Перейти к содержимому


  
Фото

Ошибки в представлениях о дзен и в практике дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
497 ответов в теме

#361 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 059 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 06 Октябрь 2016 - 21:22

Ну и как, получается?

Как Вам сказать...Моя жизнь не самая беззаботная и легкая, но я не монах и не стремлюсь им стать. Я научился смотреть на жизнь проще: вместо желаний я ставлю цели, вместо проблем я вижу задачи, которые нужно решить. Радуюсь мелочам и наслаждаюсь жизнью. У нет у меня такой запары как у многих))

 

Не знаю как это соотноситься с буддизмом, но буддистская философия мне помогла к этому прийти))

 

P.S. Еще одним важным постулатом буддизма является то, что нужно следовать срединному пути т.е. не полному отказу от всего(аскеза), но и не гнаться за роскошью и комфортом-это мне и помогает)


Изменено: Drake, 06 Октябрь 2016 - 21:33


#362 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 003 Сообщений:

Опубликовано 06 Октябрь 2016 - 22:12

Чорт его знает. По себе могу сказать одно: чем жестче напрягают, тем сильнее сносит крышу, буддизм - не буддизм.

Агитации я читал много и разной, но что-то пока ни одна не помогает.


ЗЫ: иногда начитаешься всякого, так минут пять действительно тянет записаться в аскеты. Но потом как начнут драть и думаешь: на фига вообще живешь, если постоянно зад морозишь во славу непонятно чего безо всяких удовольствий?


Изменено: Kung_Lao, 06 Октябрь 2016 - 22:14


#363 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 06 Октябрь 2016 - 22:59

P.S. Еще одним важным постулатом буддизма является то, что нужно следовать срединному пути т.е. не полному отказу от всего(аскеза), но и не гнаться за роскошью и комфортом-это мне и помогает)

Э-э-э. Вы бы со срединным путем поосторожней. Сложного -то там ничего нету, но, смею Вас уверить, что ни одна будда не говорила, что если не будешь покупать Мазератти и не будешь покупать ВАЗ 2107, а купишь себе Форд Фокус, будет тебе по жизни счастье. Это Ваша собственная трактовка срединного пути. И отвечать за нее будете лично Вы.  :huh: Уж перед буддой там, перед вселенной или еще перед кем, там видно будет. "Обидно попугаем быть, гадюкой с длинным веком..."(С) ;)


Изменено: Начинающий, 06 Октябрь 2016 - 23:00


#364 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 059 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 06 Октябрь 2016 - 23:07

Э-э-э. Вы бы со срединным путем поосторожней. Сложного -то там ничего нету, но, смею Вас уверить, что ни одна будда не говорила, что если не будешь покупать Мазератти и не будешь покупать ВАЗ 2107, а купишь себе Форд Фокус, будет тебе по жизни счастье. Это Ваша собственная трактовка срединного пути. И отвечать за нее будете лично Вы.  :huh: Уж перед буддой там, перед вселенной или еще перед кем, там видно будет. "Обидно попугаем быть, гадюкой с длинным веком..."(С) ;)

Ну я и не претендую на истину, и не стремлюсь в Будды, нирвану и др. виды проповедования. Живу так как понимаю, меня устраивает ;) 

Но если объясните, чтобы я правильно понял, буду признателен :)  



#365 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 003 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 02:15

Думаю, Вселенной как раз глубоко пофиг, кто что там себе покупает.

Другое дело, что окружающие могут проявить интерес.



#366 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 05:09

Срединый Путь - это не заваливаться во внутренние переживания и не заваливаться на внешний мир. 

 

Человек все таки работает и живет за счет энергий, и главным ресурсом выступает внутренняя жизненная сила, которая оживляет сознание, природу ума, природу чувств и заставляет сердце биться. У человека есть куча рецепторов для восприятия сигналов не только в теле, но в эмоциональном, ментальном поле и в сфере сознания. 

