Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо и миксфайт


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
134 ответов в теме

#41 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 11:41

При правильном айкидо противник не успевает сделать "двойку", все заканчивается на первом движении.

А лучше еще ДО первого движения! :D Кстати при "правильной" двойке противник не успевает защититься. :wink:
А еще бывают двойки, где первый удар - только финт (к нему не присоединиться никак, т.к. его почти и нет). Очень распространена такая комбинация!

На ринге. На улице не до финтов. Хоть и маленький, но, всё-таки опыт в это м есть. Приходилось и бить, и получать.
А ринг, как и тренировка - нереальная модельная ситуация. На улице гонг через 3 минуты не прозвучит и рефери бойцов не разведёт. Так что там не до финтов. Там либо агрессор и жертва, которую забивают и финтить незачем, либо агрессор и человек, способный постоять за себя, с которым не пофинтишь, некогда будет. Тут нужно быть быстрее и не тратить время на ерунду, не за очки драка. А финт - это остановка. Если начинаются финты, это значит, что нападающий не достиг цели, жертва успешно защищается и нужно искать дыры в защите или все устали и готовы съехать на базаре. То есть цель не достигнута. На финтах обычно всё и заканчивается. Если на ринге финт - это хитрость, то на улице - это усталость и неуверенность.

#42 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 11:52

Хорошо, скажу так - не финт (раз это слово Вы так трактуете, а нереализованная возможность удара). На нее необходимо реагировать, т.к. это реальная угроза. Особенно в реальных
схватках, где нет рефери, врачей и перчаток! Если Вы переводите все в понятия банальной уличной драки, то это первый простой прием любого хулигана. Кстати, действует не хуже на профессиональном ринге, где "съехать на базаре" не получится!

#43 Антон Ильич

Антон Ильич

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск - Ангарск

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 12:47

При правильном айкидо противник не успевает сделать "двойку", все заканчивается на первом движении.

А лучше еще ДО первого движения! :lol: Кстати при "правильной" двойке противник не успевает защититься. :wink:

Я не помню как в стихах звучала эта "реклама" товара устами древнего торговца оружием, но примерно так:
Вот Меч - движением руки, щиты дробИт он на куски
Вот Щит - ударь любым мечом, все ему будет нипочём...
(С) :D :D :D

P.S. Я встречал уличников-боксеров которые любили показывать такой "трюк" - раздергивания противника. Примерно так: дернул слева - вдюндил справа. Не знаю финт это или нет, но работало на 100%.

#44 Антон Ильич

Антон Ильич

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск - Ангарск

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 13:06

Я поясню - неприятная ситуация застала Вас в лифте или в подъезде (далеко не редкость). Вас бьют "двойками" и перемещаться некуда. Как тут самообороняться?

Это как раз то случай, когда Айкидо не поможет... Не работает оно в лифте. Но вопрос нормальный, каждый стиль имеет свою "ахилесову пяту", например бой среди нескольких противников - пипец партерному Дзюдо, стекло на асфальте и Сутеми (броски в падении) из Дзю-дзюцу уже не рулят, наступила зима и Тхэквондо как то типа неудобно что ли :lol: :wink: друзья на свадьбе повздорили и чуть не подрались - врят ли вы будете разнимать их при помощи Ой-цуки и Ура-маваши :twisted: (я бы на это просмотрел :shock: ). Есть только один стиль, который рулит всегда и при любых обстоятельствах... но он пока неизвестен... :D :D :D

#45 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 13:08

Хорошо, скажу так - не финт (раз это слово Вы так трактуете, а нереализованная возможность удара). На нее необходимо реагировать, т.к. это реальная угроза. Особенно в реальных
схватках, где нет рефери, врачей и перчаток!

И кто знает, какой будет эта реакция? Не придётся ли потом самому реагировать на ответную реакцию? Цель на улице - сделать так, чтобы у противника не было возможности реагировать. А раз приходится финтить, значит эта цель не достигнута.

Если Вы переводите все в понятия банальной уличной драки

А что может быть реальнее банальной уличной драки? Или дзю-дзюцу также нереально, как "нереальное" айкидо?

то это первый простой прием любого хулигана.

Такие хулиганы имеют 20 копеек около школы.

Кстати, действует не хуже на профессиональном ринге, где "съехать на базаре" не получится!

Но, всё-таки, это ринг со всеми условностями и необходимостью отстоять заявленное количество раундов и отработать гонорар.

#46 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 18:03

Хорошо, скажу так - не финт (раз это слово Вы так трактуете, а нереализованная возможность удара). На нее необходимо реагировать, т.к. это реальная угроза. Особенно в реальных
схватках, где нет рефери, врачей и перчаток!

И кто знает, какой будет эта реакция? Не придётся ли потом самому реагировать на ответную реакцию? Цель на улице - сделать так, чтобы у противника не было возможности реагировать. А раз приходится финтить, значит эта цель не достигнута.

