Перейти к содержимому


  
Фото

Ошибки в представлениях о дзен и в практике дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
495 ответов в теме

#161 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 26 Декабрь 2011 - 20:49

Было сказано, что дзен-ЭТО дзадзен.

И что?
Помню, на семинаре Канэцука-сэнсей нам заявил, что айкидо - это сэйдза :) А Икэда-сэнсей, на другом, что айкидо - это кокю. Сиода же, ЕМНИП, утверждал, что айкидо - это атеми.
Полный кошмар, никому верить нельзя! :D

#162 Gaintal

Gaintal

    Старожил

  • Забаненные
  • 1 067 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2011 - 21:15

"Полный кошмар, никому верить нельзя!" - Никому.... особенно в чань(дзен), в жизни(нынешней), ну и на форуме естественно.... :rolleyes:

#163 самурайбудда

самурайбудда

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:запорожье Украина
  • Стиль:киокушин

Опубликовано 27 Декабрь 2011 - 22:14

Здесь уже говорили, и я это сам слышал, например от дзэнских священников. А Дзэн не используют медитацию. Дзэн - это дзадзэн

Чушь пишете,я буддист и точно заявляю,что дзен-это тот же буддизм,только с упором на медитацию,Дзен,это тоже что и чань,и означает буквально-медитация,а дзадзен-это просто поза для сидения,применяемая в японских буддийских монастырях.

Еще.просьба:не несите бред,если не имеете посвящения в данной традиции.

Если в данном обсуждении нет людей,связанных с буддийской традицией,то лучше слушать меня.

#164 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 28 Декабрь 2011 - 00:01

Если в данном обсуждении нет людей,связанных с буддийской традицией,то лучше слушать меня.

Вы, извините, слишком безграмотны в данном вопросе, чтобы вас слушать. И это ясно любому, кто интересовался дзен-буддизмом хоть чуть серьезнее, чем прочтение пары-тройки расхожих дзенских притч.

Возможно, вам следует поменьше размахивать своим "я" (кстати, сие поведение для буддиста более чем странно), а ежели хотите что-то узнать от "людей, связанных с буддийской традицией" - ступайте в блог Константина и просвещайтесь.

#165 DSnoopy

DSnoopy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 816 Сообщений:
  • Откуда:мАсква
  • Стиль:Hakko Denshin ryu jujutsu, TSKSR kobujutsu,Ono Ha Itto ryu kenjutsu, Muso Jikiden Eishin ryu iaido

Опубликовано 28 Декабрь 2011 - 14:01

Чушь пишете,я буддист и точно заявляю,что дзен-это тот же буддизм,только с упором на медитацию,Дзен,это тоже что и чань,и означает буквально-медитация,а дзадзен-это просто поза для сидения,применяемая в японских буддийских монастырях.

Еще.просьба:не несите бред,если не имеете посвящения в данной традиции.

Если в данном обсуждении нет людей,связанных с буддийской традицией,то лучше слушать меня.

Опубликованное фото

#166 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 28 Декабрь 2011 - 15:43

.....я буддист и точно заявляю......
......если не имеете посвящения в данной традиции.


Скажите пожалуйста, где, в какой линии, когда и у кого Вы принимали прибежище?

#167 самурайбудда

самурайбудда

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:запорожье Украина
  • Стиль:киокушин

Опубликовано 28 Декабрь 2011 - 23:36

Скажите пожалуйста, где, в какой линии, когда и у кого Вы принимали прибежище?

Традиция Римэ.Прибежище принимают в 3-х драгоценностях.

Вы, извините, слишком безграмотны в данном вопросе, чтобы вас слушать. И это ясно любому, кто интересовался дзен-буддизмом хоть чуть серьезнее, чем прочтение пары-тройки расхожих дзенских притч.

Возможно, вам следует поменьше размахивать своим "я" (кстати, сие поведение для буддиста более чем странно), а ежели хотите что-то узнать от "людей, связанных с буддийской традицией" - ступайте в блог Константина и просвещайтесь.

Да ну,а подобный бред писать,что дзен-это дзадзен?Дзадзен-это просто поза сидения на коленках.

#168 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 28 Декабрь 2011 - 23:49

Традиция Римэ.Прибежище принимают в 3-х драгоценностях.


Римэ это не традиция, это "неформальное-общественное " движение представителей линий буддизма Тибета(как раз традитций кагью, сакья, ньингма и др).

Все в курсе в чем принмают прибежище -3 драгоценности, а в тибетских линиях еще и ламе.
Но пожалуйста, всеже ответьте в какой линии ваша практика и у кого и когда Вы принимали прибежище.

ЗЫ: и если не трудно поясните каким боком ваша практика в центрах Римэ относится к Дзэн?

