Шотокан каратэдо СССР для проведения семинара. Вунш, её возглавлявший, сам по образованию - переводчик с французского его пригласил в Москву. Семинар прошёл настало время аттестации. Как и всегда сдали на 1й Жан сначала, потом пошли несколько человек на второй. Разминались в одном зале, сдавали в другом (за закрытыми дверями). Потом почти всех выгнали. Вунш заполнил паспорт Федерации на Хаберзетцера, тот приклеил заранее готовую фотографию, поставили печати.
Затем тех кто перед этим сдавал пригласили в зал. Вунш и Хаберзетцер сели за стол и начали подписывать договор о сотрудничестве. Сдавшие на пояса стояли у них за спиной (массовкой). Пожали друг други руки и всех отпустили. Уже отдельно ото всех Хаберзетцер подписал Дан Корзинкину (он был как бы хозяином зала и Вунш похлопотал за него, потому что тот сидел тот весь семинар с забинтоаной ногой и делал вид что только травма не даёт ему ринуться в бой), а затем вписал в Вуншевский паспорт третий дан, при этом он пропустил строчку между первым (уже стоял в паспорте) и своим третим сказав, что надо бы проставить второй (где-нибудь) а то его третий будет недействителен). Через полгода Вунш организовал поездку в Прагу на кубок Богемии (он там занимался и получал первый Дан) и в том клубе где когда-то занимался проставил второй дан задним числом НА ОСНОВАНИИ ТРЕТЬЕГО ОТ ХАБЕРЗЕТЦЕРА.
Ещё через полгода СОК СССР во главе с Алексеенко выдал всем руководителям всесоюзных федераций по карате по четвертому Дану ВУКО (ныне ВКФ) "для поднятия авторитета советского карате", а всем бывшим чемпинам или призёрам СССР - дали дипломы на второй Дан (чтобы что-то было, за прошлые заслуги). Так Вунш, не сдавая стал 2м, 3м и 4м Даном.
Так ежели б он один такой был....из "заслужонных"... Да что уж там. Мне интересно Окуяма по своей школе Хачиокай ему так же без экзамена шестой повесил?.....Можно догадываться что именно так же.

Забыл упомянуть, что именно Хаберзетцер на том семинаре и дал мысль Вуншу, что национальная организация карате мажет присваивать любой Дан всем кому посчитает нужным. Он и приехал с той идеей, чтобы ему Федерация карате СССР в том числе присвоила 8й Дан, поскольку до и после он работал только в клубами, а не с национальными организациями.

#44 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Август 2008 - 15:34

Выражения выбирайте!

Дорогой друг, с выражениями у меня все нормально. Мне абсолютно "фиолетово" до легитимности чужих данов но

Я уже освещал этот случай - на первом и единственном чемпионате СССР по каратэ собралась комиссия и присвоила Штурмину А.Б., Подщеколдину А.Н. (ныне покойному) и Моисееву С.Е. 5-е даны по каратэ

Подобные "освещения" в самых мягких выражениях тянут на сказку. Можно назвать и другими словами.

#45 Вася Хо

Вася Хо

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 63 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ

Опубликовано 01 Август 2008 - 16:08

Дорогой друг, с выражениями у меня все нормально. Мне абсолютно "фиолетово" до легитимности чужих данов но

У каждого своя точка зрения на выражения. Вам кажется. что Ваши выражения не выходят за рамки дозволенного. а я так не считаю, "фиолетово" Вам на что-то или нет

Подобные "освещения" в самых мягких выражениях тянут на сказку. Можно назвать и другими словами.

Вы свои мягкие выражения, милейший, при себе оставьте и почитайте сообщение №41- сообщение Ракеты. Там все подробно сказано и о "сказачности" тоже.

Хаберзетцера в 91м году пригласила Федерашия Шотокан каратэдо СССР для проведения семинара.

Непонятно только одно - как Вунш мог дать такой высокий дан, хотя у самого был только 1-й?:-)
И потом, Ракета, откуда Вы все это знаете? Лично присутствовали? Я без претензий. Интресно просто.

#46 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Август 2008 - 16:17

Вы свои мягкие выражения, милейший, при себе оставьте и почитайте сообщение №41- сообщение Ракеты. Там все подробно сказано и о "сказачности" тоже.

И что Ракета? Ракета пересказывает события свидетелем которых был, а Андрей Шик сплетни из интернета. Почувствуйте разницу! Если речь идет о Штурмине и дозапретных временах, то какая федерация контактного каратэ? Если речь о послезапретном Союзе нерушимом, то с какого боку здесь Штурмин?

#47 Андрей Шик

Андрей Шик

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 100 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:сого-каратэ

Опубликовано 01 Август 2008 - 16:52

И что Ракета? Ракета пересказывает события свидетелем которых был, а Андрей Шик сплетни из интернета. Почувствуйте разницу! Если речь идет о Штурмине и дозапретных временах, то какая федерация контактного каратэ? Если речь о послезапретном Союзе нерушимом, то с какого боку здесь Штурмин?

Если честно, я не знаю, каким Ракета был свидетелем, но информацию он передает вполне точно. Однако в прошлом сентябре, тот же самый Ракета писал совсем другие слова. Типа тех, что пишете Вы, уважаемый - про сказки и сплетни.
Что касается "сплетен из интернета", то, раз Вы модератор, будьте любезны, фильтруйте форумы, что бы таких сплетен не возникало, поскольку эта тема, родилась именно вследствие возникновения т.н. "сплетен" именно на этом сайте.

