Перейти к содержимому


  
Фото

Лохи в боевых искусствах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
418 ответов в теме

#261 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 15:36

Ну это же очевидно.

Во-первых, чтобы стать мастером, например, каратэ, надо упорно трудиться 3-5 лет. Участвовать в кумитэ (читай получать по мордасам) и вообще работать над собой. А еще 3-5 лет могут вылиться в круглую сумму членских взносов, ежемесячной оплаты, семинаров и др.
Вторая причина вытекает из первой - нет большого кол-ва мастеров, которые могут проводить обучение. А для того чтобы проводить обучение, мало быть самому мастером, надо еще иметь желание, время, умение и пр. Вот и получается, что тренеров не так много.

Что предлагают лохотронщики?
По первому пункту за короткий срок, при относительно небольшом капиталовложении, получить "всё и сразу" и совершенно безболезненно.
По второму - подготовить "тренера" за неделю для них не проблема. Если человек уже где-то хоть как-то занимался, то это вообще супер - его даже готовить не надо.

P.S. Есть и "выжимки" из би вроде крав мага

#262 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 498 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 15:52

Не, Крав Мага это таки самостоятельная система. А выжимки- это, к примеру, РБ1, РБ2, РБ3. А мона и ишо прошше. Каки нить там курсы СО на базе каратэ. Хрен с ним, пущщай будет примитивно, зато интерес появится, азарт. А шо мастаком быренько не бывает, это понятно. И поболее инфы в СМИ. Надоть продавать БИ народу. Тогда и побредут лохи со своими кровными не к лохотронщикам, а в группы нормальной рукопахи. А то смешно- про какой нить там вибробой знают, а про дзюдзюцу- нет. К примеру, как оказалося, недалече от меня есть группа дзюдошников. Детская, вестимо. Но блин, за 6 лет я ни разу не видел даже признаков ее существования. В то же время, я уверен, появись какой нить бой древних марсиан, от листовок, объявлений и прочего маркетингового продукта было бы не продохнуть.

#263 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 16:05

Ну вот есть детская секция дзюдо. А рекламы нет. Так может у них все хорошо, и нет свободных мест для нового набора?
А вообще для детских секций детишек набирают по ближайшим школам - быстро и эффективно.
А вот для взрослых уже нет таких мест сбора, поэтому приходится заниматься рекламой.

#264 ВиШень

ВиШень

    ренегад

  • Супермодераторы
  • 15 799 Сообщений:
  • Откуда:Московская область
  • Стиль:Daito-ryu Aikibudo , Aiki-cigun

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 16:49

Ну вот есть детская секция дзюдо. А рекламы нет. Так может у них все хорошо, и нет свободных мест для нового набора?

Они вообще никогда рекламой не занимаются. Трудно сказать почему. То ли у них от количества зарплата не зависит, то ли полагают что кому надо тот найдёт всегда.

#265 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 17:09

Что предлагают лохотронщики?
По первому пункту за короткий срок, при относительно небольшом капиталовложении, получить "всё и сразу" и совершенно безболезненно.

Сроки никак не могут быть показателями. Хитрый и опытный лохотронщик, видя в лохе основу своей материальной состоятельности, тщательно растянет "обучение" на неопределенный срок. От двух лет посещения додзё пользы вряд ли будет больше, чем от посещения его же в течение двух месяцев.

#266 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 17:16

Так-то оно так, но за два года до "разводимого" может и дойти, что его разводят. А короткоживущие школы быстро собрали бабло и исчезли. А в соседнем дворе появилась новая школа с теми же учредителями, но другими "тренерами".

#267 amok07

amok07

    Кнопконажиматель

  • Пользователи
  • 1 147 Сообщений:

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 17:53

"Быстрых" учителей, конечно, побольше. Но "соскочить" после двух лет занятий... при правильно поданной "легенде" - это вряд ли.)))))

#268 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 498 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 18:55

Ну хшо, все равно мы придем к тому, что народ лохуют, используя его, народа, низкую информированность о БИ. Вы вот приглядитесь- даже книжки по мордобойству разнятся внешне. Если что то яркое, красиво оформленное- почти всегда чушь собачья. Ну почему так?

