Перейти к содержимому


  
Фото

Цель БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
575 ответов в теме

#241 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 23 Август 2009 - 20:35

Не надоело?. Взрослые, вроде, люди, а ведете себя, как в песочнице. В следующий раз за флейм повешу всем сразу по два предупреждения.

#242 Иссин

Иссин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 141 Сообщений:
  • Откуда:под стола
  • Стиль:Карате Сетокан

Опубликовано 30 Август 2009 - 10:23

Вопрос то очень легкий.
Ответ несколько раз вертелся на страницах.
Цель БИ ищет сам Биишник. Но если задуматься о том, для чего создавались боевые искусства-то можно дать определенный ответ-для убийства.
И вообще разные Би можно различать для разных целей.
Карате Сетокан-для бальных танцов, Карате Кекушин, Ашихара, Окинавское Карате и прочее для самосовершенствования.
Рукопашный бой для поражения противника, бокс-для спорта, ну и так далее...
Целей много, но предназначения их менялись со временем.

#243 Yonkamme

Yonkamme

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 306 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 30 Август 2009 - 13:22

Карате Сетокан-для бальных танцов, Карате Кекушин, Ашихара, Окинавское Карате и прочее для самосовершенствования.
Рукопашный бой для поражения противника, бокс-для спорта, ну и так далее...
Целей много, но предназначения их менялись со временем.


Вау! Какая стройная классификация... Великая и могучая

#244 jeannie

jeannie

    Ryôzanpaku Tiger

  • Пользователи
  • 1 413 Сообщений:
  • Откуда:Freiburg i.Br., BW, Deutschland
  • Стиль:Shôtôkan karate

Опубликовано 30 Август 2009 - 13:28

Карате Сетокан-для бальных танцов,..

И не надоело же Вам одни и те же заблуждения упорно тащить из темы в тему. :o

#245 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 31 Август 2009 - 10:13

МихилС и Иссин по устному предупреждению.
Взаимные оскорбления выливайте другдругу в ЛС.


#246 Иссин

Иссин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 141 Сообщений:
  • Откуда:под стола
  • Стиль:Карате Сетокан

Опубликовано 31 Август 2009 - 10:15

Для меня Сетокан бесполезен в самообороне. Ибо Сетокан развивался совсем не для рукопашного боя, а для самосовершенствования. Вот для этого он полезен, спору нет. Цель, для которого был создан стиль Сетокан-уже говорит о его неприемлимости к реальному бою.

Изменено: Иссин, 31 Август 2009 - 10:15


#247 jeannie

jeannie

    Ryôzanpaku Tiger

  • Пользователи
  • 1 413 Сообщений:
  • Откуда:Freiburg i.Br., BW, Deutschland
  • Стиль:Shôtôkan karate

Опубликовано 31 Август 2009 - 13:47

Для меня Сетокан бесполезен в самообороне. Ибо Сетокан развивался совсем не для рукопашного боя, а для самосовершенствования. Вот для этого он полезен, спору нет. Цель, для которого был создан стиль Сетокан-уже говорит о его неприемлимости к реальному бою.

Для Вас Шотокан конечно будет бесполезен, потому что вы его не изучали, и следовательно применить не можете.

И не говорите про цель создания Шотокана, Вы неправильно определяете эту цель. Вы не знаете историю Шотокана. Вот это вот неправильное понимание слов про самосовершенствование знаете откуда пошло? И что вообще стоит за этими словами? Чем бездумно повторять всякие мифы, Вы поинтересуйтесь лучше реальной историей.

В конце концов, что такое для Вас самосовершенствование? Про самосовершенствование в каратэ, в Шотокан каратэ, в Киокушин каратэ, в других стилях каратэ, говорят в контексте тяжёлых тренировок, поединков, преодоления себя. Вот это и есть самосовершенствование в каратэ, когда человек в процессе испытаний меняется в лучшую сторону, узнаёт себя, свои пределы, честно относится к тому, что он делает. Dojo Kun почитайте! Знаете, что означает "быть искренним"? Это значит честно тренироваться, не давая себе халявить. "Развивать самоконтроль" - да потому что нельзя просто давать человеку оружие в руки, не научив его при этом себя контролировать. Кстати, мастер Фунакоши это очень хорошо понимал...

Без труда на тренировках, без работы над техникой, без изучения ката, без поединков, в которых проверяется техника, нет и не будет самосовершенствования в каратэ, в Шотокан каратэ. ИМХО конечно, но ИМХО на основе практики. Мы в зал приходим и учимся драться. Но мы при этом должны уметь себя контролировать, должны становиться честнее и лучше, чтобы то оружие, которое мы получаем, не натворило бед, а наоборот защитило нас.

Каратэ учит бороться в сложных жизненных ситуациях. В Niju Kun кстати сказано про это. Тоже, рекомендую почитать.

#248 Иссин

Иссин

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 141 Сообщений:
  • Откуда:под стола
  • Стиль:Карате Сетокан

Опубликовано 31 Август 2009 - 17:41

Для Вас Шотокан конечно будет бесполезен, потому что вы его не изучали, и следовательно применить не можете.

