Перейти к содержимому


  
Фото

вопросы по бегу


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
47 ответов в теме

#21 zloy

zloy

    Новичок

  • Новички
  • 31 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:Muay Thai, Crossfit

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 23:03

Только с пробежки. Бегал 2км, больше к сожалению не могу. Сегодня заметил, что с половиной стакана сладкого чая бегать легче. Или так нельзя?..


Сахар - халявное топливо для организма - отсюда и легче бежать. Если бежать, но есть халявное топливо - то легко потолстеть - надо с этим быть осторожным.

Еще слышал, что бег по утрам вообще вреден для сердца. Vajbolit, можете прокомментировать?


Бег вообще полезен для сердца - главное постепенно увеличивать нагрузки.

#22 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 23:18

Только с пробежки. Бегал 2км, больше к сожалению не могу. Сегодня заметил, что с половиной стакана сладкого чая бегать легче. Или так нельзя?..

Если легче - то можно :rolleyes:.

Еще слышал, что бег по утрам вообще вреден для сердца. Vajbolit, можете прокомментировать?

Грамотно проведенная разминка тут особенно важна.

#23 zloy

zloy

    Новичок

  • Новички
  • 31 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:Muay Thai, Crossfit

Опубликовано 25 Апрель 2008 - 23:27

Сахар - халявное топливо для организма - отсюда и легче бежать. Если ***НЕ**** бежать, но есть халявное топливо - то легко потолстеть - надо с этим быть осторожным.


Пропустил НЕ

#24 Пёс

Пёс

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:Московская область

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 07:59

Если легче - то можно :rolleyes:.

Грамотно проведенная разминка тут особенно важна.


Грамотно проведенная - это как? примеры?

#25 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 08:18

При прочих равных (продолжительность, темп и прочие внешние факторы) - на скакалке.

А вот и нет. При прочих равных это монопенисуально. Разница только нагрузка на группы мышц (на прыгалках больше загружается голень).
На сгонку веса влияет темп и задейственность наибольшего количества мышц.

#26 kc

kc

    образ пьяный - ум трезвый

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Откуда:Нагуаль
  • Стиль:не отбрасывая тени, не оставляя следа

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 14:58

лёгкая нагрузка на достаточно продолжительный период времени (при которой задествовано большое кол-во мышц и пульс в "рабочей" зоне, кроме того желательно загружать наши самые большие мышцы: квардрицепс и ягодичную)

как варианты:
езда на велосипеде (разнорежимно)
бег (лёгкий но не трусцой)
если работа с отягощениями то суперсериями почти без перерывов работая циклами по 2-3 упражнения на смене
час и больше боёв на чанбарах (нетравмоопасно но работая интенсивно и на скорости выкладка на скоростную выносливость оч неплоха)


почему то именно бег часто используют и для похудения и для того чтобы дыхание ставить. если для похудения как то можно использовать то дыхание... ))) лучше плавать и специализированные дыхательный... причём не важно йога,туна или это тренировка сантин ката.

а если похудеть... то следует в первую очередь задуматься о режиме питания)

#27 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 17:09

Если плоскостопие - бегать нельзя. Чревато. Но того же тренирующего эффекта на сердце и легкие можно добиться работая на велотренажере, плавая, делая круговую тренировку на тренажерах и т.д. А со стопами работать - массаж, упражнения, супинатор и т.д. - как минимум, убережет от ухудшения, возможно, и получше станет - это уже от организма зависит.


Извращенцы! Нафига пытаться развивать тонкую моторику там, где нужно просто укрепить мышцы и связочный аппарат? Да еще и дорогостоящие материалы на это переводить! ;)

Представьте себе, по другому связочный аппарат поперечного свода не укрепляется, только через разгрузку ( занятия без веса тела) и проработку мышечно-фасциальных цепей стопы. Также без такой "ненужной тонкой моторики" невозможно работать с усилием цзин тела полноценно...
В этом секрет "мгновенных" перемешений старых мастеров...

#28 Пёс

Пёс

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:Московская область

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 22:17

Господа, ну так грамотная разминка - это как?