 

Фактически, если примитивно сказать, мы энергетические существа, которые постоянно жрут энергию. Пусть это звучит грубо, но каждую секунду, минуту мы постоянно находимся в режиме восприятия и поглащаем впечатления, чувства, эмоции, смысловые значения от происходящего тоже дают впечатления. Вот мы целый день с утра до вечера насыщаемся переживаниями, чувствами, впечатлениями. Надо чтобы что-то происходило. 

 

Из этого возникает привычка и зависимость. Человек обычно не осознает этот механизм, а привыкает получать удовольствия и наслаждения и гоняться за ними. Сигареты, еда, секс, походы в ресторан, встречи с друзьями, социальная активность, тренировки, покупка вещей, торжества, достижения в спорте, в карьере, в образовании. Все это постоянно дает впечатления и утягивает внимание человека. 

 

Так вот буддизм говорит о том, что привязаннности человека к внешнему миру являются проблемой номер один. Что из-за постоянных желаний чего-нибудь ухватить, почувствовать, получить новые наслаждения человек все время заваливается своим вниманием во внешний мир и находится в рабстве своих желаний. И при этом, буддизм предлагает разные методики развития осознанности внимательности, чтобы освободиться от этой зависимости. 

 

Человек имеет возможность получать впечатления так же и во внутреннем мире, путем взаимодействия со своей внутренней и высшей природой.  И срединный Путь подразумевает достижения баланса между внутреннем и внешним. Чтобы человек не был рабом своих желаний, и при этом не был фанатиком идеалистом, слишком сильно погруженным во внутренние переживания. 

 

Многие религии и учения предлагают полное смещение восприятия на внутреннюю работу с целью постичь Бога, попасть в рай, или еще куда-то вознестись. Это приводит к искажениям в психике и поведении, человек выпадает из окружающей реальности. 

 

В этом контексте буддизм сильно отличается. Но дураков и фанатиков хватает везде. 


  • Drake это нравится

#367 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 11:42

Ну я и не претендую на истину, и не стремлюсь в Будды, нирвану и др. виды проповедования. Живу так как понимаю, меня устраивает ;)

Но если объясните, чтобы я правильно понял, буду признателен :)  

Да объяснить не проблема. И понять не проблема. Проблема следовать. ;) Хотелок много.

Ну, скажем так: у каждого из нас есть предназначение или цель жизни что-ли. У каждого своя, но это не важно. Важно то, что знаешь ты об этой цели, нет, хочешь ты к этой цели двигаться, нет- жизнь тебя в нужном направлении двигаться заставит. Если ты двигаешься в правильном направлении, то по жизни у тебя все пучком. Если ты отклоняешься от цели, то начинаются трудности. И бить тебя будет тем сильней, чем дальше ты отклонился. И давление будет нарастать пока ты не свернешь в нужном направлении. Есть отдельные экземпляры- упорные, которые, не смотря на все намеки, упорно сворачивать не желают, но такие, как правило, долго не живут. ;) Гангрена там, какая-нибудь, авария или грибков поел...не суть. Так вот, как правило, человек до которого дошло, что прет не туда, пытается развернуться на 180 градусов: от сибаритства к аскезе, от атеизма к религии и т.д. И тут его начинает опять долбать. Большинство приходит к выводу: жизнь-говно. Вовсе нет. Делом надо заниматься и двигаться в нужном направлении. ;) Так вот, срединный путь- это путь между двумя 3,14здюлинами. В Библии есть "книга Иова", там как раз об этом. 

Жил некто Иов, который талдычил "верую в Господа нашего", но пер при этом совершенно не туда. Сначала у него померли куры, потом утки. Крупный рогатый скот полег- прет. Сказал Господь: "Вот ведь упорный какой!". И начали помирать родственники. Когда померли все, сам Иов пошел струпьями, язвами...Тут бы ему и хана, но...дошло. И вернул ему Господь: и утей, и курей, и крупный рогатый скот, и баб, и детей, и внуков. И все с избытком. Короче: от чего ушел к тому и пришел, но опыт приобрел. Вот такая забавная история. :huh: 

Все дело в том, что тот-же "Порше", в одном случае может быть помехой, а в другом- стимулом к развитию, только интеллект это определить не может, а может дзен. Но вся беда в том, что интеллект при этом орет во весь голос и приводит убийственные аргументы, а дзен тихохонько так: "Не надо этого делать,"- и никаких аргументов не приводит. Его еще и услышать надо- дзен. Вон народ годами в стенку носом сидит, чтобы что-нибудь услышать. Ну, а чему верить: дзену или интеллекту, каждый решает сам. Где-то так.   