#48 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Август 2008 - 18:35

Что касается "сплетен из интернета", то, раз Вы модератор, будьте любезны, фильтруйте форумы, что бы таких сплетен не возникало, поскольку эта тема, родилась именно вследствие возникновения т.н. "сплетен" именно на этом сайте.

Будьте любезны, г-н осветитель, ссылку на конкретную тему из которой Вы сделали следующий вывод:

...на первом и единственном чемпионате СССР по каратэ собралась комиссия и присвоила Штурмину А.Б., Подщеколдину А.Н. (ныне покойному) и Моисееву С.Е. 5-е даны по каратэ

Поскольку модератор я в разделах "каратэ" и "айкидо", а в остальных такой же пользователь, как и Вы, я и сообщаю народу, что то, что Вы освещаете- Вами придуманные сказки, а то, не дай бог, за правду примут. Как видите, "фильтрую"

#49 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Август 2008 - 20:26

"Непонятно только одно - как Вунш мог дать такой высокий дан, хотя у самого был только 1-й?:-)"

Какая разница? Факт "дачи" состоялся. И его - "взяли". Дальше говорить не о чем. Но это моё личное мнение. Не более того.


"И потом, Ракета, откуда Вы все это знаете? Лично присутствовали? Я без претензий. Интресно просто."

От моего сенсея, который при этом присутствовал. Я задал вопрос и получил развёрнутый ответ. Сэнсей человек обстоятельный и так же обстоятельно рассказал о интересовавших меня подробностях.

#50 Андрей Шик

Андрей Шик

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 100 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:сого-каратэ

Опубликовано 04 Август 2008 - 10:47

"Непонятно только одно - как Вунш мог дать такой высокий дан, хотя у самого был только 1-й?:-)"

Какая разница? Факт "дачи" состоялся. И его - "взяли". Дальше говорить не о чем. Но это моё личное мнение. Не более того.


"И потом, Ракета, откуда Вы все это знаете? Лично присутствовали? Я без претензий. Интресно просто."

От моего сенсея, который при этом присутствовал. Я задал вопрос и получил развёрнутый ответ. Сэнсей человек обстоятельный и так же обстоятельно рассказал о интересовавших меня подробностях.


Уважаемый Ракета, большое спасибо Вам за экскурс в историю. В это раз версия совпала с той, которую я слышал от Моисеева лично.
Насчет 8-го дана от ЮНЭСКО: я говорил с со-сиханом. Дан-коллегия, как выяснилось, при ЮНЭСКО существует. Лично мне этого более чем достаточно, тем более. что мне абсолютно наплевать на даны Моисеева, если честно. Меряться с кем-либо статусом своего учителя я не собираюсь. Правду для себя я выяснил. Благодарю всех высказавшихся. Даже тех, кто был откровенно враждебен.
Признаюсь честно - дал я не всю информацию. Пятый дан был получен на первом чемпионате СССР по контактному каратэ (в Чебоксарах), а не на первом чемпионате по каратэ в СССР. Простите меня за "лукавство". Мне просто было интересно, насколько корректны здешние обитатели. Увы, некорректрны.
В отношении Белова и СКБ могу сказать следующее - может быть у Белова все и сказки, но Белов, по мнению Моисеева, - Мастер. Количество перешло в качество, уважаемые. Посему полагаю, что количество и объем данов важен для одного - продвижения школы.
Теперь, полагаю, что тему можно закрывать. Только не знаю как. Подскажете?

Изменено: Андрей Шик, 04 Август 2008 - 10:48


#51 ICD

ICD

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 113 Сообщений:
  • Откуда:г. Москва
  • Стиль:Янши тайцзицюань

Опубликовано 04 Август 2008 - 11:13

Посему полагаю, что количество и объем данов важен для одного - продвижения школы.


Верно полагаете.

#52 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 04 Август 2008 - 21:22

Признаюсь честно - дал я не всю информацию. Пятый дан был получен на первом чемпионате СССР по контактному каратэ (в Чебоксарах), а не на первом чемпионате по каратэ в СССР. Простите меня за "лукавство". Мне просто было интересно, насколько корректны здешние обитатели. Увы, некорректрны.

Извините, а в чем не корректны? Вам объяснили, что на первом чемпионате СССР этого быть не могло. Не было федерации по контактному каратэ, не было данов и...?! Еще один д' Артаньян? :unsure:

#53 Ракета

Ракета

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 576 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 05 Август 2008 - 14:58

Да уж пожалуй, что на первом Чемпинате СССР по карате в 1981 году никто и не думал о федерации контактного карате. Она появилось лишь через 10 лет.... да и то как межрегиональная, а следовательно легитимность проведения Чемпионатов СССР организациями с таким статусом крайне проблематична.
Хотя.... вон Федерация Орлова (ВКФ) - до 2000 года была межрегионалкой, без утверждённых правил... а Чемпионаты России проводили несмотря на "жёсткость" требований Госкомспорта и его собственных документов и положений, регламентирующие подобные вопросы и чётко указывающих на то, что Всероссийские чемпионаты могут проводить только организации со всероссийским статусом регистрации.
Ведь не секрет, что именно поэтому масса организаций БИ принципиально не хочет пачкаться с Федеральным Агентством по спорту из-за их (ФА) нечистоплотности и откровенно неспортивном поведении.

#54 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 06 Август 2008 - 01:05

По просьбе автора темы тема закрыта.

Модератор.