Перейти к содержимому


  
Фото

Цель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
575 ответов в теме

#361 Рядовой

Рядовой

    Бывалый

  • Пользователи
  • 605 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 23 Июль 2010 - 15:48

Интересный поворот мыслей кстати, не чтобы побить, а дабы небитым быть....=)


Понимаете, почему я о "двух сторонах одной медали" упомянул... Тут ведь прямая взаимосвязь - чтобы небитым быть самому, нередко приходится бить первым :) Вот поэтому и нельзя, ИМХО, проводить четких границ - т. к. если имеется определенный технико-тактический потенциал, то стратегия его применения может быть весьма различной... Очень сумбурно выразился, сорри, но просто трудно навскидку правильно сформулировать мысль.

ЗЫ Вот Чайникк написал о том что не может быть целей....
Можно предположить что БИ лишь инструмент? А как его применять и для каких целей - уже дело изучающего?

На мой взгляд - да, именно так. Мы тут в теме ранее разобрали, что БИ являются средством для достижения каких-либо целей. А уж каких именно - их пруд-пруди, это как вы сказали "дело практикующего". :)

Все ИМХО.

#362 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 23 Июль 2010 - 15:55

Можно предположить что БИ лишь инструмент? А как его применять и для каких целей - уже дело изучающего?


Да, а Вы с этим не согласны?

#363 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 497 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 23 Июль 2010 - 16:11

Мое мнение- вся эта заморочка происходит от привнесения в практику БИ философии и нежелания отделять собсно БИ от философии. Причем, как бы я понимаю необходимость привития занимающимся основных нравственных императивов, но сколько от этого неразберихи...

#364 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 23 Июль 2010 - 16:14

Люди, да не может у Боевого Искусства быть целей! Цели бывают у людей. Иногда- у баллистических ракет...

Не, тогда давайте пойдём уж до конца в разделении понятий цели и назначение:-)
У Баллистической ракеты нет цели, у неё есть предназначение - доставить что-то на объект назначения по баллистической траектории:-)
Цель есть у людей, доставить груз (боеголовку) на объект назначения, пока у людей такой цели нет, ракета имеет предназначение всё равно.
Так же и БИ, у них есть предназначение, но цель может быть только у людей владеющих, осваивающих или имеющих желание осваивать БИ.

#365 Tigersted

Tigersted

    Новичок

  • Новички
  • 26 Сообщений:
  • Откуда:Лефортово
  • Стиль:Сказки о силе

Опубликовано 23 Июль 2010 - 20:11

Вы сами пишете- цель ЗАНЯТИЙ БИ... Боевые искусства- это система. Как у системы может быть цель? Цели могут быть у людей, это нормально и естественно. Но не у системы же!


Строго говоря БИ (боевые искусства) -это много различных систем. Но все эти системы принадлежат либо индивиду либо различным сообществам - не существуют безотрывно от человека
Коммунистическая партия Советского Союза - тоже система и у нее были свои цели, например, построение коммунизма.

Цель - это на что направлено движение объекта или субъекта.

Движением к цели в БИ будет наколение ресурсов (физическая тренировка тела, тренировка боевой техники, подбор оружия, психологические тренировки, набор опыта и пр.).
Критерием отбора ресурсов будет персональный миф - абстрактная идея о возможном превосходстве над другими.

#366 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 497 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 23 Июль 2010 - 20:51

Виталий, насчет ракеты- это я так пошутил... Тайгерстед, даже очень научными словами вы меня не переубедите- у БИ целей нет и быть не может.

#367 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 24 Июль 2010 - 17:15

Виталий, насчет ракеты- это я так пошутил... Тайгерстед, даже очень научными словами вы меня не переубедите- у БИ целей нет и быть не может.


Да я не спорил, я скорее добавлял уж. :-) Полностью согласен с тем, что у БИ нет целей:-), есть предназначение

Изменено: Vitaliy, 24 Июль 2010 - 17:16


#368 Indarien

Indarien

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:
  • Откуда:Россия Москва
  • Стиль:Айкидо Айкикай

Опубликовано 26 Июль 2010 - 13:29

Да, а Вы с этим не согласны?

Ну это был вопрос-размышление...=) Скорее согласен чем нет. Ну вот есть молоток, им можно гвоздь забить и любоваться на Рембрандта - созидание и духовная пища, а можно и голову пробить...Утрирую, но общий смысл схож. Молоток в данном случае лишь инструмент, а вот как применить - дело за "Мастером" =)


Да я не спорил, я скорее добавлял уж. :-) Полностью согласен с тем, что у БИ нет целей:-), есть предназначение

Вот имхо более удачное слово - "предназначение". а не цели.