И не говорите про цель создания Шотокана, Вы неправильно определяете эту цель. Вы не знаете историю Шотокана. Вот это вот неправильное понимание слов про самосовершенствование знаете откуда пошло? И что вообще стоит за этими словами? Чем бездумно повторять всякие мифы, Вы поинтересуйтесь лучше реальной историей.

Хм...Вы открыли мне свое мнение на Сетокан. Но видимо я останусь непреклонен, хотя я сам изучаю этот стиль.
Гитина Фунакоси читал, знаю многое о нем, но никогда не слышал, что он был хорошим бойцом.
В принципе можно спорить долго об этом. Даже бесконечно.
Поэтому давайте признаем, что наши взгляды парралельны.
А книги я обязательно прочитаю.
Спасибо

#249 jeannie

jeannie

    Ryôzanpaku Tiger

  • Пользователи
  • 1 413 Сообщений:
  • Откуда:Freiburg i.Br., BW, Deutschland
  • Стиль:Shôtôkan karate

Опубликовано 31 Август 2009 - 18:12

Хм...Вы открыли мне свое мнение на Сетокан. Но видимо я останусь непреклонен, хотя я сам изучаю этот стиль.
Гитина Фунакоси читал, знаю многое о нем, но никогда не слышал, что он был хорошим бойцом.
В принципе можно спорить долго об этом. Даже бесконечно.
Поэтому давайте признаем, что наши взгляды парралельны.
А книги я обязательно прочитаю.
Спасибо

Пожалуйста. Dojo Kun и Niju Kun - это не книги, а сборники некоторых "правил", их можно найти в книгах по каратэ.

Для меня нет предмета спора, поскольку, извините, есть просто Ваше незнание стиля. И нет у меня Я не хочу Вас переубеждать, я уже где-то писала, что в подобных случаях пишу не столько для конкретного собеседника, сколько чтобы такие заблуждения не висели публично.

А Вы знаете, к примеру, что мастер Фунакоши занимался набивкой? И что мастер Ояма с большим уважением отзывался о мастере Фунакоши? И что Брюс Ли был под большим впечатлением от техники ног стиля Шотокан? Я уже эти факты в других темах упоминала. Подобное мало где можно прочитать, потому что в основном у нас перепечатывают популярные истории, которые зачастую особо и не содержат исторической правды. Особенно в Интернете.

История каратэ - это история людей, поэтому и субъективизма там навалом. Некоторые факты анализируются, к примеру, в книгах и получается, что могло такое быть, а могло и не быть. Кто-то кому-то "на хвост наступил", тот и стал везде сочинять байки про обидчика. И поди разберись, где правда, после стольких прошедших лет.

#250 Bellerofont

Bellerofont

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 097 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:сётокан

Опубликовано 01 Сентябрь 2009 - 01:52

Вопрос то очень легкий.
Ответ несколько раз вертелся на страницах.
Цель БИ ищет сам Биишник. Но если задуматься о том, для чего создавались боевые искусства-то можно дать определенный ответ-для убийства.
И вообще разные Би можно различать для разных целей.
Карате Сетокан-для бальных танцов, Карате Кекушин, Ашихара, Окинавское Карате и прочее для самосовершенствования.
Рукопашный бой для поражения противника, бокс-для спорта, ну и так далее...
Целей много, но предназначения их менялись со временем.


Знаете, бальные танцы зачастую круче, чем то, что вы перечислили "для поражения противника ну и так далее"...
Там, на танцах, пашут реально! Но, цель у них другая... Опять таки самосовершенствование.

И когда, в одном спортивном лагере, танцоры и каратисты работают вместе, у всех кроме взаимоуважения ничего не возникает. :)

#251 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 523 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 01 Сентябрь 2009 - 07:30

"Нельзя проводить сиай по каратэ наподобие того, что устраивается в кэндо или дзюдо. Ведь при нанесении удара противнику его можно убить", писал Фунакоси сэнсей еще в 22году. Он не верил, что можно соревноваться, не утратив ценность каратэ, как формы будо, пользоваться которой необходимо только в случае абсолютной необходимости. Уже при жизни сэнсея последователи изменили сущность протокарате Фунакоси сэнсея в угоду моды, также как богу и синай превратило кендзюцу 20в, в набор примитивных приемов, спортивную дисциплину без пласта духовного содержания - о чем при жизни неизменно напоминал мастер Фунакоси. Накаяма сэнсей и Нисияма сэнсей направили плот шотокана по течению, собирая артефакты, в дальнейшем по всему миру би.

#252 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 02 Сентябрь 2009 - 12:35

Флуд и троллинг почищен.
Комрады ближе к теме, обсуждение того что Шотокан каратэ-до есть БИ или не БИ здесь не в теме.


