Перейти к содержимому


  
Фото

Ошибки в представлениях о дзен и в практике дзен


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
495 ответов в теме

#221 vitki

vitki

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 587 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Сахалинск
  • Стиль:ицуань

Опубликовано 26 Март 2015 - 17:00

Thích Nhất Hạnh говорил что дзен это мудрый способ весело прожить жизнь)



#222 Serje123

Serje123

    Новичок

  • Новички
  • 3 Сообщений:

Опубликовано 23 Апрель 2015 - 22:59

нельзя рассматривать принцип у вей в отрыве от практики БИ 

На то он и принцип, чтобы его рассматривать отдельно. А БИ лишь незначительная часть всего спектра проявлений/применений принципа. 



#223 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 24 Апрель 2015 - 14:15

На то он и принцип, чтобы его рассматривать отдельно. А БИ лишь незначительная часть всего спектра проявлений/применений принципа. 

И какой смысл выдирать даже не фразу, а кусок фразы из контекста и на этот кусок отвечать? :blink:



#224 alhazred

alhazred

    Аксакал

  • Забаненные
  • 3 253 Сообщений:
  • Откуда:Франция
  • Стиль:дзюдо (раньше практиковал БЖЖ и Крав Мага)

Опубликовано 18 Июнь 2015 - 21:56

В Дзэн всё, выраженное словами, считается заведомо ложным. Это относится и к любым "определениям" Дзэн.
 

Как это...не знаю даже что сказать, любое слово опошляет то, что ощущаешь. Как это правильно!



#225 wwowwa

wwowwa

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 292 Сообщений:
  • Откуда:Брест
  • Стиль:нят нам

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 11:51

все давно сказано) Ч. Трунгпа "Способ проявления непостижимости заключается в том, что вы не выражаете истину словами. В своем достижении вы подразумеваете ее с бодрственным восторгом. Так что плохого в словесном выражении истины? Когда вы выражаете истину в словах, она утрачивает свою сущность и становится или "моей", или "вашей" истиной; она превращается в самоцель. Когда вы произносите истину вслух, вы как бы тратите свой капитал, и никто не извлекает из этого выгоды. Она становится недостойной; словесное выражение оказывается непреднамеренным предательством. Когда вы лишь подразумеваете истину, она не делается чьей-то собственностью. Если дракон пожелает вызвать бурю с дождем, он создает гром и молнию; это и приносит дождь. Истина порождена своим окружением, и таким образом она становится могучей реальностью. С этой точки зрения, изучение отпечатка истины важнее самой истины. Истина не нуждается в рукоятке."



#226 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 13:25

А кто из практикующих дзен на форуме есть?



#227 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 805 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 13:30

А кто из практикующих дзен на форуме есть?

Оксюморон-с  :( , мне кажется. Не?



#228 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 13:40

Оксюморон-с  :( , мне кажется. Не?

 

Нет.



#229 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 13:44

А кто из практикующих дзен на форуме есть?

 

А вы с какой целью интересуетесь?



#230 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 13:50

А вы с какой целью интересуетесь?

 

Нравится мне это. Сам пробую временами. Читаю, смотрю видео Школы Кван Ум, Олег Шук.

Интересная тема, хотел бы углубить знания, понимание и практику.



#231 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 15:45

Нравится мне это. Сам пробую временами. Читаю, смотрю видео Школы Кван Ум, Олег Шук.

Интересная тема, хотел бы углубить знания, понимание и практику.

 

Ну тут вроде как не читать и не смотреть надо, садиться да сидеть. В Москве есть пара-тройка групп которые этим занимаются. Есть корейские, японские и, полагаю, китайские направления... разницы между ними по большому счёту никакой, всё равно в основе дзадзэн. Первое время в группе легче чем самому... К тому же они бывают ретриты проводят, для углубления самое то. А потом уже понятно станет надо ли оно вам и если да то в каком виде...

 

Как альтернатива - всевозможные дзэнские искусства есть, но это уже отдельная история...