  • Яри и Drake пользователям это нравится

#368 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 059 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:06

Да объяснить не проблема. И понять не проблема. Проблема следовать. ;) Хотелок много.

Ну, скажем так: у каждого из нас есть предназначение или цель жизни что-ли. У каждого своя, но это не важно. Важно то, что знаешь ты об этой цели, нет, хочешь ты к этой цели двигаться, нет- жизнь тебя в нужном направлении двигаться заставит. Если ты двигаешься в правильном направлении, то по жизни у тебя все пучком. Если ты отклоняешься от цели, то начинаются трудности. И бить тебя будет тем сильней, чем дальше ты отклонился. И давление будет нарастать пока ты не свернешь в нужном направлении. Есть отдельные экземпляры- упорные, которые, не смотря на все намеки, упорно сворачивать не желают, но такие, как правило, долго не живут. ;) Гангрена там, какая-нибудь, авария или грибков поел...не суть. Так вот, как правило, человек до которого дошло, что прет не туда, пытается развернуться на 180 градусов: от сибаритства к аскезе, от атеизма к религии и т.д. И тут его начинает опять долбать. Большинство приходит к выводу: жизнь-говно. Вовсе нет. Делом надо заниматься и двигаться в нужном направлении. ;) Так вот, срединный путь- это путь между двумя 3,14здюлинами. В Библии есть "книга Иова", там как раз об этом. 

Жил некто Иов, который талдычил "верую в Господа нашего", но пер при этом совершенно не туда. Сначала у него померли куры, потом утки. Крупный рогатый скот полег- прет. Сказал Господь: "Вот ведь упорный какой!". И начали помирать родственники. Когда померли все, сам Иов пошел струпьями, язвами...Тут бы ему и хана, но...дошло. И вернул ему Господь: и утей, и курей, и крупный рогатый скот, и баб, и детей, и внуков. И все с избытком. Короче: от чего ушел к тому и пришел, но опыт приобрел. Вот такая забавная история. :huh:

Все дело в том, что тот-же "Порше", в одном случае может быть помехой, а в другом- стимулом к развитию, только интеллект это определить не может, а может дзен. Но вся беда в том, что интеллект при этом орет во весь голос и приводит убийственные аргументы, а дзен тихохонько так: "Не надо этого делать,"- и никаких аргументов не приводит. Его еще и услышать надо- дзен. Вон народ годами в стенку носом сидит, чтобы что-нибудь услышать. Ну, а чему верить: дзену или интеллекту, каждый решает сам. Где-то так.   

Вы, наверное, не поверите, но я так и живу :) Более или менее. Только у меня печальный опыт с детства, поэтому быстро научился(относительно средней продолжительности жизни).



#369 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:11

Вы, наверное, не поверите, но я так и живу :) Более или менее. Только у меня печальный опыт с детства, поэтому быстро научился(относительно средней продолжительности жизни).

Почему не поверю? Поверю. ;)



#370 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 059 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:12

Многие религии и учения предлагают полное смещение восприятия на внутреннюю работу с целью постичь Бога, попасть в рай, или еще куда-то вознестись. Это приводит к искажениям в психике и поведении, человек выпадает из окружающей реальности. 

Это сродни наркотикам и алкоголю. Когда человек меняет свою психику, чтобы убежать от проблем. Религия хороша тем, что снимает с человека всю ответственность за собственную жизнь-всегда вместо того, чтобы осознать свои ошибки или приложить чуть больше усилий проще сказать "Карма" или "на все воля Божья" и снять с себя всякую ответственность.



#371 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 003 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:28

О как! А как узнать, какая у меня в этой жизни цель?