Изменено: Indarien, 26 Июль 2010 - 13:30


#369 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 497 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 26 Июль 2010 - 13:54

А вот я бы не стал сравнивать БИ с молотком, скорее, как ни избито, с каллиграфией и искусством письма. Умеющий писать может написать слово "х.й" на заборе, пасквиль, донос, кляузу, а может- "Евгения Онегина", "Витязя в тигровой шкуре"... Можно просто штамповать тексты, быстро, чисто, умело. А можно превратить текст в истинное произведение искусства- готический шрифт, витые заглавные бкувы, вязь по уголкам и так далее. Но- тем не менее, это только средство.

#370 Tigersted

Tigersted

    Новичок

  • Новички
  • 26 Сообщений:
  • Откуда:Лефортово
  • Стиль:Сказки о силе

Опубликовано 26 Июль 2010 - 14:32

А вот я бы не стал сравнивать БИ с молотком, скорее, как ни избито, с каллиграфией и искусством письма. Умеющий писать может написать слово "х.й" на заборе, пасквиль, донос, кляузу, а может- "Евгения Онегина", "Витязя в тигровой шкуре"... Можно просто штамповать тексты, быстро, чисто, умело. А можно превратить текст в истинное произведение искусства- готический шрифт, витые заглавные бкувы, вязь по уголкам и так далее. Но- тем не менее, это только средство.


Конечно!
Очевидно, что многие так называемые БИ не дотягивают до ИСКУССТВА, оставаясь на уровне молотка.
Думается. что это происходит в основном по двум причинам - исчезла конкуренция и нормальный естественный отбор.

Суть и цели (назовите предназначеньем или мотивом) Боевых искусств разрушительные (уничтожить, получить преимущество от подавления).
Суть и цели боевых Искусств создание новой более эффективной системы.

На лицо явно противоречие уже на уровне названия.
Можно адептов БИ поделить на Боевых - выбирающих "молоток" и Искусствееных -выбирающих калиграфию и Евгения Онегина.

#371 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 497 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 26 Июль 2010 - 14:53

Ну, на мой взгляд, тут вопрос не в системе. Вопрос в адептах. Это как с художниками- в институте все получают одинаковое образование, но кто то становится мастером, а кто то оформителем. Замечу- базовая подготовка одинакова.

#372 Indarien

Indarien

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 83 Сообщений:
  • Откуда:Россия Москва
  • Стиль:Айкидо Айкикай

Опубликовано 26 Июль 2010 - 15:42

Имхо, поначалу все как молоток в кривых руках =)

#373 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 26 Июль 2010 - 16:34

А вот я бы не стал сравнивать БИ с молотком, скорее, как ни избито, с каллиграфией и искусством письма. Умеющий писать может написать слово "х.й" на заборе, пасквиль, донос, кляузу, а может- "Евгения Онегина", "Витязя в тигровой шкуре"... Можно просто штамповать тексты, быстро, чисто, умело. А можно превратить текст в истинное произведение искусства- готический шрифт, витые заглавные бкувы, вязь по уголкам и так далее. Но- тем не менее, это только средство.


А это не молоток, это инструмент:-) Язык, тоже инструмент, инструмент общения и его можно использовать для написания стихов, а можно для ....:-) Искусства бывают разные, но всегда есть инструмент, на основе которого они существуют и в руках людей, освоивших данный инструмент, он становится искусством.
Собственно тут уже всё это успели сказать:-)

Изменено: Vitaliy, 26 Июль 2010 - 16:35


#374 tis

tis

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Беларусь, г.Гомель
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 30 Август 2010 - 14:53

скопипастил:

Для чего нам Боевые Искусства?

Первое что приходит на ум: умение постоять за себя и близких. Мотивация конечно сильная но…

Но стоит ли оно того времени и сил, которые необходимо потратить на тренировки, в нашем довольно цивилизованном и спокойном обществе. Согласитесь, на данный момент, вероятность попадания в опасную ситуацию не так уж и велика. Хотя как говорили самураи: «Если меч хоть раз пригодится тебе в жизни, носи его с собой всю жизнь». Ну да Бог с ними с самураями. Жили они давно, тогда были другие времена, и все же принципы тогда и сейчас одни и те же.