#29 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 26 Апрель 2008 - 22:49

Тщательная разминка голеностопных суставов (если предстоит бег по крутым склонам то и коленных), предварительный разогрев основных рабочих мышц (икроножные, квадрицепсы и бицепсы бедра), разогрев и лёгкое растяжение ахилов, а также подколенных и паховых связок. Если предстоит бег от 500 м и больше предварительная вентиляция лёгких (дыхательные упражнения).

#30 Dolphin

Dolphin

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 348 Сообщений:

Опубликовано 27 Апрель 2008 - 00:38

А вот и нет. При прочих равных это монопенисуально. Разница только нагрузка на группы мышц (на прыгалках больше загружается голень).
На сгонку веса влияет темп и задейственность наибольшего количества мышц.

Что в данном случае более полезно? В чем различие междк скакалкой и бегом? Если оффтоп то будьте добры ссылку.

Изменено: Dolphin, 27 Апрель 2008 - 00:39


#31 HORST

HORST

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 456 Сообщений:

Опубликовано 27 Апрель 2008 - 01:14

Бегаю 5 раз в неделю, но не много всего 1,2км. Круг 400м итого три. Первый медленно, для разминки, второй быстрее, на третьем последние 100м на пределе, затем постепенно перехожу на обычный темп в это время делаю разные беговые упражнения. Правым левым боком приставным шагом по 10 шагов, спиной вперед, прямо закидываю пятки к ягодицам и потом колени высоко перед собой. Востаналиваю дыхание иду на турник. Общая разминка. 10-12 подтягиваний, 40-50 отжиманий, через день 20 на брусьях. Спина-разгиб корпуса и пресс подъем ног. В конце растяжка.
Служу в СН. В течение дня есть еще тренировки по рукопашке. Про вредный бег по асфальту фигня. Если спина уже больная, то хуже будет, но не от асфальта, а просто бегать нельзя. Лучше велотренажер. Если плоскостопие, нужно обувь хорошую с супинатором, иначе ноги болят. Про разминку перед бегом: зависит от вашего веса, если большой, надо размяться. Перекаты с носка на пятку, 10 приседаний в среднем темпе, вращения колений и таза. Сразу быстро стартовать не следует, начните потихоньку, особенно если бежите с утра. Имейте ввиду, организм адаптируется только к той нагрузке, которая дается постоянно. Т.е. бегаете километр, через определенное время будет не в напряг, но 1.5 если или два умрете все равно. Есть смысл иногда менять дистанцию. Я например в пятницу пробегаю больше. Скинуть вес бег поможет только вместе с диетой и силовым комплексом. Целесообразно бегать вечером вместо ужина, силовой комплекс (нагрузка рук и тела любыми упражнениями) заставит организм расходовать жир, иначе он сожрет мышцы везде кроме ног. Вы похудеете, но за счет мышц. Ограничивать еду не надо просто стремитесь последний прием пищи провести до 17 часов. А часиков в 7-8 можно побегать, не так голодно будет.
И еще. Первым организм сжигает глюкозу из клеток-это где-то 40-50 минут работы. Затем расходуется жир. В связи с чем рекомендую общую разминку и силовой комплекс провести перед бегом, чтоб глюкозу сжечь заранее. Бегать будет тяжелее, но эффект выше. Просто не гоните темп. Также чем больше перерыв после приема пищи и бегом, тем лучше. Но самое главное при худении ни есть на ночь.

#32 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 27 Апрель 2008 - 07:44

Что в данном случае более полезно? В чем различие междк скакалкой и бегом?

Как я уже написал выше это одинаково полезно. Единственно, скакалка требует опыта прыганья (нужно прыгать неостанавливаясь) и даётся большая нагрузка на голеностопные суставы и икроножные мышцы, а бег желательно осуществлять в лесопарковой зоне (иначе убьёте лёгкие) и в нём задействованы большие мышцы ног (квадрицепс, бицепс, а тагже ягодичные). Это, что косается сгонки веса. А основное отличие в выносливости. На скакалке выробатывается специальная , а в беге общая. Для БИ нужно и то и другое.