#269 Юстас

Юстас

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 289 Сообщений:
  • Откуда:Воронеж
  • Стиль:будо-дзюцу каратэ,сётокан

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 20:51

А почему не заниматься каратэ для здоровья? БИ или не БИ, это в любом случае физкультура. А уж кто как воспринимает и позиционирует- это его дело. Коль уж открыли БИ для широкого обучения- смиритесь. А вообще, мало хорошо уметь драться, уметь учить. Надо еще и уметь продавать и организовывать дело. Иначе- нефиг вообще думать о коммерческом успехе. И ничего плохого в рекламировании стиля я лично не вижу. Вот почему реклама всяких там метабоев висит по всему Инету, лезет в глаза в бумажной прессе, периодически пиарится по ТВ, а то же САМБО никак не рекламируется вообще? Кто из непричастных к миру БИ знает разницу между Кекусинкай Каратэ До и Годзю Рю Каратэ До? Блин, сами же БИшники уперто отказываются от бизнеса на БИ и возмущаются, когда кто то делает на этом деньги, причем путем злейшей профанации и вообще мошенничества. А чего вы ждали? Бизнес ниша ни хрена не занята, а свято место пусто не бывает. Многие злятся на СК, на Шоу Дао, Унибос и прочие новоделы, добившиеся коммерческого успеха. Именно за это и злятся, кстати. А кто мешает тому же САМБО проводить агрессивную рекламу, широко популяризироваться через СМИ, придумывать на базе своей техники какие то курсовые выжимки и так далее? Почему для войск делать целевые курсы можно, а для гражданской публики с целью рубануть деньжат- впадлу? Кстати, кабы не Микс файт, и до си про БС бы мало кто чего знал. Ибо сами самбисты играют в суровых молчаливых Мастеров. Тоже самое касается Каратэ, Дзюдо, Дзюдзюцу. Оно вроде бы и на слуху, да только при ближайшем рассмотрении выясняется, что "на манеже все те же". Оно на слуху только у тех, кто и так увлекается всей этой бедой. То есть, я что хочу сказать- бестолку возмущаться мошенниками, они были, есть и будут есть. А чтобы их было поменее, надо поширше освещать все енти Боевые Искусства среди населения. А чтобы было бабло на это блаародное дело, нуно как то успешней коммерциализироваться. Чемпиены чемпиенами, а денюжка денюжкой. Ибо ну никто не станет тратить свое бабло для поведать миру правду о БИ. Как известно, спасение утопающих- дело рук...?

Да нет я совсем не против, после двух перенесенных операций только благодоря каратэ и встал на ноги,а тож была шутка))))))) вот такая

#270 Casso

Casso

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:СПб
  • Стиль:Айкидо Врачаревич-рю

Опубликовано 15 Февраль 2010 - 23:05

ИМХО, "лохами" в боевых искусствах всегда будут те, кто не может ответить на простой вопрос - а за каким чертом они вообще в зал приперлись? Они отвечают "Занимаюсь для себя"

Эм... а для кого и для чего вы занимаетесь???

