Перейти к содержимому


  
Фото

Цель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
575 ответов в теме

#121 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 04 Август 2008 - 20:12

Мужество, решительность, увереность, храбрость, стойкость, моральную выдержку книжками трудно воспитать в себе.

Согласен, но БИ тоже не единственное средство для их воспитания. Мне в этом смысле занятия плаванием в детстве помогли. Уникальность БИ лишь в одном - там учат драться. Для всего остального есть лучшие средства, или, по крайней мере, не худшие.

#122 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 04 Август 2008 - 21:55

С течением времени (повторюсь) приоритеты и причины должны измениться, либо вы бросите занятия БИ. Драться научился, всю жизнь на соревнованиях по боксу и РБ выступать не прокатит. Придеться либо расширять кругозор в БИ, либо смотреть бокс и футбол по телевизору....

#123 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 04 Август 2008 - 22:44

Уникальность БИ лишь в одном - там учат драться.

Не. В БИ учат общению. :unsure:

#124 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 05 Август 2008 - 06:02

С течением времени (повторюсь) приоритеты и причины должны измениться, либо вы бросите занятия БИ. Драться научился, всю жизнь на соревнованиях по боксу и РБ выступать не прокатит. Придеться либо расширять кругозор в БИ, либо смотреть бокс и футбол по телевизору....

Не согласен. Просто с течением времени средство для достижения цели превращается в саму цель. То есть человек, который увлекся БИ, чтобы дать по мордасам ближнему своему, через несколько лет ходит на тренировки затем же, зачем киноманы ходят в кино. Нравится ему этот процесс. И в раздевалке пообсуждать, как "я в прошлый раз Васе проиграл, а теперь просек вот такую фишку, отработал ее и выиграл" тоже нравится. Ну и любое хобби в вакууме существовать не может, вот он и перетаскивает из хобби в жизнь какие-то принципы.
Но я вот занимался раньше тяжелой атлетикой - так там все примерно так же, как в БИ, то есть то же отношение к процессу. И в любом другом виде спорта (БИ - не спорт, я в курсе) так же. Но уникальность БИ - в том, что там учат драться, так же как в уникальность плавания в том, что там учат плавать. Общение, развитие каких-то личных качеств - это есть везде.

Не. В БИ учат общению.

А мои сенсеи наоборот не любят, когда мы в зале общаемся... Я неправильно занимаюсь :unsure: , у меня неправильное БИ.

Изменено: Dimetrius, 05 Август 2008 - 06:03


#125 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 05 Август 2008 - 07:57

Так "нравиться сам процесс" и "обсудить, вспомнить..." - это уже пример изменения мотивации, просто вы не заметили сами в процессе:-))

#126 Dimetrius

Dimetrius

    Бывалый

  • Пользователи
  • 960 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск
  • Стиль:бокс

Опубликовано 05 Август 2008 - 09:25

Так "нравиться сам процесс" и "обсудить, вспомнить..." - это уже пример изменения мотивации, просто вы не заметили сами в процессе:-))

Я бы сказал, что это все неизбежная добавка к основной мотивации - подготовке к бою. Поверьте, если бы я точно знал, что больше мне в жизни не придется подраться, я бы бросил БИ и занялся оздоровительными пробежками и плаванием в бассейне. Потому что мне вовсе не нравится, когда кисть берут на излом (а кисти у меня травмированы, и это хроническое), или когда голова плывет после удара балбеса, который в спарринге не утруждает себя самоконтролем. Все это вредно. То ли дело плавание - и общение, и характер закаляет, если наперегонки плавать, и физ. форма у пловцов хорошая, и обсудить есть что, и риск травмы минимален :unsure: . Я бы перешел на плавание, качалку или просто физкультуру, честное слово, но я не уверен, что завтра не придется побиться. Хотя не спорю - друзья по спортзалу, увлеченность техническими элементами, нащупывание своей техники и тактики - это все затягивает.