Дзадзен-это просто поза сидения на коленках.

"поза сидения на коленях"- это сэйдза.

Изменено: Ryumon, 28 Декабрь 2011 - 23:51


#169 самурайбудда

самурайбудда

    Новичок

  • Новички
  • 34 Сообщений:
  • Откуда:запорожье Украина
  • Стиль:киокушин

Опубликовано 29 Декабрь 2011 - 00:20

Римэ это не традиция, это "неформальное-общественное " движение представителей линий буддизма Тибета(как раз традитций кагью, сакья, ньингма и др).

Все в курсе в чем принмают прибежище -3 драгоценности, а в тибетских линиях еще и ламе.
Но пожалуйста, всеже ответьте в какой линии ваша практика и у кого и когда Вы принимали прибежище.

ЗЫ: и если не трудно поясните каким боком ваша практика в центрах Римэ относится к Дзэн?


"поза сидения на коленях"- это сэйдза.

Сейдза-это в боевых искусствах применяеться,в японских буддийских монастырях-дзадзен.Не верите,проверьте....Римэ-это внесектарный буддизм,он изучает направление разных школ не привязываясь к какой-либо отдельной.Прибежище ни у кого не принимают.это не тоталитарная секта.Принимают для себя...3 драгоценности-это Будда,Дхарма и Сангха.Если интересно,то состою в будд.Общине ДХАРМАЧАКРА.

Сейдза-это в боевых искусствах применяеться,в японских буддийских монастырях-дзадзен.Не верите,проверьте....Римэ-это внесектарный буддизм,он изучает направление разных школ не привязываясь к какой-либо отдельной.Прибежище ни у кого не принимают.это не тоталитарная секта.Принимают для себя...3 драгоценности-это Будда,Дхарма и Сангха.Если интересно,то состою в будд.Общине ДХАРМАЧАКРА.

А у вас тут монополия?И вы не принимаете чужого мнения?Если оно отличаеться от вашего,тем более,что уверенно могу,и говорю только о том в чем разбираюсь,того чего не знаю 100%не утверждаю.Ну выкиньте меня с форума как неугодного вам.Может я как еретик тут.Мне близка данная тема,вот я и высказался,ну если вы против так сильно,то пишите,что хотите,я не стану влезать.

#170 Яри

Яри

    Я

  • Модераторы
  • 10 108 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо, иайдо, дзёдо

Опубликовано 29 Декабрь 2011 - 00:39

Дзадзен - это и есть то, что вы упорно (и неверно) называете "медитацией" - а отнюдь не поза.

И если вы вместо того, чтобы знакомиться с общепринятой терминологией, предпочитаете с пеной у рта отстаивать какие-то свои представления (причем перед людьми, которые разбираются в данном вопросе в разы поболее вашего), то не надейтесь, что вас будут воспринимать всерьез.

#171 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 29 Декабрь 2011 - 00:47

Сейдза-это в боевых искусствах применяеться,в японских буддийских монастырях-дзадзен.Не верите,проверьте....


С какой стати мне верить в кашу в голове?
Вы путаете теплое с мягким.
Дза-дзэн - это буквально сидячий дзэн, тоесть практика сидячей "медитации".
А вот само положение тела, которое применяется для сидения, традиционно - или сэйдза или фудодза.
А у Вас и люди и кони все в куче.

Римэ-это внесектарный буддизм,он изучает направление разных школ не привязываясь к какой-либо отдельной.



Не совсем так вотт информация прямиком с сайта Римэ http://www.rimebuddh...ition_rime.html :
What is Rime?

Some people may think that Rime (Rimed, pronounced Remay) is a distinct tradition in Tibetan Buddhism, or that it is a new tradition, separate from the eight Practice lineages or the five major traditions. It is neither of these. Rather, it is a movement that appeared during the late 19th century, which seeks to appreciate the differences between the different Tibetan schools and acknowledge the importance of this variety for the benefit of practitioners with different needs. Rime masters are either brought up in one tradition and through their realisation see that this is in essence equally as valuable as other traditions, or they have gained an equal scholarly understanding of all the different traditions.

так что практики получают всеже в линиях, просто имеют возможность изучить и другие линии для понимания общности и корней.

Прибежище ни у кого не принимают.это не тоталитарная секта.Принимают для себя...3 драгоценности-это Будда,Дхарма и Сангха.Если интересно,то состою в будд.Общине ДХАРМАЧАКРА.


Учение Будды основано на прямой передаче , если вам никто ничего не передавал, то нет и практики и учения, книги и все такое лишь сопутсвующее подспорье.
Так и с прибежищем.... Каждодневное принятие прибежища и "первое" принятие прибежища(вхождение в Сангху) всетаки не одно и тоже.
Но, спасибо Вам за ответы , в любом случае.