А почему не заниматься каратэ для здоровья? БИ или не БИ, это в любом случае физкультура. А уж кто как воспринимает и позиционирует- это его дело. Коль уж открыли БИ для широкого обучения- смиритесь. А вообще, мало хорошо уметь драться, уметь учить. Надо еще и уметь продавать и организовывать дело. Иначе- нефиг вообще думать о коммерческом успехе. И ничего плохого в рекламировании стиля я лично не вижу. Вот почему реклама всяких там метабоев висит по всему Инету, лезет в глаза в бумажной прессе, периодически пиарится по ТВ, а то же САМБО никак не рекламируется вообще? Кто из непричастных к миру БИ знает разницу между Кекусинкай Каратэ До и Годзю Рю Каратэ До? Блин, сами же БИшники уперто отказываются от бизнеса на БИ и возмущаются, когда кто то делает на этом деньги, причем путем злейшей профанации и вообще мошенничества. А чего вы ждали? Бизнес ниша ни хрена не занята, а свято место пусто не бывает. Многие злятся на СК, на Шоу Дао, Унибос и прочие новоделы, добившиеся коммерческого успеха. Именно за это и злятся, кстати. А кто мешает тому же САМБО проводить агрессивную рекламу, широко популяризироваться через СМИ, придумывать на базе своей техники какие то курсовые выжимки и так далее? Почему для войск делать целевые курсы можно, а для гражданской публики с целью рубануть деньжат- впадлу? Кстати, кабы не Микс файт, и до си про БС бы мало кто чего знал. Ибо сами самбисты играют в суровых молчаливых Мастеров. Тоже самое касается Каратэ, Дзюдо, Дзюдзюцу. Оно вроде бы и на слуху, да только при ближайшем рассмотрении выясняется, что "на манеже все те же". Оно на слуху только у тех, кто и так увлекается всей этой бедой. То есть, я что хочу сказать- бестолку возмущаться мошенниками, они были, есть и будут есть. А чтобы их было поменее, надо поширше освещать все енти Боевые Искусства среди населения. А чтобы было бабло на это блаародное дело, нуно как то успешней коммерциализироваться. Чемпиены чемпиенами, а денюжка денюжкой. Ибо ну никто не станет тратить свое бабло для поведать миру правду о БИ. Как известно, спасение утопающих- дело рук...?

Тут дилемма, имхо, с одной стороны без рекламы и пиара - БИ загнуться от недостатка практикующих, а с другой стороны - привлекая народные массы мы получим массу людей которые хотят быть крутыми не прилагая усилий. Чтобы не разубеждать их в быстро приобретаемой крутости многие бизнесмены отменят спарринги и получим что?
Получим все те огрехи, за которые очень любят пинать айкидок.

#271 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 498 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 00:37

Ну хорошо, а давайте задумаемся вот еще над чем: а это так обязательно, чтобы абсолютно все адепты работали БИ именно как системы боя? Я приведу пример. Мой хороший знакомый вел группу дзюдзюцу. Вообще он приверженец жесткой рукопахи и так далее. Но вот , как вам отлично известно, далеко не всем хоцца жестоко трениться, получать в башню и так далее. А те, кто готов все это перетерпеть, чаще всего не сильно платежеспособны. Во всяком случае, много с них не возьмешь. Но есть еще целая куча народа, которой не нужны жесткие спарринги, сугубая набивка и так далее. Но им нравится заниматься "боевой физкультурой". Им льстит, что вот в одной же группе с ними тренируется чемпион города, призер там еще чего, да и просто серьезные бойцы, достаточно известные в кругу спортсменов. И эти ребята частенько небедны, могут себе позволить платить неплохие деньги, да и помощь в подготовке к соревнованиям оказывали. Так вот, почему не проводить тренинг для различных целевых групп? У того же Джун Ри есть и вовсе какое то хореографическое направление. Все таки условия жизни меняются...

#272 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 08:48

Вы говорите как частный предприниматель. А би - это как правило Федерация (причем все стремятся к международному уровню), у которой вполне строгие правила. У них нет такого, что с этого человека бери 100руб, а с этого 500. Федерация стремиться поддерживать как можно более высокий уровень своих членов - это и престиж и репутация, поэтому ей не нужны, что те, кто ходит на "хореографию".
А те, кто хотят "боевую физкультуру" идут на айкидо. Я не хочу обидеть айкидок, которые занимаются ради боевого применения, но нельзя не признать, что именно среди них больше, чем в других направлениях, занимающихся "боевой физкультурой". И почему-то те, кто хотят по-жестче, выходят из Федерации, и создают свои направления типа "Врачаревич-рю", но уже не обещают, что больно не будет.
Наверное всё от того, боевое искусство тренирует болевой выход из конфликта. Собственно, это основное, для чего оно создавалось. То, что владение каким-либо би дает психологическую уверенность - побочный эффект, хотя и весьма полезный.
А книжки... На книжки время надо. Человек всю жизнь тренируется, а не литературой занимается. Откуда взять навыки красивого изложения? Это у единиц есть еще и литературный талант с би сочетается. Вот и получается, что тот кто знает, тот тренируется, а кто книжки пишет, только со стороны би и видел.