#127 оберег

оберег

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 001 Сообщений:
  • Откуда:Подмосковье
  • Стиль:Целевые системы РБ

Опубликовано 05 Август 2008 - 10:39

На самом деле чисто подготовка к реальному бою занимает достаточно мало времени-достаточно десятка-другого наработок плюс опыт,чтоб довольно успешно себя чуствовать в бою( в широком смысле этого слова).Например основная тренировка для меня сейчас-это 90 процентов спарринг во всех видах.А вот в дальнейшем на основную цель наслаивается другие,например мне нравится узнавать что-то новое,даже если я точно знаю,что практически никогда не применю это в реале,плюс общение,плюс привычка к занятиям.

#128 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 05 Август 2008 - 12:58

Никто и не спорит, что "подготовка к бою" стоит, видимо, на 1-м месте, просто она не единственная уже (чем старше будете). Меня и самого не только "голова", но и часто тоже, как "волка ноги кормят". Приходиться держать себя в форме до сих пор и коллег "строить" :-))))
А тренироваться уже стараюсь с адекватными людьми (спаринговать), так как на следующий день на работу надо здоровым деньги зарабатывать! Писал уже в другом топике, что по этимже причинам разума сейчас пришел к формуле безопасной тренировки и спарингов: 1-й день Каратэ кумитэ WKF с бросками, 2-й день Грэпплинг/борьба, а 3-й ДуоКата джиу-джитсу или Самозащита 1-й тур "Динамо". Все остальное считаю версиями "балета" или "мордобоя" (как крайности для современного человека). Это индивидуальный выбор и не спорю, что он: НЕ подойдет или НЕ понравиться другим:-)))

Изменено: budomen, 05 Август 2008 - 13:09


#129 Гвоздь

Гвоздь

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 278 Сообщений:
  • Откуда:Гей Эрия Св Франциска

Опубликовано 05 Август 2008 - 18:36

Желаете просветить ?


Не желаю, ибо спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Изменено: Гвоздь, 05 Август 2008 - 18:39


#130 Demura

Demura

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:
  • Откуда:Казань
  • Стиль:Самооборона

Опубликовано 05 Август 2008 - 20:07

Я бы сказал, что это все неизбежная добавка к основной мотивации - подготовке к бою. Поверьте, если бы я точно знал, что больше мне в жизни не придется подраться, я бы бросил БИ и занялся оздоровительными пробежками и плаванием в бассейне.


Осознание того, что готовишься к реальному бою - очень серьезный элемент мотивации. И вовсе не обязательно применять это на практике. Любовь к оружию - из той же оперы. Всем нравится держать в руках оружие, иметь свой личный пистолет (хотя бы газовый), но мало кому приходится его применять. Кто-то уже давно не мальчик, но продолжают постоянно практиковаться в БИ, а кто-то перешел на пробежки, плаванье, теннис. Так вот, в фанатичных поклонниках БИ очень сильно развито первобытное стремление мужчины к обладанию силой. Это вовсе не отрицательное качество, если оно не превращается в стремление доминировать над лдругими людьми.

На самом деле чисто подготовка к реальному бою занимает достаточно мало времени-достаточно десятка-другого наработок плюс опыт,чтоб довольно успешно себя чуствовать в бою( в широком смысле этого слова)

Если она занимает много времени, то чувствовать в бою будете себя намного лучше. Конечно, чтобы победить "балетного" бойца достаточно немного времени уделить реальному бою, но на улице очень часто бьются далеко не лохи.

#131 ZSV

ZSV

    Новичок

  • Новички
  • 49 Сообщений:

Опубликовано 05 Август 2008 - 20:36

Не знаю, может слишком кратко и прямолинейно. Но в моем понимании Цель БИ - Научиться побеждать противника. А противником может быть: собственно противник, ты сам, твоя лень, проблемы в жизни, проблемы в бизнесе и т.д. и т.п. Но суть - научиться побеждать.