Для Вас еще раз цитату из Антона Ильича:

P.S. Я встречал уличников-боксеров которые любили показывать такой "трюк" - раздергивания противника. Примерно так: дернул слева - вдюндил справа. Не знаю финт это или нет, но работало на 100%.

А дзю-дзюцу реально работает и от двойки, и от тройки, и от финтов, разницы нет...

#47 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 19:09

А дзю-дзюцу реально работает и от двойки, и от тройки, и от финтов, разницы нет...

Хм... Как именно в дзю-дзютсу предполагается работать от финтов? Та же "двойка", но первый - финт. В чем, так сказать, изюминка?

#48 mitrych

mitrych

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 19:20

А когда уровень нормальный, то и айкидо работает против двойки и человек не полезет "буром" на двойку, если это не оптимально :lol:

Нормальный, это когда человек 5 лет занимался боксом, а потом три года в айкидо? Тогда да, несомненно - айкидо работает.
Вы попробуйте сделать спарринг с боксером - пусть он легко работает, а Вы только входы будете делать... Очень быстро придет понимание, что стойка слишком широкая, а руки слишком далеки от головы. Максимум, что будет работать, это мае-аш-тенчин (с цуки дзеданом).

#49 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 20:03

А дзю-дзюцу реально работает и от двойки, и от тройки, и от финтов, разницы нет...

Хм... Как именно в дзю-дзютсу предполагается работать от финтов? Та же "двойка", но первый - финт. В чем, так сказать, изюминка?

Хороший вопрос! Смысл в том, чтобы работать не с реализацией намерения противника (а его нет, т.к. это финт), а с самим намерением. Любое движение, в т.ч. финт - сигнал к атаке. Какой атаки - дело тренера и практики. Простой пример: захват ног против намерения противника атаковать руками в голову.

#50 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 20:36

Любое движение, в т.ч. финт - сигнал к атаке.

Золотые слова

#51 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 20:39

Вы попробуйте сделать спарринг с боксером - пусть он легко работает, а Вы только входы будете делать... Очень быстро придет понимание, что стойка слишком широкая, а руки слишком далеки от головы. Максимум, что будет работать, это мае-аш-тенчин (с цуки дзеданом).

Может мне просто постоять? :lol: Мае гери в пах против боксера очень хорошо работать будет :wink: Может кому-то удобно вилкой суп хлебать, а по мне, так ложкой удобней. У вилки тоже свое применение есть, но если кто его не знает, так это его проблемы. АКМом тоже можно как дубиной отмахиваться, если не знаешь, что такое спусковой крючок. :D

#52 Антон Ильич

Антон Ильич

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск - Ангарск

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 21:20

А дзю-дзюцу реально работает и от двойки, и от тройки, и от финтов, разницы нет...

Хм... Как именно в дзю-дзютсу предполагается работать от финтов? Та же "двойка", но первый - финт. В чем, так сказать, изюминка?

Есть еще такой вариант - использовать финт противника, для его атаки, только при этом нужно "входить" не прямо на возможный второй удар, а как бы с боку (под 45 градусов). Дальше возможны два варианта:
1. Его движение не финт - применяем технику отвода, контроля, кансецу, атэми и т.д.
2. Его движение финт - вы перехватили инициативу, сместились с линии вероятного второго удара, нанесли атеми, выиграли позиционно.
Опубликованное фото скажу честно, техника классная, но офигительно сложная. Есть подобные варианты чуть по-проще, но так блин не расскажешь... надо видео писАть... в двух словах это блок двумя руками, первая рука блокирует финт (вдруг не финт), вторая страхует свободную руку Укэ типа накладкой... как только руки вводятся в пространство Укэ, можно сокращать дистанцию и работать в захвате. Если чувак неумеет бороться - всё, финт не удался. :wink:

#53 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 21:48

2. Его движение финт - вы перехватили инициативу, сместились с линии вероятного второго удара, нанесли атеми, выиграли позиционно.
Опубликованное фото скажу честно, техника классная, но офигительно сложная.

Скажу честно. Каратисту это движение - подарок просто. Сфинтив с передней он видит как тело выплывает минимум под гъяку-цьки с задней. А сколько приятного можно ногами сделать :lol:

#54 mitrych

mitrych

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 21:58

Есть еще такой вариант - использовать финт противника, для его атаки, только при этом нужно "входить" не прямо на возможный второй удар, а как бы с боку (под 45 градусов). Дальше возможны два варианта:

Уходить тут лучше за спину (если уж уходить). Если уходить перед противником он второй рукой в голову попадет (через руку удар ляжет прямо в челюсть).

#55 mitrych

mitrych

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 22:05

Может мне просто постоять? :lol: Мае гери в пах против боксера очень хорошо работать будет :wink:

Не обольщайтесь... Боксеры на каждой тренировке нарабатывают перемещения прыжками и удары руками по разным уровням. А айкидоки часто практикуют наработку мае гери?