#273 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 09:12

Федерация стремиться поддерживать как можно более высокий уровень своих членов - это и престиж и репутация, поэтому ей не нужны, что те, кто ходит на "хореографию".
А те, кто хотят "боевую физкультуру" идут на айкидо.


это надо понимать так, что в катори всё жестко и по-боевому? на спарринги народ бежит как на праздник?

по своему опыту так в дни рандори народу в зале гораздо меньше...

я согласен с Чайником, совсем не много людей готовых ежедневно жестко биться. если рассчитывать только на них то и инструктор и федерация без штанов останутся.

#274 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 09:47

Вы хотите, чтобы я Вам рассказал немного о Катори Синто Рю? Могу привести свою личную точку зрения.
Если рассматривать спарринг как свободный бой, то такого нет в катори. Ибо нанесение удара боккеном по руке чревато её переломом. Про голову лучше не упоминать. Зато есть парные ката, которые позволяют наработать технику в полную скорость. С этой точки зрения у нас каждая тренировка – спарринг.
Здесь, на мой взгляд, и кроется основная сложность в изучении катори. Достаточно тяжело каждый удар рассчитывать как боевой в определенную точку на теле, а бить в боккен. Или шаг по бункаю вперед, а шагаешь назад. И совершенно невозможно представить последствия удара – толи он остановит человека, толи человек может даже не заметить сначала. Тут вообще приходится рассчитывать только на опыт основателей школы, которые знали последствия ударов не понаслышке. И если они «говорят», что цки остановит даже поднявшего в замахе меч, то все равно тяжело в это поверить. Однако, надеюсь, мне никогда не придется проверять это на практике.

И да, в катори тоже есть люди, которые ходят на «боевую физкультуру». У нас додзе есть 3-4 таких человека на мой взгляд. Они стараются запомнить угол удара, траекторию и прочее внешнее проявление удара, а не сам удар. Лично мне с ними тяжело работать.

я согласен с Чайником, совсем не много людей готовых ежедневно жестко биться. если рассчитывать только на них то и инструктор и федерация без штанов останутся.

И я согласен с Чайником, что совсем не много людей готовых ежедневно жестко биться. На практике, конечно, какое-то кол-во народа набирается для денег. Просто соотношение «денежных» и «настоящих» учеников может быть разным. И в идеале в зале должны остаться со временем только «настоящие». Но, как известно, идеал недостижим. А вот когда в зале одни «денежные», то это уже и получается лохотрон.

#275 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 09:56

Если рассматривать спарринг как свободный бой, то такого нет в катори. Ибо нанесение удара боккеном по руке чревато её переломом. Про голову лучше не упоминать.


т.е. принципиальное отличие от тренировки айкидо в осознании вами возможной тяжести удара, если тот достигнет цели?

А вот когда в зале одни «денежные», то это уже и получается лохотрон.


лохотрон это если человека обманывают, а так за свои деньги он получает то, за чем собственно пришел
профанацией назвать можно, но лохотроном я бы не стал ;)

#276 lifeMaker

lifeMaker

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 284 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:天真正傳香取神道流

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 10:00

Так и знал, что кто-то обязательно прицепится к высказыванию об айкидо ;)' . Не даром в разделе айкидо такие жаркие дебаты. Я повторю, если кто не заметил:

Я не хочу обидеть айкидок, которые занимаются ради боевого применения, но нельзя не признать, что именно среди них больше, чем в других направлениях, занимающихся "боевой физкультурой".


т.е. принципиальное отличие от тренировки айкидо в осознании вами возможной тяжести удара, если тот достигнет цели?

Нет. Принципиальная разница в том, что в айкидо можно почувствовать, как трещит сустав партнера и при этом не сломать руку, а в катори это сделать практически невозможно, ведь вместо боккена подразумевается меч!