С уважением, Сергей.

Изменено: ZSV, 05 Август 2008 - 20:37


#132 оберег

оберег

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 001 Сообщений:
  • Откуда:Подмосковье
  • Стиль:Целевые системы РБ

Опубликовано 05 Август 2008 - 20:40

Если она занимает много времени, то чувствовать в бою будете себя намного лучше. Конечно, чтобы победить "балетного" бойца достаточно немного времени уделить реальному бою, но на улице очень часто бьются далеко не лохи.

Имелось ввиду небольшой арсенал плюс большой опыт плюс хорошая психологическая подготовка.А чтоб это все приобрести-действительно много времени уходит.Немного времени-это на чисто технические действия

#133 HORST

HORST

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:

Опубликовано 05 Август 2008 - 20:43

Осознание того, что готовишься к реальному бою - очень серьезный элемент мотивации. И вовсе не обязательно применять это на практике. Так вот, в фанатичных поклонниках БИ очень сильно развито первобытное стремление мужчины к обладанию силой. Это вовсе не отрицательное качество, если оно не превращается в стремление доминировать над лдругими людьми.


Вот из этого, что от практики отходят по разным причинам, и возникают разговоры о целях БИ. Получается, что они у всех различны. Вспомним немного восточную философию. Пути достижения просветления, назовем это обширное понятие так, было доступно лишь сословию самураев. Крестьяне же фактически за людей не считались. Хотя карате, по истокам, возникло в среде крестьян, что достаточно спорно, и никаких иных целей кроме превосходства в схватке не преследовало. В современности полученные навыки законно можно проверить лишь в спортивном поединке, какими бы правилами он не был оговорен. Вот из-за этих правил и идут нескончаемые споры о подготовке, реальности и традиционности БИ. Понятие доминирования над людьми утратило значение превосходства в бою как таковое. Нет постоянной реальной необходимости защищать свою жизнь или отстаивать интересы заказчика в поединках с другими претендентами. Отсюда и возникновение ОТЛИЧНЫХ от непосредственного овладения искусством боя целей практикующих единоборства на первоначальном этапе, т.е. возможность некомпетентных инструкторов "парить мозги" - красивая подмена понятий реальности и эффективности. Фактически, бесконтактные правила поединков - это уровень мастера, о чем и писал Ратник, когда стаж и опыт позволяет признать поражение без очередного синяка, но бизнесс вносит свои коррективы и мы наблюлаем на соревнованиях детей, делающих непонятно что. Человек же, который в детстве или юности сам выступал по таким правилам в кумитэ, но не имеющий в надлежащем объеме опыта настоящих схваток за свое здоровье и честь БЕЗ всяких ПРАВИЛ, грубо говоря, просто не прошедший службу в армии (для большинства), будучи инструктором никогда не сможет передать ученикам настоящего правильного понимания сути БИ. ИМХО.

#134 vx2407

vx2407

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 925 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:винчун

Опубликовано 05 Август 2008 - 22:42

Пути достижения просветления, назовем это обширное понятие так, было доступно лишь сословию самураев.

Камрад, Вы бы книжку какую открыли, или там в гугеле поискали по словам "наму амида буцу"... ну нельзя же так... :)

Хотя карате, по истокам, возникло в среде крестьян, что достаточно спорно, и никаких иных целей кроме превосходства в схватке не преследовало.

Ну каких, ёлы-палы, крестьян? Фунакоси был что-ли крестьянином? Или его учителя - Адзато и забыл как там его... Или Мотобу Тёки? Все самурайского сословия. Крестьянам банально некогда тренироваться - они в поле горбатятся по 12 часов в сутки. А в остатнее время плетут лапти, готовят запасы на зиму, рубят дрова, едят и спят. А еще выкроить время на сделать детей...

