Перейти к содержимому


  
Фото

Ошибки в представлениях о дзен и в практике дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
495 ответов в теме

#261 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 919 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 25 Август 2016 - 14:17

Так это дзен-садизм, Архат-то тут причем?

А разве можно стать Архатом не познав сначала дзэн, а затем отринув его? :huh:  



#262 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 25 Август 2016 - 14:22

А разве можно стать Архатом не познав сначала дзэн, а затем отринув его? :huh:  

Всё верно. Сам Будда в сутрах говорил, что Дхарма всего лишь плот, чтоб переплыть реку, а на другом берегу его надо оставить и не тащить дальше с собой.



#263 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 25 Август 2016 - 14:26

А разве можно стать Архатом не познав сначала дзэн, а затем отринув его? :huh:  

Наверно не отринув нельзя. В дзене нет архатов и просветление всего одно- окончательное и бесповоротное. ;)  



#264 Drake

Drake

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 919 Сообщений:
  • Откуда:Липецк, Россия
  • Стиль:Хапкидо (KTHF)

Опубликовано 25 Август 2016 - 14:34

Наверно не отринув нельзя. В дзене нет архатов и просветление всего одно- окончательное и бесповоротное. ;)  

Насчет просветления в курсе, а вот  насчет архатов-думал это ступень на пути к Будде, а затем и окончательному выходу из Матрицы :)



#265 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 25 Август 2016 - 14:36

Ну вообще то есть два вида просветления:

1) Чел становится архатом

2) Чел умирает, окончательная нирвана, париниббана в юж. буддизме.



#266 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 25 Август 2016 - 14:55

Ну вообще то есть два вида просветления:

1) Чел становится архатом

2) Чел умирает, окончательная нирвана, париниббана в юж. буддизме.

Так мы про тхераваду или про дзен?



#267 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 25 Август 2016 - 15:00

Так мы про тхераваду или про дзен?

Дык вроде эта тема и там и там одна и та же, поскольку дзен (как махаяна) признает аутентичность и авторитет сутт тхеравады.



#268 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 25 Август 2016 - 16:57

Дык вроде эта тема и там и там одна и та же, поскольку дзен (как махаяна) признает аутентичность и авторитет сутт тхеравады.

Эдак Вы весь дзен к тхераваде и к благим заслугам сведете. :D



#269 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 25 Август 2016 - 17:56

вас всех нужно бить по голове палкой:

архат, он же будда, - это кусок засохшего дерьма

 

 

а, ой это не по чань тема...


Изменено: роботы, 25 Август 2016 - 17:56


#270 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 25 Август 2016 - 20:08

вас всех нужно бить по голове палкой:

архат, он же будда, - это кусок засохшего дерьма

 

 

а, ой это не по чань тема...

Не, не- про чань. Я весьма рад, что Вы знакомы с высказываниями Линьцзы, но ведь мозги надо иметь и понимать что и где говорить. Линьцзы говорил про битье палкой мирным, безобидным монахам, а Вы на форуме единоборств. :huh: Конфуз может случиться: палкой- ей еще  попасть нужно. :D Ведь и отпиз...ну этого слова Вы наверное не знаете- побить могут короче.


Изменено: Начинающий, 25 Август 2016 - 21:51


#271 Sharingan

Sharingan

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 341 Сообщений:
  • Откуда:Тамбов, Россия

Опубликовано 25 Август 2016 - 21:42

Эдак Вы весь дзен к тхераваде и к благим заслугам сведете. :D

Не сведу. Так как есть значительно более существенные различия, нежели виды нирваны.



#272 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 25 Август 2016 - 21:56

Не сведу. Так как есть значительно более существенные различия, нежели виды нирваны.

Ну, слава богу! Хоть что-то есть. ;)



#273 Aндрей

Aндрей

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2016 - 13:01

Я как Архат, могу сказать что дзен, это всего-лишь издевательство над людьми.

"Когда голоден - ешь, когда устал - спи"

 

- разве это издевательство ?

 

издевательство - это подсовывать семилетним детям книжки про шаолиньских архатов...



#274 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 02 Сентябрь 2016 - 13:16

а на выборы, на выборы идти??

конешно, издевательство -

к какому образу жизни нас призывают??

 

щас тема всем вместе Россию строить

и перетьса с неё...



#275 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Сентябрь 2016 - 13:29

а на выборы, на выборы идти??

конешно, издевательство -

к какому образу жизни нас призывают??

 

щас тема всем вместе Россию строить

и перетьса с неё...

Еще раз и будет предупреждение.



#276 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 03 Сентябрь 2016 - 15:01

хорошо... какова, на ваш взгляд

главная ошибка у практикующих дзэн??



#277 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Сентябрь 2016 - 22:36

хорошо... какова, на ваш взгляд

главная ошибка у практикующих дзэн??

Так, а я уже писал: путают дзен со способами его постижения. Медитации, коаны, сидения в дзадзен, сутры- это не дзен, это способы понять что такое дзен. Понял, дальше все это ломаного гроша не стоит. ;)

Этот может сидеть неподвижно 2 часа, а другой- 8. У того, который восемь, дзен круче. :D  Не бывает круче или не круче. Дзен: либо есть, либо его нет. ;)



#278 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 11:16

ага, как суслик которого мы не видим, а он есть..



#279 Aндрей

Aндрей

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 15:23

Так, а я уже писал: путают дзен со способами его постижения. Медитации, коаны, сидения в дзадзен, сутры- это не дзен, это способы понять что такое дзен. Понял, дальше все это ломаного гроша не стоит. ;)

Этот может сидеть неподвижно 2 часа, а другой- 8. У того, который восемь, дзен круче. :D  Не бывает круче или не круче. Дзен: либо есть, либо его нет. ;)

имхо: это все-таки состояние, а не понимание. и состояние это будет тем устойчивее, чем больше практикующий сидит в этом самом дзадзен и вырубает мозг коанами. А если он один раз к чему-то там приблизился, и сразу забросил "тренировки" (типа все, "постиг") - ни хрена у него кроме рассуждений не останется.

 

"понимание" - это в корне не "дзен"



#280 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 06 Сентябрь 2016 - 15:44

 

 

"понимание" - это в корне не "дзен"

Правильно. Дзен-это практика. Понял, практикуй чего понял, а не пялься в одну точку. ;)