И все-таки, для чего мы тратим уйму времени и сил, практикуя боевые искусства? На мой взгляд, необходимо обратиться к словосочетанию «боевые искусства». Здесь ключевым является слово «искусства».

Искусство – это способ проявления и самовыражения присущий одному существу на этой планете, Человеку. По сути любой вид жизнедеятельности можно возвести в ранг искусства(высшая степень).Человек может самовыражаться посредством, например, музыки или живописи. Но всегда существуют прямая и обратная связь. Музыкант или художник, погружаясь в определенное внутреннее состояние, творит произведение искусства. В свою очередь, слушая музыкальное произведение или любуясь картиной человек, так же погружается в свой внутренний мир, что зачастую является вдохновением на творческую деятельность.

Так почему мы до сих пор отличаем боевые искусства от других видов. Ведь в боевых искусствах инструментарием является сам человек во всех аспектах его проявления(физиология, психология и т.д.).

Отвечая на выше поставленный вопрос можно сказать, что боевые искусства нам(определенный контингент людей) нужны для того что бы самовыражаться и совершенствоваться .Практика боевых искусств учит нас: творить свою личность взращивая необходимые нам качества и убирая вредоносные программы внутри нас, повышать свои физические кондиции, стяжать здоровье, то есть жить в гармонии с самим собой и внешним миром.

А что касаемо боевых навыков, умение постоять за себя и своих близких, ну что ж это так сказать «цветы у дороги». Можно любоваться цветами и получать удовольствие от процесса движения по этому пути, но главное не забывать куда ведет дорога. И помните: «Дорогу осилит идущий».

Этот вопрос можно обсуждать очень долго, но как говорится «Краткость сестра таланта». Поэтому считаю, что суть мысли выразил остальное за вами.

С наилучшими пожеланиями Токарев М.Д.
http://budo.clan.su/...kusstva/1-1-0-5

#375 Qwadro

Qwadro

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 266 Сообщений:
  • Откуда:Гражданин Мира

Опубликовано 31 Август 2010 - 14:34

И все-таки, для чего мы тратим уйму времени и сил, практикуя боевые искусства? На мой взгляд, необходимо обратиться к словосочетанию «боевые искусства». Здесь ключевым является слово «искусства».

Живопись, литература, музыка тоже искусства поэтому в данном словосочетании ключевым является "боевое". Это отличительный признак данного искусства. Да искусство это способ самовыражения. Да ,

"Практика боевых искусств учит нас: творить свою личность взращивая необходимые нам качества и убирая вредоносные программы внутри нас, повышать свои физические кондиции, стяжать здоровье,"

. Но вот упомянутые вами "цветы у дороги" , которые вы предлагаете созерцать, это покалеченные и убитые вами люди. Это результат вашего самовыражения. Без этого ваше искусство будет незаконченным . Это как картина художника без последнего завершающего мазка, симфония без последних завершающих аккордов , дамский роман без описания свадьбы и платья невесты в конце и т.д. и т.п. И самому тоже ведь надо ставить жизнь на кон если уж речь идет о бое. А этого действительно нет. По сему давайте называть то чем мы занимаемся, тем чем оно является - спортом, физкультурой, пусть даже искусством, но не надо притягивать сюда понятие "боевое".

#376 ross

ross

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 31 Август 2010 - 17:56

Живопись, литература, музыка тоже искусства поэтому в данном словосочетании ключевым является "боевое". Это отличительный признак данного искусства. Да искусство это способ самовыражения. Да , . Но вот упомянутые вами "цветы у дороги" , которые вы предлагаете созерцать, это покалеченные и убитые вами люди. Это результат вашего самовыражения. Без этого ваше искусство будет незаконченным . Это как картина художника без последнего завершающего мазка, симфония без последних завершающих аккордов , дамский роман без описания свадьбы и платья невесты в конце и т.д. и т.п. И самому тоже ведь надо ставить жизнь на кон если уж речь идет о бое. А этого действительно нет. По сему давайте называть то чем мы занимаемся, тем чем оно является - спортом, физкультурой, пусть даже искусством, но не надо притягивать сюда понятие "боевое".

Привет всем! Поясню.
Можно сказать боевое искусство,а можно наука боя. Бой - это ремесло, а искусство - это отношение к ремеслу, уровень восприятия данного ремесла.Так что в данной статье ключевым словом является именно "искусство" со всеми вытекающими.

