[Ryumon]

Скажу, что системы рангов в каждой организации или школе свои и критерии присвоения тоже и они существуют для внутреннего, так сказать, употребления. Есть системы где ранги присваиваются, например, в зависимости от стажа.. Дан-ситемы относительно молодые в противовес традиционным уровневым (сёдэн, тюдэн и т.д.). Поэтому для меня сравнение рангов различных систем друг с другом довольно сложное и непонятное занятие, тоесть один и тотже номер дана может означать совершенно разный уровень понимания и освоения в разных школах (организациях).
Приведу свой пост на торрентах, который отражает мое мнеие по данному вопросу.

Система рангов в Будзинкан резко отличается от широко известных систем будо - кэндо, дзюдо, айкидо, каратэ и т.д. Поэтому никакие параллели между 10 дан в каратэ, например, и в Будзинкан просто некорректны изначально.
Хацуми-сокэ разделил ступени обучения своей системе на 4 части: Тэн, Ти, Дзин и Гогё. Если проводить параллель, то подобное разделение полностью соответствует уровням, принятым в корю будзюцу: сёдэн (начальный уровень), тюдэн (средний уровень), окудэн (глубокий уровень) и мэнкё кайдэн (полная передача).
Первой ступени соответствуют 10 начальных степеней (кю), на уровне которых закладываются основы и изучаются принципы движений. До получения 1-го дан ученик изучает технику, еще не уделяя внимания стилистическим отличиям и глубокому изучению корю ката. В основе обучения программа, написанная сокэ ("Тэнтидзин ряку но маки дэнсё" - Записи о [использовании] стратегий Неба, Земли и Человека).
С 1 по 4 дан (вторая ступень - уровень Земли) изучаются техники основных стилей (как без оружия, так и с оружием: Гёкко рю, Кото рю, Тогакурэ рю, Синдэн Фудо рю, Такаги Ёсин рю, Кукисиндэн рю). В обучении как программа к действию используются мокуроку дэнсё указанных школ уровней сёдэн и тюдэн.
Первые два уровня закладывают основу для глубокого обучения, которое начинается с 5 дан. Проверяется готовность перейти на этот уровень проверяется при помощи сакки-теста, т.е. проверки способности ученика вовремя почувствовать и среагировать на невидимую и неслышимую атаку мечом сзади. И проверяемый, и проверяющий во время экзамена - с закрытыми глазами.
Третий уровень обучения (дзин, или окудэн, с 5 по 10 дан) посвящён углублённому изучению техники различных стилей (соответствующего уровня) + развитию и углублению экстраординарных боевых способностей.
Для экзамена на 10 дан, помимо решения сокэ, требуются рекомендации от двух японских сихан. Не стоит и говорить, что любая степень, начиная с 5 дан, моет быть получена только в Японии, в Хонбу додзё.
Уровень Гогё (или мэнкё кайдэн) также подразделяется на 5 ступеней, или "царств" (Царство Земли - Тигё, Воды - Суйгё, Огня -Кагё, Ветра - Фугё и Пустоты - Кугё). Иногда для упрощения их называют 11 дан, 12 дан и т.д. до 15-го - но это неправильно. Правильнее обозначать человека, имеющего, к примеру, 12 ступень - 10 дан суйгё.
Полная передача - мэнкё кайдэн в Будзинкан, по мнению сокэ Хацуми, соответствует только 10 дан кугё, т.е. "10 ступень царства Пустоты". По времени такое обучение может занимать от 25 лет и более.
Такова, в общих чертах, система рангов в Будзинкан. Задумана она была с целью лучшего контроля за уровнем роста ученика и приспособления древней системы передачи знания к современным задачам популяризации - не более (многие корю будзюцу, кстати, также на сегодня запаралелили свои системы передач и современную систему поясов, введенную впервые Кано Дзигоро в свою систему Кодокан дзюдо - чаще всего, степеням 1-5 дан соответствуют степени сёдэн, тюдэн, окудэн, мэнкё и мэнкё кайдэн). Так что Хацуми просто более дробно разбил ступени обучения и не стоит этому удивляться . ;)

[stanis]

Спасибо. Понятно.