Только у самураев да еще у младших сыновей купцов (ибо старшие уже в лавку пристроены) есть время на это баловство. И то, самураям работать надо. Караулы всякие, отчёты, собрания... Кто в армии служил, тот в цирке не смеется.

Ровно такая же ситуация и сейчас - люди по 8-10 часов в день на жизнь зарабатывают, а в зале друг другу носы разбивают не чаще трёх раз в неделю. :)

#135 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 05 Август 2008 - 22:59

Пути достижения просветления, назовем это обширное понятие так, было доступно лишь сословию самураев.

Да как Вам сказать... :) Сидхарха был индийцем и принцем, Христос- евреем и сыном плотника, Шопенгауэр- немцем и буржуа, Рерих- русским...никто никакого отношения к сословию самураев... :)

Ровно такая же ситуация и сейчас - люди по 8-10 часов в день на жизнь зарабатывают, а в зале друг другу носы разбивают не чаще трёх раз в неделю. smile.gif

Неправда Ваша. Лично зарабатывал на жизнь по 8-10 часов, а после этого тренировался 12 раз в неделю. И знаю еще много народу, который поступал точно так-же. Не надо судить по себе. :)

#136 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 05 Август 2008 - 23:50

Да как Вам сказать... :) Сидхарха был индийцем и принцем, Христос- евреем и сыном плотника, Шопенгауэр- немцем и буржуа, Рерих- русским...никто никакого отношения к сословию самураев... :)
Неправда Ваша. Лично зарабатывал на жизнь по 8-10 часов, а после этого тренировался 12 раз в неделю. И знаю еще много народу, который поступал точно так-же. Не надо судить по себе. :)



Хм... самураи, крестъяне, Амида буцу...3раза по три раза, 12 раз в неделю... кто, как и сколько??? не в этом же идея топика, нет одинаковых подходов в практике..

Топик то о целях БИ, целях изучения, занятий БИ.


#137 budomen

budomen

    Сергей Дмитриевセルゲイ С-Пб

  • Забаненные
  • 2 439 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Путинбург ЗаМКАдье
  • Стиль:кобудо-каратэ, дзю-дзюцу, дзюдо и после даже, все что в КШВСМ С-Пб

Опубликовано 07 Август 2008 - 22:39

Это еще одна причина для продолжения у Будомена занятий в Будо и успеха на соревнованиях (слегка визуально уменьшенная копия:-)
Прикрепленный файл  NIKI.jpg   93,83 Кб   58 раз скачано

Исправлены тэги.

Изменено: Hunter, 08 Август 2008 - 09:54


#138 kanvr

kanvr

    Бывалый

  • Пользователи
  • 541 Сообщений:

Опубликовано 30 Май 2009 - 23:01

Боевые противоборства появились как ответ на проявление антагонизма среди людей. В будущем, если человечество не уничтожит себя, вновь исчезнет глупость враждовать с себе подобными. Исчезнет и надобность в боевых противоборствах. Таким образом, боевые противоборства являются временным явлением и использовать их как средство к такому тоже расплывчатому понятию как самосовершенствование, не рационально. Главная задача боевых противоборств это пресечь враждебные действия, а в идеале не дать им начаться. Все прочие рассуждения это лукавство и притягивание к боевым противоборствам, несвойственных им особенностей.

#139 ShadoW1nG

ShadoW1nG

    Новичок

  • Новички
  • 12 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:дзю-дзюцу

Опубликовано 30 Май 2009 - 23:14

kanvr, в здоровом теле - здоровый дух. я считаю, что в ненормальном теле не может быть ничего нормального, и боевые искусства - это один из путей, который позволяет подготовить почву (тело) для дальнейшего развития человека.

а та глупость, которую вы упомянули, наверное, ведь существует не просто так. всему свое место...

Изменено: ShadoW1nG, 30 Май 2009 - 23:16


#140 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 30 Май 2009 - 23:29

Скушно без баяна.