Перейти к содержимому


  
Фото

Ошибки в представлениях о дзен и в практике дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
495 ответов в теме

#281 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 20:54

Судя по тому, что читал про дзен, это типо как поиск внезапного озарения, носящего кратковременный характер. Судя по всему, раньше этого было достаточно, чтобы уверовать. 


Изменено: Kung_Lao, 06 Сентябрь 2016 - 20:55


#282 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 20:56

Судя по тому, что читал про дзен, это типо как поиск внезапного озарения. Судя по всему, раньше этого было достаточно, чтобы уверовать. 

Ну, озарило тебя. Ну уверовал незнамо во что. Дальше что? Польза от этого какая? :D


Изменено: Начинающий, 06 Сентябрь 2016 - 20:59


#283 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 08:34

Ну, озарило тебя. Ну уверовал незнамо во что. Дальше что? Польза от этого какая? :D

По этой причине я дзен и не практикую.



#284 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 07 Сентябрь 2016 - 11:12

Судя по тому, что читал про дзен, это типо как поиск внезапного озарения, носящего кратковременный характер. Судя по всему, раньше этого было достаточно, чтобы уверовать. 

....

По этой причине я дзен и не практикую.

 

"Уверывать" ни во что не надо, это ещё Будда завещал. Своим опытом надо ощущать и переживать, тогда все вопросы снимаются. Вот "кратковременное озарение" как раз и способствует снятию вопросов и том чем стоит и чем не стоит в жизни заниматься.


  • Drake это нравится

#285 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 14 Сентябрь 2016 - 22:59

"Уверывать" ни во что не надо, это ещё Будда завещал. Своим опытом надо ощущать и переживать, тогда все вопросы снимаются. Вот "кратковременное озарение" как раз и способствует снятию вопросов и том чем стоит и чем не стоит в жизни заниматься.

Так кратковременное озарение, думается, было для людей тех времен свидетельством, что существует что-то вне их сознания.

Вот я не думал о решении задачи, и тут она решилась сама собой. Но я уже испорчен всякими Фрейдами, поэтому впечатления не производит.


 Вот "кратковременное озарение" как раз и способствует снятию вопросов и том чем стоит и чем не стоит в жизни заниматься.

Да чем стоит, в принципе, понятно и без озарений. Только денег не хватит. Обратная ситуация также имеет место.


Изменено: Kung_Lao, 14 Сентябрь 2016 - 23:03


#286 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 00:35

Так кратковременное озарение, думается, было для людей тех времен свидетельством, что существует что-то вне их сознания.

Вот я не думал о решении задачи, и тут она решилась сама собой. Но я уже испорчен всякими Фрейдами, поэтому впечатления не производит.


Да чем стоит, в принципе, понятно и без озарений. Только денег не хватит. Обратная ситуация также имеет место.

 

Гм... не знаю, возможно мы вкладываем разные смыслы в слово "озарение", либо мы слишком разные люди. Я говорю о том, что в дзэн и прочих сходных направлениях называется "сатори". Это состояние сознания, которое не даёт ответов, это не "я не думал о решении задачи, и тут она решилась сама собой", скорее наоборот, оно создаёт больше вопросов чем ответов, хотя бы потому, что ответы формулируются в словах и понятиях, а сатори приносит новые квалиа, для которых не только слов, но даже понятий в обыденном состоянии сознания нет.

 

Вы понимаете о чём я? Это невозможно представить не испытав, как невозможно представит себе новый цвет за пределами обычного спектра, при том, что физически они существуют и их гораздо больше чем видимых цветов.

 

Новые квалиа не расширяют сферу интеллигибельного, они расширяет сферу чувственного опыта, на границах которого сознание сталкивается с целой новой вселенной, какие уж тут ответы, тут руки опускаются уже вопросы задавать...

 

А "снимаются вопросы о том чем стоит и чем не стоит в жизни заниматься" как я написал выше, вот по какой причине: я не могу отвечать за всех, все люди разные, могу только за себя сказать. Эти новые квалиа вызывают невероятно "приятные" (не совсем подходящее слово) ощущения. Кстати причины почему эти ощущения приятны - это один из новых вопросов без ответов и тема отдельной дискусси.

 

Если обратиться к образам, а мне ничего иного не остаётся, ибо слов не хватит описать прямо, то представьте себе существо родившееся и выросшее в тёмном мутном омуте. Оно никогда не видело ничего иного, и жизнь в глубине омута его совсем не тяготит. И вот ему говорят: попробуй побарахтаться, если долго и упорно барахтаться, то можно вынырнуть на поверхность, там небо и воздух. Существо спрашивает, что такое поверхность, небо и что такое воздух, но ответов не получает, потому что ну как ему объяснить? Пожав плечами пытается барахтаться, и если сильно повезёт и хватит упорства то таки на минуту выныривает. Видит небо, делает первый глоток чистого свежего воздуха, видит закат и слышит пение птиц... сколько вопросов возникнет у него про птиц, закат и небо? А сколько ответов?