[LORDIV]

Ryumon, спасибо отличная статья...

[Ryuin]

Более чем! Очень вразумительно! Аригато Ryumon!

[помощник]

Здравствуйте.
Моё мнение - Валерий Валерьевич сам вполне может решить о чём ему хочется рассказать наиболее удачно, и уж точно обойдётся без посторонних советов.
По поводу годан теста тема очень интересная. Я вообще не готовился... А впечатления у каждого свои.
Качество материала книг вещь вообще необъяснимая обычными словами. У каждого конкретного учителя есть своё видение вопроса преподавания. В Будзинкан нет единой методики и единых аттестационных требований (как и во многих других школах). От этого и палемика по вопросам полноты и правдивости. Для меня так - информация вещь нужная, а какую считать ПРАВИЛЬНОЙ - спросите у своего учителя (тренера, наставника...).

[volxv]

помощник (Jun 8 2010, 20:10):

В Будзинкан нет единой методики и единых аттестационных требований (как и во многих других школах).

Для меня так - информация вещь нужная, а какую считать ПРАВИЛЬНОЙ - спросите у своего учителя (тренера, наставника...).

Как приятно читать строки ДУМАЮЩЕГО человека....
Не то, что некоторые "истинные войны" - которые ТОЛЬКО свой путь считают единственно правильным:lol:

[stanis]

помощник (Jun 8 2010, 20:10):

Здравствуйте.
Моё мнение - Валерий Валерьевич сам вполне может решить о чём ему хочется рассказать наиболее удачно, и уж точно обойдётся без посторонних советов.
По поводу годан теста тема очень интересная. Я вообще не готовился... А впечатления у каждого свои.
Качество материала книг вещь вообще необъяснимая обычными словами. У каждого конкретного учителя есть своё видение вопроса преподавания. В Будзинкан нет единой методики и единых аттестационных требований (как и во многих других школах). От этого и палемика по вопросам полноты и правдивости. Для меня так - информация вещь нужная, а какую считать ПРАВИЛЬНОЙ - спросите у своего учителя (тренера, наставника...).

то-есть квалификация проверяется на глазок или как?
какие кретерии перехода на следующий уровень?

программу атестации составляет Глава Школы с учетом его видиния преспектив развития Школы и сохранения БИ как искусства.
а какой нибудь сенсейчик из Мухосранска составляет программу атестации, исходя из личных интересов и амбиций, так как ему кажется будет лучше.
поэтому, приходя в школу и глядя на их программу я не вижу печати и подписи Главы, я говорю до свидания. самодеятельность на местах к хорошему не приводит.
если можно, ваши впечатления от теста?

[asata]

помощник (Jun 8 2010, 20:10):

В Будзинкан нет единой методики и единых аттестационных требований...

Это класс! Пять баллов... Такая самокритика...

[Sanshin]

помощник (Jun 8 2010, 19:10):

В Будзинкан нет единой методики и единых аттестационных требований.

В Будзинкан есть единая методика и требования.
До 1 дан данной методикой является программа "Тэнтидзин-ряку но маки" за подписью Хацуми-сокэ. Также в некоторых додзё, с разрешения сокэ, добавлено базовое изучение камаэ и кихон с оружием (букивадза).
До 5 дан методикой для изучения и проверки уровня учеников являются дэнсё по школам: Гёкко рю косидзюцу, Кото рю копподзюцу, Кукисиндэн рю дакэнтайдзюцу, бодзюцу, ханбодзюцу, бикэндзюцу, содзюцу, нагинатадзюцу, дзюттэдзюцу; Такаги Ёсин рю дзютайдзюцу, Тогакурэ рю нинпо тайдзюцу и какуси буки (сюко, сюрикэн и др.), ниндзя бикэндзюцу; и Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу. Все они опять таки существуют в письменном виде и подписаны сокэ. Единой градационной шкалы по техникам, действительно, нет - но все техники изучаются и проверяются на аттестационном экзамене или в процессе наблюдения сэнсэя за учеником во время регулярных занятий.
Но об этом я уже тут писал: http://www.budo-forums.ru/index.php?s=&...st&p=388664.
Также как и существует целая система подготовки к сакки-тесту, т.к. сакки-тест - всего лишь часть обучения саккидзюцу, которое входит как раздел в обучение Тогакурэ рю нинпо.