"Цветы у дороги" - это ваши боевые навыки, которые вы можете использовать или не использовать выбор за вами, по ситуации.Но это грустно, если это ваша единственная конечная цель.Ножом можно убить, а можно отрезать хлеб,вырезать ребенку игрушку из дерева и т.д. Вопрос использования по ситуации.
Уж коль так случилось что есть необходимость применить ваши боевые навыки, то это необходимо делать по полной программе.

#377 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 31 Август 2010 - 23:42

"Цветы у дороги" - это ваши боевые навыки, которые вы можете использовать или не использовать выбор за вами, по ситуации.Но это грустно, если это ваша единственная конечная цель.Ножом можно убить, а можно отрезать хлеб,вырезать ребенку игрушку из дерева и т.д. Вопрос использования по ситуации.
Уж коль так случилось что есть необходимость применить ваши боевые навыки, то это необходимо делать по полной программе.

О, это красивое сравнение, и я тоже люблю, в полемике с людьми которые "не в теме", задвинуть, но как писал Квадро, будем смотреть на то, что есть.
А есть, ИМХО, то - что нож всего лишь инструмент. Резка хлеба ножом - навык, вырезание из дерева игрушек - навык, умение убивать ножом - навык.
Причем это абсолютно разные навыки практически независящие друг от друга, и чтобы реализовать их, нужно каждый в отдельности развивать и оттачивать. К тому же придется для каждого навыка завести свой специальный инструмент, то есть профессионального предназначения. И мы имеем в итоге , три разных инструмента (ножа в данном случае) и три разных навыка. То есть вопрос пользования по ситуации уходит - 3 ситуации, 3 инструмента, 3 навыка. А если все смешать в кучу, то будет что-то универсальное, но по качеству как и все универсальное не очень, и ИМХО это даже на ремесло не потянет, не говоря уже об искусстве.

Изменено: Ryumon, 01 Сентябрь 2010 - 00:47


#378 ross

ross

    Новичок

  • Новички
  • 5 Сообщений:

Опубликовано 01 Сентябрь 2010 - 07:19

О, это красивое сравнение, и я тоже люблю, в полемике с людьми которые "не в теме", задвинуть, но как писал Квадро, будем смотреть на то, что есть.
А есть, ИМХО, то - что нож всего лишь инструмент. Резка хлеба ножом - навык, вырезание из дерева игрушек - навык, умение убивать ножом - навык.
Причем это абсолютно разные навыки практически независящие друг от друга, и чтобы реализовать их, нужно каждый в отдельности развивать и оттачивать. К тому же придется для каждого навыка завести свой специальный инструмент, то есть профессионального предназначения. И мы имеем в итоге , три разных инструмента (ножа в данном случае) и три разных навыка. То есть вопрос пользования по ситуации уходит - 3 ситуации, 3 инструмента, 3 навыка. А если все смешать в кучу, то будет что-то универсальное, но по качеству как и все универсальное не очень, и ИМХО это даже на ремесло не потянет, не говоря уже об искусстве.

Так я с этим и не спорю.Но если подвязался на каком либо поприще развивайся до высокого уровня.Я говорю о том что цель не должна быть единственной и вообще главное процесс ИМХО.

#379 tis

tis

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:
  • Откуда:Беларусь, г.Гомель
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 01 Сентябрь 2010 - 08:57

Просто конечная цель практикующего единоборства не побить возможного противника (если это конечно не проффессиональное - спецназ, мафия и т.д.). Зачем для этого заниматься 15 и более лет?
Первоначальная и основная цель, да. И потом она остается постоянной и сопутствующей.
А основными становятся как раз поддержание тела в здоровом тонусе, поиск и собственное "изобретение" чего-то нового, популяризация и передача знаний. Да и просто получение удовольствия от процесса.

#380 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Сентябрь 2010 - 09:29

Просто конечная цель практикующего единоборства не побить возможного противника (если это конечно не проффессиональное - спецназ, мафия и т.д.). Зачем для этого заниматься 15 и более лет?

Неприменно побить противника, это не цель единоборств, а цель спортивных единоборств. Это там цель-победа любой ценой. Цель единоборств не выиграть, а не проиграть. Причем сделать это с минимальными затратами энергии. А заниматься 15 и более лет надо для того, чтобы в конечном итоге понять одну простую вещь: любую ситуацию гораздо проще и удобнее разрулить, не доводя ее до мордобоя. Но...для этого эту ситуацию надо предвидеть, а именно для этого и нужна практика, которую дает 15 и более лет занятий мордобоем.