#33 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 27 Апрель 2008 - 08:48

Господа, ну так грамотная разминка - это как?

Почитай то, что написали Ратник. Все правильно. Еще есть некоторые моменты
1. если тренировка утренняя, то неплохо предварительно "проснуться" - контрастный душ или хочя бы умывание, массаж ушных раковин.
2. Опорно-двигательный аппарат - акцент действительно на нагружаемые зоны, но пройтись надо по всему, это недолго.
3. Сердце. Очень важно. Длительность разминочного бега в таком случае 5, а лучше 7 минут. Причем это чаще бывает ходьба (параллельно обычно идет разминка суставов и разогрев мышц), - ориентируемся по пульсу. Эта величина вообще-то рассчетная, для каждого она будет своя, это наиболее эффективно. Но если брать "в среднем", то это где-то 90 в мин (если пульс покоя 50-70), и 100 если до 80. Если пульс покоя больше или меньше - то к врачу - исключить болезни сердца, ну и нагрузку подобрать.
4. Критерий правильности разминки, знак, что тело готово к нагрузке - тепло. При ровном, спокойном, неглубоком дыхании (опять же - это если нет проблем с легкими), отсутствии ощущения сердца, - тело разогревается, появляется легкая испарина.
Все - переходим к основной части, работаем!

Млин, мне же за это деньги платят, а я тут на шару выдаю тайны... Киевлянам не читать! Берем деньги (побольше) и идем ко мне! ;) :) :)

Представьте себе, по другому связочный аппарат поперечного свода не укрепляется, только через разгрузку ( занятия без веса тела) и проработку мышечно-фасциальных цепей стопы. Также без такой "ненужной тонкой моторики" невозможно работать с усилием цзин тела полноценно...
В этом секрет "мгновенных" перемешений старых мастеров...

...
Для того, чтобы понять бредовость ваших идей достаточно:
1. Представлять, какие мышцы и связки укрепляют стопу (и которые надо упражнять).
2. Какие и как участвуют в фиксации кисточки и письме.
3. Нагрузку, которая нужна для укрепления мышц и связок, и нагрузку, которая происходит при письме.

Можно совсем просто -задуматься, сильно ли укрепит кисть письмо, да хоть по 24 часа в сутки? Или может гибкость увеличит? Попробовать и прочувствовать это может каждый, не отходя от кассы, в Китай для этого ехать не надо.
Точно так же очень легко проверить, как подействуют на стопы массаж и упражнения, рекомендуемые западной медициной, тоже как бы не отходя от кассы. Для простоты удобства можно тоже с кистями - ощущения прочувтвовать и сравнить.
Все очень просто и наглядно,

Хотя для доверчивых идиотов действительно можно придумать "Сказку про писаря, который благодаря неустанным упражнениям в письме приобрел необыкновенную гибкость и силу рук" (или ног, если он ногами пишет), но это не значит, что этому стоит верить. Головой думать надо, пробовать самому, сравнивать, а не заученно повторять бредни заезжих шарлатанов. Впрочем, возможно, эта Ваше личное понимание этого упражнения (письмо кисточкой, зажатой пальцами ноги)? Потому как реальная польза от этого упражнения есть, только совсем не та, о которой вы говорите. И чтобы это понять, какая именно, тоже в Китай ехать не надо - достаточно встать, и попробовать. Или подумать головой.

Изменено: dsamersoff, 28 Апрель 2008 - 09:57


#34 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 28 Апрель 2008 - 10:02

Господа! Перебранку я удалил. Смысла она не содержит. Иван (Vajbolit) - хотя я тебя очень понимаю, большая просьба осторожнее со словами типа бред и тп. /Moderator


В подавляющем большинстве случаев плоскостопие это результат врожденных нарушений в структуре свода стопы, поэтому с помощью упражнений можно несколько уменьшить последствия но не более того. Кроме того в моей практике есть немало случаев когда люди с тяжелым плоскостопием прекрасно бегали.