#232 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 15:50

Ну тут вроде как не читать и не смотреть надо, садиться да сидеть. В Москве есть пара-тройка групп которые этим занимаются. Есть корейские, японские и, полагаю, китайские направления... разницы между ними по большому счёту никакой, всё равно в основе дзадзэн. Первое время в группе легче чем самому... К тому же они бывают ретриты проводят, для углубления самое то. А потом уже понятно станет надо ли оно вам и если да то в каком виде...

 

Как альтернатива - всевозможные дзэнские искусства есть, но это уже отдельная история...

 

Это понятно. Интересны люди, состояния, ощущения.



#233 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 16:12

Ну а что вам люди скажут? Как опишут состояния и ощущения? Человек не может себе представить ничего что не было бы повторением или синтезом его прошлого опыта. Если вам кто-то расскажет о своих состояниях и ощущениях и вы поймёте, значит ничего нового он вам не рассказал, а если попытается рассказать о том опыте которого не было у вас - то просто не сможет. Потому и бесполезны все эти разговоры, надо приобретать личный опыт.



#234 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 16:21

 Беседа это не только слова и рассказ о чем-то. Это еще и СО-общение. Взаимодействие. А взаимодействовать с людьми практикующими всегда интересно. Волна качественная, более качественная чем в среднем по массе.

 

Соответственно, дело не столько в самом дзен, сколько во взаимодействии с интересными людьми. Сам Дзен предельно прост и ясен.



#235 HippY

HippY

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 782 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Кендо, Иайдо, Дайто-рю

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 16:38

 Беседа это не только слова и рассказ о чем-то. Это еще и СО-общение. Взаимодействие. А взаимодействовать с людьми практикующими всегда интересно. Волна качественная, более качественная чем в среднем по массе.

 

Ну в общем да, наверно, но для такого общения точно форумы малопригодны, тут же только слова, даже без интонаций... Надо живьём искать людей с которыми можно так взаимодействовать.



#236 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 16:39

Ну в общем да, наверно, но для такого общения точно форумы малопригодны, тут же только слова, даже без интонаций... Надо живьём искать людей с которыми можно так взаимодействовать.

 

ну вот  я и спрашиваю, есть кто?



#237 andreyaleksey

andreyaleksey

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 62 Сообщений:
  • Стиль:внутренние стили ушу

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 18:39

ну вот  я и спрашиваю, есть кто?

Приветствую!

 

Если Вам кто-нибудь ответит на этот вопрос положительно - это развод однозначно.

Кто практикует дзен - молчат, отсекают мечтания и фантазии, борются не по детски со своими страстями и ненужными желаниями.



#238 Magadano

Magadano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 136 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:кикбоксинг

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 21:59

Приветствую!

 

Если Вам кто-нибудь ответит на этот вопрос положительно - это развод однозначно.

Кто практикует дзен - молчат, отсекают мечтания и фантазии, борются не по детски со своими страстями и ненужными желаниями.

 

некоторые из нас, вероятно начинающие, не смогли побороть желания отписаться в этой теме )



#239 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 20 Октябрь 2015 - 23:35

некоторые из нас, вероятно начинающие, не смогли побороть желания отписаться в этой теме )

Ну уж коли начинающих помянули всуе, давайте побеседуем. О чем беседовать будем? О БИ, о бабах, о водке? Мы уже в этой теме семь лет беседуем, есть результаты? У кого -нибудь? ;)


Изменено: Начинающий, 20 Октябрь 2015 - 23:38


#240 Riani

Riani

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 235 Сообщений:
  • Откуда:ウクライナ , ドニプロ
  • Стиль:Айкидо, Тенсин Сёдэн Катори Синто рю, Ягю Синган рю тайдзюцу

Опубликовано 21 Октябрь 2015 - 01:21

Ну уж коли начинающих помянули всуе, давайте побеседуем. О чем беседовать будем? О БИ, о бабах, о водке? Мы уже в этой теме семь лет беседуем, есть результаты? У кого -нибудь? ;)

c71965d7c59e.jpg