Перейти к содержимому


  
Фото

Цель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
575 ответов в теме

#401 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 511 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 13:32

При чём тут драка? Странный вопрос, надо сказать. А где ещё может пригодиться навык драться современному горожанину, если он не полицейский, не военный и даже не охранник? При чём тут

выяснение бойцов, кто сильнее.

? Кто сильнее выясняется поднятием тяжестей и перетягиванием каната. Максимум - с помощью чисто народных, крестьянских, способов борьбы и кулачного боя. Но эти "искусства" в понятие "боевых" не входят. И задачи у них изначально разные. Такие системы как каратэ, джиу джитсу, греплинг, боевое самбо вышли не из народных состязаний, что бы там ни утверждали всякие сказочники. Поэтому вопрос типа "а как связаны каратэ и драка" как минимум странен.

#402 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 511 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 14:47

Винчитриче, вы бы хоть тролили как то тоньше. Понятно - мы тут все (или почти все) пробитые мордовороты без проблесков интеллекта, но не совсем уж идиоты, что б так вот в лоб...

#403 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 119 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 14:48

Подавлять не значит убивать и калечить. Дать отпор, когда к тебе лезут с кулаками или пытаются что-то отнять.


Умение "дать отпор, когда к тебе лезут с кулаками" - это и есть умение убивать и калечить. Точнее, его минимальный уровень. Причем соль в том, что "дозировать" свой отпор способны в основном люди, обученные на отпор и не слишком дозированный. Когда же человека с самого начала учат что-то дозировать - в стиле "а вдруг ты его покалечишь", то по умолчанию полученные им навыки будут бесполезны вообще.

Вопрос в другом - зачем в современной жизни нужно БИ. Для участия в уличных драках?
То есть - это основное для чего человек приходит в спортзал?


Есть очень простой ответ на этот вопрос: если у вас он вообще возникает, значит, лично вам БИ не нужны. Кому нужны, те подобных вопросов не задают.
А люди в спортзал приходят по куче разных причин, но посыл "хочу защититься и защитить близких, ежели что" - один из самых частых и совершенно нормальный. И как раз в современной жизни, когда люди не склонны ходить по городу с мечами или автоматами, БИ выходят на первый план как умение реально защитить себя и других.

#404 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 511 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 14:54

Яри, да это же чистый тролинг. Винчитриче умышленно смешивает в кучу два совершенно разных и никак не вытекающих друг из друга момента. При этом я просто не верю, что это не самоочевидно. Вывод - тролинг.

#405 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 14:58

Профессиональный боксёр, убивший постороннего юношу за неосторожные ухаживания за "занятой этим боксёром" девушкой - это и есть суть БИ?

Яри, да это же чистый тролинг. Винчитриче умышленно смешивает в кучу два совершенно разных и никак не вытекающих друг из друга момента. При этом я просто не верю, что это не самоочевидно. Вывод - тролинг.


Чайникк, похоже, что именно ради этого поста вы и затеяли сегодняшний разговор.)

Нет, нет у меня никакого троллинга - я хочу узнать вашу точку зрения и задаю вопросы, которые эту точку зрения раскрывают.

Изменено: Vincitrice, 04 Июнь 2012 - 14:59


#406 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 511 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 15:08

Я ж говорю - тролинг. Своим постом про боксёра вы это очень наглядно подтвердили. Думаю, что теперь ни у кого нет сомнений, что ваши пассажи про БИ и драки простой тролинг.

#407 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 17:51

Как только я задаю вопрос, на который вам не хочется отвечать, вы обвиняете меня в троллинге.

Ваше мнение (о БИ) не до конца понятно, потому что вы не отвечаете.

К тому же это вы, Чайникк, перевели мою тему, которая была справедливо перенесена в "Поиск школы" на тему "Для чего нужны БИ".

Я вообще не собиралась здесь об этом говорить.

#408 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 18:29

Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации.[2]


Чайникк, вы согласны с этим определением троллинга?

#409 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 542 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 22:05

Нет, нет у меня никакого троллинга - я хочу узнать вашу точку зрения и задаю вопросы, которые эту точку зрения раскрывают.

А мне вот ,Ваши вопросы тоже кажутся провокационными :)
Чайник ,ясно и подробно ответил на Ваш вопрос. Люди учатся драться для того чтобы уметь драться.Получить "инструмент",умение ,навык.А что человек будет с этим умением делать это вопрос склонностей,воспитания и обстоятельств.