#35 штабс-капитан

штабс-капитан

    Флудогенератор

  • Пользователи
  • 2 487 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 28 Апрель 2008 - 10:19

А вот и нет. При прочих равных это монопенисуально. Разница только нагрузка на группы мышц (на прыгалках больше загружается голень).
На сгонку веса влияет темп и задейственность наибольшего количества мышц.

Павел, никому не верю. Вам - верю :D
Возможно дело просто в моей личной нелюбви к бегу.

#36 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 28 Апрель 2008 - 17:47

Можно совсем просто -задуматься, сильно ли укрепит кисть письмо, да хоть по 24 часа в сутки? Или может гибкость увеличит? Попробовать и прочувствовать это может каждый, не отходя от кассы, в Китай для этого ехать не надо.
Точно так же очень легко проверить, как подействуют на стопы массаж и упражнения, рекомендуемые западной медициной, тоже как бы не отходя от кассы. Для простоты удобства можно тоже с кистями - ощущения прочувтвовать и сравнить.
Все очень просто и наглядно,


Комментируя пост пропитанный чувством болезненного величия, скажу одно: да, китайские мастера и японские Мастера действительно очень ценили каллиграфию и считают, что та крепость которая обретается этим искусством не сравнится ни с чем иным...
Добавлю также, на базе данных комплексов разработана специальная гимнастика входящая в программу комплексного восстановительного лечения статической недостаточности стоп, программа успешно применяется в нашей клинической практике с хорошим терапевтическими результатами... Не вдаваясь в подробности, скажу что плоскостопие можно и нужно корректировать практически в любом возрасте, даже при наличии Hallux valgus.

Изменено: dsamersoff, 29 Апрель 2008 - 00:52


#37 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 28 Апрель 2008 - 19:29

Комментируя пост пропитанный чувством болезненного величия, скажу одно: да, китайские мастера и японские Мастера действительно очень ценили каллиграфию и считают, что та крепость которая обретается этим искусством не сравнится ни с чем иным...
Добавлю также, на базе данных комплексов разработана специальная гимнастика входящая в программу комплексного восстановительного лечения статической недостаточности стоп, программа успешно применяется в нашей клинической практике с хорошим терапевтическими результатами... Не вдаваясь в подробности, скажу что плоскостопие можно и нужно корректировать практически в любом возрасте, даже при наличии Hallux valgus.

Ну простите меня, сирого, что не проникся должным уважениям к вашим регалиям (только сейчас профиль глянул). Но ежели вы профессионал, то должны знать, что спорные положения принято аргументировать. И отнюдь не ссылками на "Великих Японских (Китайских) Мастеров", которые возможно где-то и есть (или были), и что-то там делали, но узнать их мнение и результаты из первых рук не представляется возможным. А нормальные люди ссылаются на вполне конкретные исследования, причем напечатанные не в журнале "Мурзилка", а в нормальном реферируемом журнале. На крайний случай можно привести результаты собственных исследований - так, как это принято делать: материалы, методы, результаты, трактовка. Ничего этого Вы не сделали, а вместо этого начали на абстрактные авторитеты ссылаться, при том что Мастер каллиграфии и Мастер боевых искусств, это обычно не очень совместимые вещи, а медицина - это вообще отдельная статья.
Если подобное делает непрофессионал, то это выглядит как глупость, а если профессионал - как хамство. Такое вот мое мнение. Ни в коей мере никого не хочу обидеть, сам если что пишу, стараюсь перепроверить (вполне могу ошибаться - я тоже человек), и всегда могу обосновать то, что говорю. Хочется видеть это и у других. Или я слишком многого хочу?
Так вот - кто-то сравнивал эффективность рисования иероглифов ногами и традиционного метода (массаж, ходьба по гальке, ЛФК и т.д.) лечения плоскостопия? Если да - материалы в студию!

#38 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 29 Апрель 2008 - 00:55

Господа Врачи обращаю ваше внимание на то что каждый врач на форуме ценен на вес золота :) тк врачей мало а вопросов много. Поэтому личная просьба - не тратить время и силы на прерикания и взаимные обиды. Правда, пожалуйста!