Можно также вопрос задать - кто Вас рекомендовал на прохождение сакки-теста?

Это сообщение было изменено Sanshin: (09 Июнь 2010 - 01:12)

[Ryumon]

[ пренес сюда несколько постов из другой темы, специально для "забывчивых писателей интеллелектуалов" ]

Это сообщение было изменено Ryumon: (10 Июнь 2010 - 01:49)

[SUKURA1]

shigetsu (Jun 23 2010, 10:56):

Вот именно. :-)
Кстати, цитируемый здесь Донн Дрэгер основную массу информации для своей конъюнктурной книжки про ниндзя почерпнул из рассчитанной на детей ПОЛУФАНТАСТИЧЕСКОЙ (чего только "огненный бык" и лодка-пила марухабунэ стоят!) книжки Хацуми Масааки "Ниндзя нинпо гахо" 1977 года издания. К сожалению, нет у меня ее. А то можно было бы провести сверочку - что там про языки написано...
Так что... "Туда вопросы! Там ответы!"

Кстати насчет фантазий...все линии Синден Фудо Рю восходят к Такамацу?Вы не в курсе...а то вот например Танака Фумон считается Soke-Dairi Shinden Fudo Ryu,но с Хацуми Соке не связан

[shigetsu]

SUKURA1 (Jun 23 2010, 11:01):

Вы не в курсе...а то вот например Танака Фумон считается Soke-Dairi Shinden Fudo Ryu,но с Хацуми Соке не связан

Я не в курсе. Насколько помню, это реально существовавшая школа, так что она вполне может не замыкаться только на Такамацу.

[SUKURA1]

shigetsu (Jun 23 2010, 11:57):

Я не в курсе. Насколько помню, это реально существовавшая школа, так что она вполне может не замыкаться только на Такамацу.

Спасибо за ответ Алексей

[Sanshin]

SUKURA1 (Jun 23 2010, 10:01):

Кстати насчет фантазий...все линии Синден Фудо Рю восходят к Такамацу?Вы не в курсе...а то вот например Танака Фумон считается Soke-Dairi Shinden Fudo Ryu,но с Хацуми Соке не связан

Несколько цитат из новой книги В.В. Момота "Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу":

"Согласно авторитетной энциклопедии 武芸流派大事典 «Бугэй рюха дайдзитэн» сегодня существует три разных стиля, имеющих одно и то же название «Синдэн Фудо рю»:

• 神伝不動流 (打拳体術) Синдэн Фудо рю (дакэнтайдзюцу);
• 神伝不動流 (体術/柔術) Синдэн Фудо рю (тайдзюцу/дзюдзюцу);
• 神伝不動流（拳、棒、薙刀、居合、腰廻、柔、鉄鎖）Синдэн Фудо рю кэнпо (кэн, бо, нагината, иай, коси-но мавари, явара (дзюдзюцу) и камагусари (кусаригама)"

"Все три стиля сегодня в той или иной мере изучаются сегодня в рамках Будзинкан будо нинпо , однако основным стилем, в котором Хацуми Масааки является 26 сокэ, является 神伝不動流打拳体術 Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу."

"Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу Хацуми Масааки изучал непосредственно у Такамацу Тосицугу, получив титул сокэ в данном стиле; Синдэн Фудо рю тайдзюцу (дзютайдзюцу) – он изучал как у Такамацу, так и у своего первого учителя, Уэно Такаси (также ученика Такамацу), получив от последнего «полную передачу» (мэнкё кайдэн). Оба эти стиля принадлежат линии «Тода Синрюкэн – Такамацу Такамацу – …», т.е. «Такамацу-дэн». Синдэн Фудо рю кэнпо наш сокэ изучал только у Уэно Такаси, также получив мэнкё кайдэн. Сокэ этого стиля сегодня является 坂上武次郎 Сакагами Такэдзиро".

О последнем из стилей:

" 神伝不動流「拳」、「棒」、「薙刀」、「居合」、「腰廻」、「柔」、「鉄鎖」矢田の判官が流祖。明治の初め頃、九世の矢田穏棲斎徳章（通称は帯刀）に至り諸流を学んで、一流を創め、流名を神伝慈眼流と称したが、その後、
矢田徳幸が神伝不動流と改めた。維新ごろには京都で草莽矢田隊を、子の 隆男と共に組織し、大和十津川等に武芸指南した。維新後は久留米・岡山・
十津川等の保守派・不平党と結んで旧公卿をかつぎ、薩長藩閥政府の転覆を 計画したが、明治四年三月発覚。捕われて終身禁獄になった。時に五十歳。
その当時の変名は国野一郎といっていた。伝系は、…矢田徳章―矢田徳幸……（十七世）摩文仁賢和―摩文仁賢栄―上野貢。

Перевод: «Синдэн Фудо рю (кэн, бо, нагината, иай, коси-но мавари, явара (дзюдзюцу) и камагусари (кусаригама):
Основателем стиля является судья Ята. Стиль развивался вплоть до периода Мэйдзи, когда 9 сокэ, которого звали Ята Онсэисай Нориаки, изучив еще несколько стилей, основал свою школу, которую он назвал Синдэн Дзиган рю; его сын, Ята Нориюки, позже изменил это название на Синдэн Фудо рю. Во время реставрации Мэйдзи, он, вместе с сыном Такао, присоединился к группе заговорщиков, задумавших свергнуть законное правительство , но в марте 4 года эры Мэйдзи (1878) был схвачен по обвинению как заговорщик и пожизненно осуждён. В том году ему было 50 лет и его псевдоним был Куниноитиро.
Линия передачи: Ята Нориаки – Ята Нориюки (17 поколений) – Мабуни Кэнва – Мабуни Кэнэй – Уэно Такаси».

"Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу изучается в организациях Гэнбукан (Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу Танэмура-ха) и Дзинэнкан (Манака Фумио – мэнкё кайдэн в этом стиле); кроме того, Синдэн Фудо рю тайдзюцу и кэнпо также изучаются в школах, возглавляемых Сакагами Такэдзиро, Танака Фумон и Каваками Дзинъити".

Кстати говоря мне лично интересно, у кого Танака Фумон изучал Ига рю нинпо, может, кто-то что-то знает? Его визитка ниже:

http://i7.fastpic.ru/big/2010/0623/0d/8ab8f6149599d2a50c5bfc2e4e4d430d.jpg

http://i7.fastpic.ru/big/2010/0623/0e/1b048fb5b8f82728e22830449c33ff0e.jpg

[SUKURA1]

Sanshin (Jun 23 2010, 13:09):

Несколько цитат из новой книги В.В. Момота "Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу":

"

Спасибо большое,какая же линия изучается в организации Танака Фумона,тайдзюцу или кэнпо?
Насчет Ига Рю конечно любопытно,но думаю ответ на это может дать только сам Соке Танака:blink:
PS Возможно посты о Синден Фудо Рю стоит перенести в ветку о Будзинкан?