#372 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 059 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:30

О как! А как узнать, какая у меня в этой жизни цель?

Интуитивно. Методом проб и ошибок.



#373 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 003 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:32

Интуитивно. Методом проб и ошибок.

Я к тому, что откуда знать, что эта цель вообще есть? Мне вот кажется, что нет ее, пока сам не придумаешь.


Изменено: Kung_Lao, 07 Октябрь 2016 - 12:32


#374 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:33

О как! А как узнать, какая у меня в этой жизни цель?

А это знать не обязательно. Важно двигаться в нужном направлении. А направление сама жизнь подскажет. ;)


  • Drake это нравится

#375 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 003 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:47

А откуда знать, блин, что направление верное?

Я к тому, что вообще люди уже веками спорят, есть ли какие-то цели в жизни или нет. В смысле, субъективно, конечно, они могут быть. А вот в объективном плане все очень сомнительно. Лично я верую, что  целом существование человечества может иметь какую-то цель. Но чтобы убеждать в этом других, аргументов маловато. 



#376 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 12:59

А откуда знать, блин, что направление верное?

 

Вы пост мой выше перечитайте. Там все написано. Милиционеру должно быть понятно. ;)



#377 Drake

Drake

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 059 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 13:01

А откуда знать, блин, что направление верное?

Я к тому, что вообще люди уже веками спорят, есть ли какие-то цели в жизни или нет. В смысле, субъективно, конечно, они могут быть. А вот в объективном плане все очень сомнительно. Лично я верую, что  целом существование человечества может иметь какую-то цель. Но чтобы убеждать в этом других, аргументов маловато. 

Как я уже и писал интуитивно. Лично я к своей интуиции прислушиваюсь, и она меня еще ни разу не подводила. А вообще каждый для себя решает сам есть у его жизни какая-то цель, если решает, что есть пробует ее найти...



#378 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 13:06

 

Я к тому, что вообще люди уже веками спорят, есть ли какие-то цели в жизни или нет. В смысле, субъективно, конечно, они могут быть. А вот в объективном плане все очень сомнительно. Лично я верую, что  целом существование человечества может иметь какую-то цель. Но чтобы убеждать в этом других, аргументов маловато. 

Да веровать-то можно во что угодно. Важно, что средства убеждения могут быть абсолютно непредсказуемые. :huh: Могут, как у Иова, куры помереть, а может ведь и ноги трамваем отрезать. :( Убеждается в этом каждый на собственном опыте. Я, например, уже давно не спорю: сказано туда нельзя, значит туда нельзя, а почему- там виднее. Убедили. :D


Изменено: Начинающий, 07 Октябрь 2016 - 13:23


#379 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 003 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 18:51

Дык какая у Вас конкретно вселенская миссия, не разъяснилось?

А то про свою мне даже сказать нечего. Так, винтик в механизме...


Изменено: Kung_Lao, 07 Октябрь 2016 - 19:16


#380 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 16 124 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2016 - 20:51

Дык какая у Вас конкретно вселенская миссия, не разъяснилось?

А то про свою мне даже сказать нечего. Так, винтик в механизме...

Это хорошая аналогия. Если винтик в механизме и справно работаешь, то и в жизни тип-топ, а вот если гвоздь в жерновах- перемелет к едрене Фене и имени не спросит. Вы с кем поспорить-то хотите? Со вселенной? Так категорически не советую. Там так умеют убеждать...и аргументы, блин, такие весомые...Не, не советую против течения. ;)

А миссия вселенская меня не интересует. От слова "абсолютно". Мне сказали: "Плыви туда,"- я поплыл, сказали: "Теперь туда", - поплывем туда. Зачем- нам знать не дано.

Вы это...если думаете, что я Вас в свою веру обратить хочу, так это напрасно. Секты я не создаю, учеников и последователей не набираю. Это мой опыт, заработанный многолетним трудом. ПОтом, а иногда и кровью. Поделиться- готов, убеждать...да упаси боже! Чужая карма- не наша карма. ;)


  • Integral и Drake пользователям это нравится