#39 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 26 Май 2008 - 20:34

Если плоскостопие - бегать нельзя. Чревато. Но того же тренирующего эффекта на сердце и легкие можно добиться работая на велотренажере, плавая, делая круговую тренировку на тренажерах и т.д. А со стопами работать - массаж, упражнения, супинатор и т.д. - как минимум, убережет от ухудшения, возможно, и получше станет - это уже от организма зависит.


В мире многое не однозначно. Нет для всех единого рецепта и всё-таки... Про древних греков Вы наверное слышали, про тех, которые считали бег средством для достижения и здоровья и красоты и, даже, ума.
Расскажу Вам свою историю. Интересно узнать Ваше мнение .
С рождения -- ДЦП. К 15 годам три операции и состояние почти критическое: с трудом передвигаюсь с палочкой.
Попытки заниматься физкультурой в школе закончились падением и травмой плечелопаточной области,
и приговор врача (после обследования): у тебя искривление позвоночника, укорочение правой ноги, деформации тазобедренных, коленных и голеностопных суставов, плоскостопие; поэтому -- только лечебная физкультура под контролем врача. Бег, штанга --категорически противопоказано!
Достижения: бег -- 10 км (в 24 года), Работая врачом футбольной команды пробегал футбольное поле
за 25 сек. ( в 33 года), работая разносчиком телеграмм пробегал в день (за 3-4 часа) 15-18 км;
штанга - приседания - 90 кг, полуприсед - 135 х 5, становая тяга - 125 кг (при собственном весе 60кг).
Сейчас мне почти 52 г. Достигнув пика результатов в 35-40 лет снизил нагрузки (не по причине здоровья) и форму потерял, сейчас тренируюсь в поддерживающем режиме, но, наверное, интересно, что стало с моими позвоночником, плоскими стопами и деформированными суставами после 25 летней беготни и 10 летней работы с отягощениями, которые должны были окончательно разрушить мой организм?
Изменения, если есть, то положительные, во всяком случае -- намного лучше, чем в 15 лет. А бегал я большую часть времени
в загазованном городе,
по асфальту, в обычной обуви...
Да, ещё два слова о супинаторах, которые вроде бы исправляют плоскостопие. Глядя на рекламу, я многие годы мечтал купить кроссовки с супинаторами... Всего лишь одной недели хватило, чтобы почувствовать, как мои стопы слабеют с каждым днём. Дело в том, что для тренировки устойчивости я ездил в общественном транспорте не держась за поручни. И достиг в этом определённых успехов. В лучшие годы мог проехать в метро (в Москве) стоя, не держась за поручни и при этом ещё записывая что-то в блокнот \при движении поезда\. Так вот, уже через неделю ношения супинаторов я с ужасом заметил, что ступни мои ослабли, особенно, когда однажды во время движения троллейбуса решил пройти по салону. Незначительное торможение и я чудом не разбил себе голову... С тех пор супинаторам - нет.
Вывод для меня однозначный: супинаторы могут ослаблять мышцы стопы.

Изменено: dsamersoff, 29 Май 2008 - 11:46


#40 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 28 Май 2008 - 20:14

Да, ещё два слова о супинаторах, которые вроде бы исправляют плоскостопие. Глядя на рекламу, я многие годы мечтал купить кроссовки с супинаторами... Всего лишь одной недели хватило, чтобы почувствовать, как мои стопы слабеют с каждым днём. Дело в том, что для тренировки устойчивости я ездил в общественном транспорте не держась за поручни. И достиг в этом определённых успехов. В лучшие годы мог проехать в метро (в Москве) стоя, не держась за поручни и при этом ещё записывая что-то в блокнот \при движении поезда\. Так вот, уже через неделю ношения супинаторов я с ужасом заметил, что ступни мои ослабли, особенно, когда однажды во время движения троллейбуса решил пройти по салону. Незначительное торможение и я чудом не разбил себе голову... С тех пор супинаторам - нет.
Вывод для меня однозначный: супинаторы могут ослаблять мышцы стопы.


Супинаторы для постоянного ношения "костыли" для стопы, полностью согласен!

Почистил излишнее цитирование. /Moderator

Изменено: dsamersoff, 29 Май 2008 - 11:49