Изменено: Motobu, 04 Июнь 2012 - 22:07

  • Martin это нравится

#410 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 461 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 22:08

Я вообще не собиралась здесь об этом говорить.

А, вас Штирлиц, я попрошу остаться. (с)
:D
  • Яри это нравится

#411 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 22:16

Мои вопросы такими только кажутся тому, кто не хочет на них отвечать.
А не хочет потому, что может легко впасть в противоречие. В противоречие же впасть может из-за того, что категоричность - шаткая вещь.
Зачем же быть категоричным? А из духа противоречия!))

Вопросы мои всего-навсего уточняющие.

И ещё - Чайникк сам будь здоров как умеет провоцировать, когда захочет " Не виноватая я! Он сам ко мне пришел!" :D

Зачем Чайникк пришёл сюда и поднял тему о том, что каратэ как бы не совсем БИ и о том, в чем суть БИ?
Разве я об этом спрашивала? Я уже определилась. и просила Богдана Курилко бросить ссылку на интервью, как оно появится.
Больше я ничего не собиралась обсуждать, не спрашивала ничьего мнения о каратэ, советы мне были уже ненужны, а мнение о назначении БИ логичней поднять в быших аналогичных темах...

Зачем Яри мне пишет, что тот "кто задается такими вопросыми тому БИ не нужны"?

Изменено: Vincitrice, 04 Июнь 2012 - 22:20


#412 ilho

ilho

    건방진 정확한

  • Модераторы
  • 4 461 Сообщений:
  • Откуда:Traubenfeld
  • Стиль:Обладатель Духа KYOKUSHIN/ Окинава-Рэндзю/Сяодзин Терапия/ Хапкиджин.

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 22:23

Вопросы мои всего-навсего уточняющие.
И ещё - Чайникк " Не виноватая я! Он сам ко мне пришел!" :D

Вопросов больше не имею, и тут же задал следующий вопрос :D
поздно! у них длинные руки(с) при этих словах ей захотелось задать еще один вопрос)))
  • Motobu это нравится

#413 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 542 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 04 Июнь 2012 - 22:42

Вопросы мои всего-навсего уточняющие.


Уточняющими ,что? Если позицию собеседников,то её раскрыли во всей красе........ни убавить -ни прибавить :)
А Вы ,зачем-то боксёров -убийц приплетаете.Вопрос то ,простой как 3 копейки,а Вы усложняете его намеренно......с какой целью? B)
  • Martin и ilho пользователям это нравится

#414 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 04:27

http://www.budo-foru...5-trol-kung-fu/

#415 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 511 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 08:29

Собсно, Мотобу уже ответил по существу. Вы намеренно смешиваете умение драться и применение оного умения. Это разные по сути своей вещи. Ибо первое относится к навыкам, а второе к поведению, воспитанию, культуре, мировоззрению и так далее. Но точно не к навыкам. Теперь об этом: "Зачем Чайникк пришёл сюда и поднял тему о том, что каратэ как бы не совсем БИ". Это где вы у меня такое прочитали? Пальцем покажите. Есть простая вещь - разделение по типу "сперава боевое, а потом искусство" на мой взгляд вообще неуместно. Ибо искусство рукопашного боя есть боевое искусство. Это цельное понятие. Почему боевое, думаю, понятно. А искусство по той причине, что при любой проработанности системы, при любом уровне освоения техники и СФП, успешность в бою определяется при прочих равных факторами, не поддающимися измерению - силой духа и тому, что ныне принято называть модным словом креативность. Каждый, даже самый маленький, бой есть акт творчества. Даже если человек работает устойчивым шаблоном, он каждый раз проводит как минимум интуитивную адаптацию шаблона под конкретного противника и конкретные условия. При исключении любого из двух компонентов мы получаем лишённый смысла набор движений. Самые яркие примеры - тайбо и каратэбика с одной стороны и ушу таолу и сольное тхеквондо Джуна Ри с другой. Невозможно освоить в полной мере даже простой цки без понимания его назначения. А уж как и с какими целями вы будете применять и будете ли вообще применять - это сугубо ваше дело. А для желающих гимнастики, творчества и прочего, но с намёком на боевые искусства специально придумано спортивное ушу таолу. Там можно осваивать на высокий уровень всякое без того, чтобы переводить в сознании в боевую плоскость. Каратэ же, даже предельно выхолощеное, остаётся системой, изначально предназначенной для быстрого выведения из строя человека посредством сильных, точно нацеленных, сконцентрированных ударов. Это не гимнастика, это не средство укрепления здоровья, это не способ воспитания самодисциплины. Это кулачное искусство жителей Окинавы. И ударные формы его прямо указывают на несоревновательную природу каратэ. Способы же закалки тела, особенно ударных частей, способы генерации усилия, сама форма боевых перемещений прямо указывает на то, что это чисто прикладная система, не разрабатывавшаяся как средство укрепления здоровья. То, что люди практикующие каратэ, зачастую сохраняют здоровье до старости вовсе не заслуга каратэ как такового, а побочный эффект тренировок. И таковой эффект наблюдается у людей, регулярно занимающихся бОльшую часть жизни любой физкультурой. В этом отличие боевых искусств от той же йоги или цигун, кои являются методами укрепления здоровья. Теперь по психо. Любые воздействия на психику в рамках боевых искусств подчинены общей цели - максимально возможное раскрытие боевого потенциала занимающегося. Все прочие эффекты - побочный продукт. Только с этой целью в определённые периоды некоторыми мастерами были привнесены дзенские психотехники. Если же вы взыскуете именно просветления, то надо этим и заниматься. В каратэ же высшей целью дзенских практик есть му-и. С чисто прикладными целями, кои вас так коробят - накидать ближнему своему люлей без получения оных. Есть простая вещь - никто не забивает гвозди микроскопом. Для этого есть молоток. И дело даже не в умозрительном, всё куда прозаичней. Начиная с правильной генерации усилия и заканчивая правильным разносом веса по точкам опоры. Всё это практически невозможно без понимания того, зачем это так, а не иначе. Мнение сугубо личное.