#253 Мечтатель

Мечтатель

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 158 Сообщений:
  • Стиль:Уэчи-рю, мусо-рю дзёдо

Опубликовано 28 Сентябрь 2009 - 23:53

За чем я занимюсь? - О конечно же для соревнований! Что может быть важнее прекрасней и мелее чем золотая медалька повешеная у меня на шее с жёлто-синей ленточкой!
О как я люблю медальки, ленточки, грамоты, всякие кубки там

А вот стих на тему

Кто долго тяжело болел тот знает,
Блеск кубков и медалей в дни болезни
-раздражает

#254 shanzha

shanzha

    Новичок

  • Новички
  • 22 Сообщений:

Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 12:13

Я такую могу предложить классификацию целей занятий БИ.


1. Профессиональные.
Для многих людей – боевые искусства являются профессией, либо профессия предполагает владение БИ. Это востребовано в армии, в правоохранительных органах, в спецподразделениях, частной охране и т.д.

2. Бытовые.
Иногда условия проживания у людей таковы, что приходится постоянно отстаивать в поединке свою жизнь, имущество, безопасность близких. В этом случае знание БИ искусств – насущная потребность.

3. Оздоровительные.
Иногда люди занимаются БИ (или их аспектами) с оздоровительной целью. И иногда достигают ощутимых успехов.

4. Психотерапевтические.
С помощью БИ некоторые пытаются избавиться от неврозов, комплексов, преодолеть психотравмы, стать сильнее духом.

5. Религиозно-мистические.
Почти у всех людей есть религиозная потребность. У кого-то больше, у кого-то меньше. У кого-то ее почти нет. Иногда, БИ могут стать религией, с помощью которой адепты удовлетворяют свои религиозные потребности. Школы БИ в этом случае больше похожи на секты.

6. Психопатологические.
Мотивом для занятий БИ может быть расстройство психики, например психоз, психопатия.

7. Познавательные.
Думаю, что можно изучать БИ чисто из научного интереса.

8. Досуговые.
Кто-то собирает марки, кто-то занимается танцами, кто-то любит рыбалку. Причины, почему, человек выбирает то или иное хобби, часто иррациональны, либо появляются вследствие случайных обстоятельств.

9. Неосознанные.
Можно выделить в особую группу. Иногда встречаются люди, которые вообще не могут внятно объяснить, зачем и почему они занимаются БИ. Возможно, таким образом у них проявляется некие подсознательные стремления.

Каждый адепт БИ может иметь свой собственный уникальный винегрет из перечисленных 9 целей.


Я так на вскидку написал, особо не думая. И вот еще упустил

10. Спорт.

Хотя конечно, многие будут спорить: БИ это спорт? Как и все остальное можно будет оспорить. Просто нет единого определения, что такое БИ? У каждого свое определение.

#255 слава74

слава74

    Бывалый

  • Пользователи
  • 883 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю-нинпо

Опубликовано 27 Октябрь 2009 - 21:48

Во многом общая ситуация действительно подойдёт под какой-нибудь из этих причин.Я когда-то искал что-то контактное и эффективное.
Потратил полтора года и нашел Мой друг помог.Я очень ему признателен.Теперь не представляю что бы сейчас делал.Вероятно как и все ровесники НЕ занимающиеся БИ.

#256 Шеф

Шеф

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 262 Сообщений:
  • Откуда:Родина слонофф
  • Стиль:Комп-фу

Опубликовано 28 Октябрь 2009 - 11:00

Иногда условия проживания у людей таковы, что приходится постоянно отстаивать в поединке свою жизнь, имущество, безопасность близких.


да уж, не дай бог никому...

#257 ExOld

ExOld

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:эта галактика
  • Стиль:все наработки под себя

Опубликовано 29 Октябрь 2009 - 01:37

Шеф, а вы каким БИ занимались?

#258 Шеф

Шеф

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 262 Сообщений:
  • Откуда:Родина слонофф
  • Стиль:Комп-фу

Опубликовано 29 Октябрь 2009 - 10:54

альма-матер - самбо, потом каратэ, ушу

#259 Боец

Боец

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 378 Сообщений:
  • Откуда:Россия
  • Стиль:Тот, который всегда со мной

Опубликовано 17 Июнь 2010 - 14:10

БИ-предназначены,для самосовершенствованя и саморазвития и в самую последнюю очередь они предназначены для самообороны или проще говоря мордобоя.

#260 Недостойный

Недостойный

    Новичок

  • Пользователи
  • 35 Сообщений:

Опубликовано 17 Июнь 2010 - 15:04

БИ-предназначены,для самосовершенствованя и саморазвития

Тогда зачем это изобилие техник и методик подготовки проще занятся например физкултьтурой. И будет вам и саморазвитие и самосовершенствование. Ну или классический балет тоже можно назвать БИ ведь там есть и саморазвитие и самосовершенствование значит балет это тоже БИ
Те кто так говорят не понимают настоящий смысл БИ. Особенно печально когда так говорят инструктора люди несущие БИ в народ. В итоге мне потом заявляют что в "реальной драке" все совем подругому. Потому и подругому что тренироваться надо по другому.
Кстати меня в последнее время очень раздражает, что многие танцы начинают претендавать на право называться "боевым" это касается гопака капоэйры и прочих.