 

Беда большинства нас таких, барахтающихся, в том, что плавать мы пока не умеем и через минуту, час или день тонем снова... но вопросов о том стоит ли барахтаться дальше уже не возникает по понятным причинам :о)



#287 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 00:39

Никаких ошибок в дзэн быть не может. Поскольку никакого правильного дзэна не существует. 



#288 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 09:02

Магадано по красоте просветляет



#289 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 09:11

Никаких ошибок в дзэн быть не может. Поскольку никакого правильного дзэна не существует. 

Хоть бы приписку сделали типа "я так думаю". А то: вот не существует и точка! Я сказал.



#290 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 12:29

 

Если обратиться к образам, а мне ничего иного не остаётся, ибо слов не хватит описать прямо, то представьте себе существо родившееся и выросшее в тёмном мутном омуте. Оно никогда не видело ничего иного, и жизнь в глубине омута его совсем не тяготит. И вот ему говорят: попробуй побарахтаться, если долго и упорно барахтаться, то можно вынырнуть на поверхность, там небо и воздух. Существо спрашивает, что такое поверхность, небо и что такое воздух, но ответов не получает, потому что ну как ему объяснить? Пожав плечами пытается барахтаться, и если сильно повезёт и хватит упорства то таки на минуту выныривает. Видит небо, делает первый глоток чистого свежего воздуха, видит закат и слышит пение птиц... сколько вопросов возникнет у него про птиц, закат и небо? А сколько ответов?

Беда большинства нас таких, барахтающихся, в том, что плавать мы пока не умеем и через минуту, час или день тонем снова... но вопросов о том стоит ли барахтаться дальше уже не возникает по понятным причинам :о)

Дай-то Будда. Я вроде как практикую некую медитацию, но, увы, ни мой грешный дух не хочет покинуть тело хотя бы на минуту, ни тело не хочет осознать, что оно - иллюзия. Так и живем... 


Изменено: Kung_Lao, 15 Сентябрь 2016 - 12:30


#291 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 13:31

Начинающий, а то не видно кто писал? )))

 

Может еще нотариусом заверить и скан приложить когда, кто и в каком месте? )


Дай-то Будда. Я вроде как практикую некую медитацию, но, увы, ни мой грешный дух не хочет покинуть тело хотя бы на минуту, ни тело не хочет осознать, что оно - иллюзия. Так и живем... 

 

И Слава Богу. Такого покидания и самоотрицания не должно быть. Оба варианта не здоровые. 



#292 trilobit

trilobit

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 66 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 14:20

Дай-то Будда. Я вроде как практикую некую медитацию, но, увы, ни мой грешный дух не хочет покинуть тело хотя бы на минуту, ни тело не хочет осознать, что оно - иллюзия. Так и живем... 

а в какой из ветвей буддизма ставится и решается задача отделения духа от грешного тела?



#293 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 14:21

Дай-то Будда. Я вроде как практикую некую медитацию, но, увы, ни мой грешный дух не хочет покинуть тело хотя бы на минуту, ни тело не хочет осознать, что оно - иллюзия. Так и живем... 

 

Опять же за все традиции не скажу, но по мне, тело - штука полезная, это инструмент практики, с ним надо дружить и вообще себя от тела отделять вредно. У нас в кенде и вовсе специально учат блюсти ки-кен-тай-но-ичи, то бишь единство духа, меча и тела, ибо если оно всё порознь, то сделать что-то по настоящему мощное, например сэнсэю удар нанести, который его порадует, довольно проблематично. Да и вообще, по моим ощущениям наверно самое яркое и приятное во всех результатах практики это как раз чувство единства со всем миром, с окружающими людьми, с самим собой, включая тело, конечно же тоже.



#294 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 14:49

Начинающий, а то не видно кто писал? )))

 

А кто писал? Будда во плоти? :huh:



#295 trilobit

trilobit

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 66 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 16:05

Так, а я уже писал: путают дзен со способами его постижения. Медитации, коаны, сидения в дзадзен, сутры- это не дзен, это способы понять что такое дзен. Понял, дальше все это ломаного гроша не стоит. ;)

Этот может сидеть неподвижно 2 часа, а другой- 8. У того, который восемь, дзен круче. :D  Не бывает круче или не круче. Дзен: либо есть, либо его нет. ;)

А что путать - вроде бы все написано, черным по белому

 

https://ru.wikipedia...org/wiki/Дхьяна

 

===============================

Все стадии дхьяны были открыты Буддой Шакьямуни и включают в себя четыре «образные» стадии (рупа) и четыре-пять «безо́бразных» сверхтонких стадий (арупа), часто обозначаемых как самапатти и относящихся к мирам «сферы вне форм и цветов» (арупа-дхату). Подробнее стадии характеризуются следующим образом[4][1]:

  1. На первой дхьяне происходит сосредоточение последователя на объекте и уничтожение внутренних привязанностей, отвлекающих от сосредоточения: эмоционального влечения или неприязни к объекту, пониженной или повышенной активности и сомнений в правильности и действенности практики. В качестве результата последователь замечает, как объект возникает в сознании (витарка) и «саморазворачивается» (вичара). На данной стадии в сознании последователя также возникает восторг (пити) и радость (сукха).
  2. На второй дхьяне витарка и вичара исчезают, сознание продолжает концентрироваться ещё более глубоко. Восторг и радость сохраняются. Исчезает привязанность к моделям мышления.
  3. На третьей дхьяне концентрация (самадхи) трансформируется в «уравновешенность и внимательность». Исчезает восторг, «выцветая» в радость.
  4. На четвёртой дхьяне последователь достигает пробуждения или бодхи, а также достигает освобождения от страданий (духкха) и удовольствий (сукха). Данная стадия также называется в текстах стадией «законченного совершенства умиротворения и осознавания» (упеккха-сати-парысуддхи). На данной стадии реализуемо постижение праджни с помощью наивысших «ясности и различающей способности сознания (випашьяны)». Также считается, что на данной стадии буддист может обрести различные сверхспособности (см. Магия и буддизм).
  5. Пятая стадия бесконечного пространства и последующие дхьяны связаны с «углублением концентрации сознания» и «утратой за ненадобностью его различающей способности» по причине уменьшения числа объектов для различения.
  6. Стадия бесконечности восприятия или бесконечного сознания.
  7. Стадия абсолютного ничто («осознание того, что в созерцаемом мире ничего нет»).
  8. Стадия невосприятия и не не-восприятия (невосприятие «неба» не присутствием и не отсутствием сознания).
  9. Стадия прекращения сознания и ощущения (самджня-ведана-ниродха), ведущая к «полному прекращению (ниродха-самапатти) волнений дхармо-частиц».

==========================

 

с другой то стороны мало ли что напишут ((((((((. ну и про озарение тоже понятно - тогда - если до какого-то из этих вышеперечисленных долбануло, так что познакомился - вот оно, озарило.....  это я так, умозрительно. может вообще все не так.....



#296 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 16:10

А что путать - вроде бы все написано, черным по белому

 

https://ru.wikipedia...org/wiki/Дхьяна

 

Ну-ну. Дзен-буддизм по википедии...Успехов в постижении! :D



#297 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 21:07

а в какой из ветвей буддизма ставится и решается задача отделения духа от грешного тела?

Это был типо чорный юмор.
 

Да и вообще, по моим ощущениям наверно самое яркое и приятное во всех результатах практики это как раз чувство единства со всем миром, с окружающими людьми, с самим собой, включая тело, конечно же тоже.

Ну, тут ситуация двойственная. С одной стороны, тело может быть источником кайфа, но возможна и обратная ситуация. Вроде даже одна из "благородных истин" была как раз об этом.


Изменено: Kung_Lao, 15 Сентябрь 2016 - 21:34


#298 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 888 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 21:55

Ну-ну. Дзен-буддизм по википедии...Успехов в постижении! :D

А что Вас удивляет?Википедия сейчас-источник универсального знания. Правда в северной Америке ее хотят закрыть на фиг))Я знаю не мало людей(школьников/студентов), который по википедии пишут доклады/рефераты/самостоятельные/контрольные, один даже умудрился написать частично курсач с википедии, правда его не приняли...



#299 Kung_Lao

Kung_Lao

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 904 Сообщений:

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 22:09

А мне тоже интересно, почему все хают Википедию в целом. Претензии могут быть к авторам конкретных статей, но я видел т.н. научные труды, исполненные гораздо хреновее.  


Изменено: Kung_Lao, 15 Сентябрь 2016 - 22:11


#300 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Сентябрь 2016 - 22:29

А мне тоже интересно, почему все хают Википедию в целом. Претензии могут быть к авторам конкретных статей, но я видел т.н. научные труды, исполненные гораздо хреновее.  

Я ее, например, не ругаю. Очень полезная вещь для первичного ознакомления с предметом и для получения ссылок на литературу. Дальше можно гуглить и углублять. Но приводить википедию в качестве цитатника, причем в вопросе, где и  люди, которые называют себя специалистами, сильно плавают... :D 

Впрочем...если узнаете что кто-то просветлился, изучая википедию, не примените сообщить. Чего в жизни не бывает :blink:

Я знаю не мало людей(школьников/студентов), который по википедии пишут доклады/рефераты/самостоятельные/контрольные, один даже умудрился написать частично курсач с википедии

 

Интернет нынче заменяет любую будду и любую бодхисаттву. :huh:


  • Drake это нравится