Изменено: Чайникк, 05 Июнь 2012 - 08:31


#416 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 09:12

С чисто прикладными целями, кои вас так коробят - накидать ближнему своему люлей без получения оных.


Меня это не коробит. :) Более того - сама буду "люлей накидывать" насколько смогу, если на меня нападут с целью убить или искалечить.

Драка то уличная тут при чем? :D

vitki, спасибо за ссылку. Давайте внимательно прочтем ваше сообщение.)

Тролинг - размещение в интернете провокационных сообщений с целью вызвать среди участников бурные обсуждения с переходом на личности, конфликты и флейм
Некоторые просто спецы по незаметному разжиганию конфликтов или созданию флеймов — это называется «тонкий троллинг». Явная провокация — соответственно, троллинг «толстый».

Стилевые особенности троль-до ) Можно выделить три основных вида техники этого шмертельного искуства с выносом мозга на растоянии) Вот он бесконтакт)))

Тролль-провокатор

Использует следующие приемы:

Офтопик: сообщения, которые являются несоответствующими направленности форума.
Раздувание страницы: размещение изображений большого размера с целью сделать предыдущие сообщения трудночитаемыми.
Медиа-атака: раздражающие слух звуковые файлы, шокирующие изображения в сообщении или ссылки на ресурсы с подобным содержанием. Зачастую ссылки замаскированы.
Подстрекание, включая комментарии с расистским содержанием.
Обвинение оппонентов в троллинге.
Самоуверенные утверждения: выражение собственного мнения как общепринятого факта без аргументации или анализа, разжигание холиворов.

Спойлер: преднамеренная публикация развязки свежего и популярного на данный момент кинофильма или романа.
Возобновление или перефразирование очень спорной прошлой темы, особенно в небольших сообществах.
Преднамеренное и повторное неправильное написание ников (имён, псевдонимов) других пользователей с целью оскорбить их или вызвать у них раздражение.



Тролль-эгоцентрик

Этот тип стремится получить как можно больше ответов на свои сообщения и завоевать чрезмерное внимание в коллективе. Ему в помощь:

Преднамеренно наивные вопросы: «Могу ли я использовать оливковое масло вместо воды, готовя вермишель?»
Сообщения, содержащие очевидный недостаток или ошибку: «Я думаю, «Бумер» — лучшее кино».
Просьба о помощи с неправдоподобной или неблаговидной задачей или проблемой: «Как вымыть ночной горшок? Я не хочу, чтобы всё приготовленное в нём было одинаковым на вкус». «Научите меня программировать за вечер».
Тщательно сконструированные и чётко аргументируемые размышления и теории, базирующиеся на явно неверном утверждении или выдуманном факте.
Предложение решить «занимательную задачу» с заведомо некорректно или неполно сформулированным условием, порождающее обширные дискуссии по поводу интерпретации.
Офтопик-жалобы на личную жизнь или угрозы самоубийства — временами не что иное, как «кричащий о помощи» тролль.
Обобщающие параноидальные ответы на личные мнения, выраженные людьми: «Не может быть, что вы все действительно так думаете, на самом деле вы объединяетесь против меня».
Умышленная игра на чувствах людей в связи с направленностью сообщества: например, появление в форуме любителей кошек с темой «Десять блюд из кошатины».
Одновременное использование нескольких ников для раздувания собственного флейма — споры с самим собой, участие в перепалке с обеих сторон и тем самым её искусственное подогревание.



Тролли-советчики

Это особый вид троллинга, который заключается в том что флудер или тролль под видом помощи или совета жертве начинает писать на форумах разную ерунду и абсурдные вещи. Такой вид троллинга популярен на компьютерных и технических форумах, где тролль обычно проходит по всем веткам и в каждой из них отписывается якобы желая помочь жертве. Но на самом деле при виде глупого ответа на свой вопрос, пользователь фактически ведется на провокацию тролля, начинается флейм и жертву банят на форуме или в чате.

Также возможна комбинация любых приемов.

Единственный способ борьбы с тролем - не кормить его)


Просьба к модератору данного раздела Aiko.

Перенесите, пожалуйста, сообщения на тему о предназначении БИ в соответствующую тему.

Изменено: Vincitrice, 05 Июнь 2012 - 09:14


#417 decemberfox

decemberfox

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 218 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:осваиваю киокушинкай каратэ, немного бокс

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 09:25

Мои вопросы такими только кажутся тому, кто не хочет на них отвечать.
А не хочет потому, что может легко впасть в противоречие. В противоречие же впасть может из-за того, что категоричность - шаткая вещь.
Зачем же быть категоричным? А из духа противоречия!))


Здравствуйте. Давайте, я как человек сугубо мирный попробую ответить?
Тоже совершенно честно и искренне. Лично мое мнение - БИ, это, как и написал Чайникк, умение подавлять и эффективно калечить противника. Это целый комплекс навыков, которые позволят вам эффективно противостоять направленной на вас агрессии. Либо грамотно проявлять эту агрессию, добиваясь своих целей и подавляя противника.
Всё. Точка. Чайникк сказал все очень правильно.
А вот как вы или ваш ребенок будете применять полученные навыки - зависит исключительно от вас.
Я сам начал заниматься боксом в 40 лет, побудительным мотивом было то, что я устал и запыхался выталкивать с лестницы двух пьяных идиотов, которые разбудили мою годовалую дочку. Как раз здесь на форуме мне и присоветовали идти на бокс. И, вот, лично мне эти занятия дали еще и такую интересную штуку - осознание того, что не надо стараться вопросы решать сразу с помощью агрессии. Прилетание в голову увесистого кулака замечательно способствует просветлению и жажде установить мир во всем мире.
Это касается и каратэ, которым я начал заниматься сейчас. Причем, посоветовали именно потому, что в каратэ большое внимание уделяется координации движений, с возрастом это все актуальнее:)
Это агрессивная наступательная система - но как вы будете использовать навыки в реальной жизни, зависит только от вас. Вы просто получаете в свое распоряжение еще один инструмент, потенциально расширяющий ваши возможности. Как им распорядиться - исключительно Ваше дело.
Кстати, поделитесь потом впечатлениями о тренировках. У меня тоже дочка растет. Подрастет - хочу на каратэ или ушу отдать.

#418 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 09:44

Спасибо за ваше мнение.
Однако,я жду решения модератора о переносе и говорить на тему о предназначении БИ буду только там, а здесь прошу этот разговор прекратить.

Спасибо.

#419 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 119 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 10:04

Каждый, даже самый маленький, бой есть акт творчества.

Это достойно того, чтобы начертать это иглами в уголках глаз, по арабскому выражению... :) Блистательная формулировка...

#420 Vincitrice

Vincitrice

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 546 Сообщений:
  • Откуда:Сердце Родины моей

Опубликовано 05 Июнь 2012 - 10:31

Мне тоже высказывание понравилось, тем не менее соглашусь с Motobu, что

позицию собеседников,то её раскрыли во всей красе........ни убавить -ни прибавить :)


А значит продолжения не обязательно - зачем ходить по кругу.