Сангхе наилучшие пожелания!

А у вас тут монополия?И вы не принимаете чужого мнения?


Никакой монополии. Мнения тут высказывают все, невзирая на то на чем они основываются - на романтических заблуждениях, чтении литературы или личном опыте. На то это и форум, а не театр одного актера.
Но всегда интересно насколько этим мнения весомы, на чем они основываются, на каком опыте ... вот и все. :) Отсюда и вопросы.

Оффтопик:
А бред ,не бред - я бы не ставил оценок ( как модератор этого раздела, я это не преветсвую)


Не Вы ли писали?!

Еще.просьба:не несите бред,если не имеете посвящения в данной традиции.


Так я и попытался уточнить имеете ли Вы посвящение в традиции Дзэн.
Оказывается не имеете . Исходя из вашего же заявления - вы несете бред! :)
Оффтопик:
Как по буддийски - форум как зеркало ума :)
Хотя можно тарктовать и иначе, получить посвящения в дзэнской традиции и можно нести любой бред! :))) тоже будет в духе.... B)

Изменено: Ryumon, 29 Декабрь 2011 - 01:26


#172 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 29 Декабрь 2011 - 07:06

...Римэ-это внесектарный буддизм,он изучает направление разных школ не привязываясь к какой-либо отдельной.Прибежище ни у кого не принимают.это не тоталитарная секта.Принимают для себя...3 драгоценности-это Будда,Дхарма и Сангха.Если интересно,то состою в будд.Общине ДХАРМАЧАКРА.

Вы извините мое любопытство, но вот в свете Ваших откровений, как нам воспринимать Ваш ник? :unsure: Как признак того, что мы беседуем с просветленным человеком? Или как признак того, что мы имеем дело с сопливым пацаном, неуважающим буддийскую традицию?

Изменено: Начинающий, 29 Декабрь 2011 - 07:11


#173 KOT73

KOT73

    дед-зануда

  • Пользователи
  • 1 153 Сообщений:
  • Откуда:Москва,Росток
  • Стиль:Ранее каратэ и дзюдо. Сейчас джиу-джитсу.

Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 12:36

Чушь пишете,я буддист и точно заявляю,что дзен-это тот же буддизм,только с упором на медитацию,Дзен,это тоже что и чань,и означает буквально-медитация,а дзадзен-это просто поза для сидения,применяемая в японских буддийских монастырях.

Еще.просьба:не несите бред,если не имеете посвящения в данной традиции.

Если в данном обсуждении нет людей,связанных с буддийской традицией,то лучше слушать меня.

Порадовали настолько, что даже "минусовать" не хочется Ваш бред! Спасибо за юмор!

Изменено: KOT73, 30 Декабрь 2011 - 12:37


#174 HanMoo

HanMoo

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 244 Сообщений:
  • Откуда:Прага - Москва
  • Стиль:Пунрю Ханмуе - 풍 류 한 무 예

Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 16:41

Порадовали настолько, что даже "минусовать" не хочется Ваш бред! Спасибо за юмор!

А он прав.

#175 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 21:32

А он прав.

И не удивляет , когда имееш дело с фанатами http://православие.k...-zakonnost.html

#176 HanMoo

HanMoo

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 244 Сообщений:
  • Откуда:Прага - Москва
  • Стиль:Пунрю Ханмуе - 풍 류 한 무 예

Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 23:26

И не удивляет , когда имееш дело с фанатами http://православие.k...-zakonnost.html

Извините, вы осуждаете возведение ступы или согласны с мнением сего уважаемого издания, что буддисты - сектанты? :o

#177 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 30 Декабрь 2011 - 23:58

Сектанты бывают разных конфессий , и если буддист то не значит что все и все пофиг.

#178 HanMoo

HanMoo

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 244 Сообщений:
  • Откуда:Прага - Москва
  • Стиль:Пунрю Ханмуе - 풍 류 한 무 예

Опубликовано 31 Декабрь 2011 - 00:40

Сектанты бывают разных конфессий , и если буддист то не значит что все и все пофиг.

А что там не так? От того что они сектанты, что-то изменилось в Дзен?

#179 VAL

VAL

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 310 Сообщений:
  • Откуда:Україна

Опубликовано 01 Январь 2012 - 02:57

А что там не так? От того что они сектанты, что-то изменилось в Дзен?

Меняются люди , меняится и зен(в их головах)

#180 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Январь 2012 - 13:54

Меняются люди , меняится и зен(в их головах)

Да нету дзена в головах, там место занято. Интеллектом. :D