Это сообщение было изменено SUKURA1: (23 Июнь 2010 - 12:18)

[Sanshin]

SUKURA1 (Jun 23 2010, 12:14):

Спасибо большое,какая же линия изучается в организации Танака Фумона,тайдзюцу или кэнпо?
Насчет Ига Рю конечно любопытно,но думаю ответ на это может дать только сам Соке Танака:blink:

Почему только сокэ Танака? Это вопрос можно задать представителям Бушинкай - я тут читал на форуме, что они в этом году у Танака были на тренировках и даже на их тайкай: http://www.budo-forums.ru/index.php?s=&...st&p=395416 и ниже. Может, они чего знают.

[color=gray;font-style:italic;]Оффтопик:
По поводу переноса - это не ко мне, Вы спросили, я ответил.[/color]

[shigetsu]

Sanshin (Jun 23 2010, 13:09):

"Согласно авторитетной энциклопедии 武芸流派大事典 «Бугэй рюха дайдзитэн» сегодня существует три разных стиля, имеющих одно и то же название «Синдэн Фудо рю»:

...
"Все три стиля сегодня в той или иной мере изучаются сегодня в рамках Будзинкан будо нинпо , однако основным стилем, в котором Хацуми Масааки является 26 сокэ, является 神伝不動流打拳体術 Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу."

"Синдэн Фудо рю дакэнтайдзюцу Хацуми Масааки изучал непосредственно у Такамацу Тосицугу, получив титул сокэ в данном стиле; Синдэн Фудо рю тайдзюцу (дзютайдзюцу) – он изучал как у Такамацу, так и у своего первого учителя, Уэно Такаси (также ученика Такамацу), получив от последнего «полную передачу» (мэнкё кайдэн). Оба эти стиля принадлежат линии «Тода Синрюкэн – Такамацу Такамацу – …», т.е. «Такамацу-дэн». Синдэн Фудо рю кэнпо наш сокэ изучал только у Уэно Такаси, также получив мэнкё кайдэн. Сокэ этого стиля сегодня является 坂上武次郎 Сакагами Такэдзиро".

Вот никого не удивляет, что три РАЗНЫХ, но почему-то ОДНОИМЕННЫХ "стиля" собрались в ОДНОМ месте? Конечно, бывают совпадения, но все же... Не три ли мастерских варианта одного и того же?!

Кстати, перевод по качеству ниже плинтуса... Кому охота - берите словарь и проверяйте! Меня же увольте - не интересно.

[Sanshin]

shigetsu (Jun 23 2010, 12:33):

Вот никого не удивляет, что три РАЗНЫХ, но почему-то ОДНОИМЕННЫХ "стиля" собрались в ОДНОМ месте? Конечно, бывают совпадения, но все же... Не три ли мастерских варианта одного и того же?!

Это как так? Техника-то разная везде - можно сравнить, кому интересно.

[помощник]

Здравствуйте.
То, что написано по требованиям к мастеру - совершенно верно. По поводу отсутсвия единой программы - так видно невооружённым глазом, как мастера "высокого" уровня из разных школ совсем не находятся на одном уровне. Самолично узрел данные нестыковки находясь в Японии и тренируясь с различными партнёрами в Хонбу Додзё.
По подготовке к годан-тесту - всё, что тренируется на протяжении обучения до 5 дан, тренируется как должное, но лично мне никто не говорил, что "вот это тренируется для ощущения сакки и прохождения сакки теста".
На тест меня рекомендовал Штефан Фрёлихь, который неоднократно видел мои тренировки на протяжении 8 лет.

[Sanshin]

shigetsu (Jun 23 2010, 12:33):

Кстати, перевод по качеству ниже плинтуса... Кому охота - берите словарь и проверяйте! Меня же увольте - не интересно.

Если Вам это не интересно - зачем комментировать, не пойму. Хотите что-то уточнить по переводу - уточните, а нет, зачем писать тогда? Вы думаете, что кто-то тут прямо так и бросился к словарю - проверять? Конечно же, нет. Зато будут мусолить фразу про "качество перевода" на все лады, "знатоки", на Вас ссылаясь.
Что конкретно в переводе не так - имена, названия, даты? Можно уточнить всё же, если не сложно?