лохотрон это если человека обманывают, а так за свои деньги он получает то, за чем собственно пришел
профанацией назвать можно, но лохотроном я бы не стал

Тут согласен. Не верно выразился. Но как назовут гопники такого "тренирующегося"?
Но профанация уже не является би, и создается негативный образ для всего би в целом.

Изменено: lifeMaker, 16 Февраль 2010 - 10:06


#277 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 498 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 10:18

Ну, про Катори нас убеждать не надо, не каждую Рю японцы объвляют национальным достоянием, кажись так? Но вот рассуждаете вы в настоящий момент именно в соответствии с устоявшимся стереотипом. То есть, поймите правильно, я ни в коем разе не в укор. Чистая констатация факта. Мы с упорством, достойным лучшего применения сопротивлемся изменениям, между прочим, диктуемым жизнью. Иногда мне кажется, что существуют бишники, кои не возражали бы против закрытости школ. Помните, как в плохих гонгонгкских боевиках? Неделю на мослах перед школой, пока Учитель, потрясенный беспримерным упорством и верностью избранному Пути и так далее... Эти времена прошли, нужно жить по другим правилам. Сегодня БИ- это брэнд, и брэнд раскрученный. И коли этим брэндом не желают пользоваться те, кто имеет на это право, им будут пользоваться те, кто такого права не имеет. Причем- в ущерб БИ и бишникам. Такова реальность. Знаете, ситуация немножко напоминает ситуацию с олимпийским спортом- все упорно делают вид, что олимпийский спорт не есть спорт профессиональный, что это не средство делать бабло, что он символизирует единение и прочую чушь. На самом деле все прекрасно знают, сто к чему. Ни для кого не секрет и стероиды, и подковерная борьба за инвестиции, связанные с проведением олимпиады и политическая подоплека. А уж про "непрофессионализм" олимпийцев я вообще умолчу. Так вот, тут тоже похожая картинка. Только, как мне кажется, больше не лицемерия, а реально нежелания принимать изменения. Упрямства, столь присущего бишникам вообще. Объединяет обе ситуации декларируемый отказ от коммерциализации.Но, разумеется, это только мое личное мнение, сформированное на том количестве и качестве инфы, коей я обладаю. Так что, не пинайте со всей дури...

#278 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 11:56

Так и знал, что кто-то обязательно прицепится к высказыванию об айкидо ;)' . Не даром в разделе айкидо такие жаркие дебаты. Я повторю, если кто не заметил:


я заметил :) а прицепился лишь потому, что в данном контексте айкидо, имхо, ничем не хуже других направлений. и на каратэ и даже на боксе, далеко не все 100% занимающихся рвутся отхватить люлей в спарринге и тренируются из последних сил

#279 Реалистка

Реалистка

    Дочь полка

  • Пользователи
  • 2 219 Сообщений:

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 12:09

что совсем не много людей готовых ежедневно жестко биться

Есть люди с денюжкой готовые биться, а есть и без больших денюжек и неготовые бится и даже просто падать на татами.

#280 Чайникк

Чайникк

    Аксакал

  • Модераторы
  • 25 498 Сообщений:
  • Стиль:Борьба с диваном, фехтование ложкой

Опубликовано 16 Февраль 2010 - 12:20

Да просто айкидо чисто технически позволяет без какой либо специальной адаптации проводить мягкий тренинг. Оттого и людей, ищущих в БИ физкультуру+, больше, нежели, скажем, в тае или боксе. Хотя на самом деле, просто убирая либо добавляя набивку и вольный спарринг в полный контакт, можно очень широко варьировать жесткость тренинга в любом БИ. Разумеется, в одну персону практически трудно работать два разных направления одного стиля. Но в рамках организации- запросто. Есть группы спортсменов, есть традики (если есть в стиле), а есть группы коммерческие, за счет которых и производится финансирование спортсменов и организации. И не надо уже никаких грантов ни от кого, ни еще каких подачек. И подстраиваться ни под кого не треба. Разве это плохо? Заметьте- масса людей увлеченно практикует ушу таолу, не претендуя на что то боевито- прикланое. И это доставляет им удовольствие и пользу. То есть, ну далеко не все ищут в БИ оружие или Путь к сатори.