#56 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 22:24

Не обольщайтесь... Боксеры на каждой тренировке нарабатывают перемещения прыжками и удары руками по разным уровням. А айкидоки часто практикуют наработку мае гери?

У меня стаж в каратэ почти 30 лет, не обольщайтесь- не промахнусь. :lol:

#57 mitrych

mitrych

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 76 Сообщений:

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 22:43

У меня стаж в каратэ почти 30 лет, не обольщайтесь- не промахнусь. :lol:

Ага, вот мы и выяснили - все-таки карате будет работать :lol:.

#58 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 19 Декабрь 2006 - 22:46

Ага, вот мы и выяснили - все-таки карате будет работать :lol:.

Почему же каратэ? Айкидо. Только айкидо у нас с Вами разное, да и стаж в айкидо... :wink:

#59 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 04:34

Я поясню - неприятная ситуация застала Вас в лифте или в подъезде (далеко не редкость). Вас бьют "двойками" и перемещаться некуда. Как тут самообороняться?

Это как раз то случай, когда Айкидо не поможет... Не работает оно в лифте.


Таким образом, получаем, что для человека, прорвавшегося в клинч - айкидо не помеха?

Но вопрос нормальный, каждый стиль имеет свою "ахилесову пяту", например бой среди нескольких противников - пипец партерному Дзюдо,


При нескольких противниках пипец кому угодно, если это конечно, противники, а не дети. А если это дети, то и борцовскими приемами уговорить их можно будет, а то и нужно - по своему опыту в клинч при многосторонней атаке попадаешь еще быстрее.

стекло на асфальте и Сутеми (броски в падении) из Дзю-дзюцу уже не рулят, наступила зима и Тхэквондо как то типа неудобно что ли


Броски в падении при стекле на асфальте не будут рулить только если вы легко одеты, тхэквондо может быть и не неудобно - если вы не боитесь пойти в партер - это будет удачной уловкой, ну уронили вас, но работаете вы в партере хорошо - ну и задушите там противника.

В общем, если техника не позволяет работать в разных ситуациях и дает простой способ нейтрализовать ее достоинства - основной она быть не может.

#60 Антон Ильич

Антон Ильич

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 705 Сообщений:
  • Откуда:Иркутск - Ангарск

Опубликовано 20 Декабрь 2006 - 07:27

Скажу честно. Каратисту это движение - подарок просто. Сфинтив с передней он видит как тело выплывает минимум под гъяку-цьки с задней. А сколько приятного можно ногами сделать :lol:

Конечно, если Нагэ встанет как вкопаный и будет ждать пока его еще раз "отоварят". Мы ведь рассматриваем уход в динамике, здесь Цуки как бы инертно, а не как самонаводящаяся ракета... :lol: :lol: :D иначе (по вашей логике) уходов вообще несуществует, куда бы чел не ушел, везде его достанут каратисты... :wink: Ну тогда и нырка (ухода нырком) в Боксе не существует, а то ЭТОТ как нагнется, а ТОТ как засандалит ему апперкот...
Вообще так можно обхаить ЛЮБОЕ защитное действие: в Ушу, например есть целые связки приемов в Таолу, где действия противников исходят из принципа Гаеши (контртехники), потому, что если вы что-то защищаете (блоком), значит вы где-то открываете.

Таким образом, получаем, что для человека, прорвавшегося в клинч - айкидо не помеха?

Айкидо не помеха, Тхэквондо не помеха, Капоэйра не помеха, если клинч грамотный, даже Бокс не помеха... Так как эти стили работают только с дальней и средней дистанцией. Поэтому вот такое положение для большинства из них просто тупик Опубликованное фото

При нескольких противниках пипец кому угодно, если это конечно, противники, а не дети. А если это дети, то и борцовскими приемами уговорить их можно будет...

Я вообще считаю, что при нескольких противниках спасут только броски, НО если дядька ляжет бороться - его запинают даже "дети"...

Броски в падении при стекле на асфальте не будут рулить только если вы легко одеты.

На асфальте вообще бороться нельзя: Я однажды делал одному парню удержание и так получилось, что я стоял на коленях, а он реально пытался вывернуться - то есть была возьня... После смотрю - обе коленки ВОТ В ТАКЕННЫХ ДЫРИЩАХ :shock: , джинсы конечно же пришлось выкинуть. Получается, что я вроде победил, но тому парню "подарил" 1000 рублей (примерно столько стоят джинсы), с тех пор не люблю я асфальт... не рентабельный он, только на одежде можно разориться. :D :D :D

тхэквондо может быть и не неудобно - если вы не боитесь пойти в партер - это будет удачной уловкой, ну уронили вас, но работаете вы в партере хорошо - ну и задушите там противника.

Это смотря как вас "переведут" в партер, если вот так например, Опубликованное фото то... никакая Укэми здесь не поможет