Перейти к содержимому


  
Фото

Изменённые состояния сознания в практике традиционных БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
285 ответов в теме

#141 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 10:39

Насчет оккультизма все довольно понятно: он весь произошел из каббалы, поэтому и расхождений тут быть не может.

#142 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 11:21

он весь произошел из каббалы


Memorilik, без обид, но Ваша "широчайшая эрудиция" в который раз потрясает мое воображение!

Японский и индийский оккультизм тоже... это... от Каббалы произошёл? :blink: :) :) :blink: :blink:
Иногда перед тем, как что-то утверждать, не мешало бы хотя бы чисто логически задуматься над смыслом утверждения. :) :D (Об исторической и культурной аргументации я вообще молчу...)

P.S. Ещё раз - это не наезд на Ваши личностные качества, просто призыв расширять свои знания и иногда критически осмыслять где-то как-то раз услышанное/прочитанное.

#143 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 11:34

Без обид, конечно, какие могут быть обиды? Каббала и мистика индуизма тесно связаны, вопросов тут нет. Вопрос в том, как к этому подходить: если со стороны "миллионов лет" - это одно, если с библейской, талмудической и т.д. стороны, то проблем в такой связи нет, в книгах изложена вся история, кто от кого, зачем и почему.
Насчет чего-то японского я действительно не в курсе, ибо эта страна у меня не вызывает ни эмоций, ни интрееса (даже в "японские стили" я не захожу), но, касабельно нашей темы, не похоже, чтобы японцы от инопланетян произошли. Думаю они тоже тесно связаны с индуизмом.

#144 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 11:54

Теперь я понял Вашу позицию. :blink:
Однако я лично отделяю "измышлизмы" и "додомыслы" некоторых "ортодоксов" и сторонников буквалистических "шести тысяч лет истории Творения" - равно как "измышлизмы" и "додомыслы" "пламенных бойцов" за "миф о Египте", сторонников "альтернативной хронологии" Фоменко, "Всемирной Империи Евреев" Синельникова и т.д. (впрочем, Вы к последним трём перечисленным категориям не относитесь; это так - "реплика в сторону") - от точки зрения концепции "долгой истории миллиардов лет Вселенной" (частично совпадающей с современной научной).

Добавлю, что далеко не все раввины и каббалисты Опубликованное фото так однозначно согласились бы с Вашей точкой зрения. Единой позиции по этому вопросу нет и среди них. :)

Просто необходимо различать "Каббалу историческую" (реальных свидетельств о существовании которой не прослеживается ранее восьмого века нашей эры) и точку зрения: "Да Каббалой занимался сам Адам Ришон!" (точно так как, для примера, реальную историческую цивилизацию Древнего Египта и "миф о Египте", исскуственно созданный в рамках европейской культуры в районе эдак XVIII-го столетия и с той поры усиленно "раскручиваемый" Опубликованное фото). :)

P.S. Я вообще с большим подозрением отношусь к маниакальному стремлению поздне-европейской "возрожденческой масонерии" непременно и любой ценой свести буквально всё на свете к "единому общему знаменателю". :blink:

Изменено: Gamrin, 03 Октябрь 2008 - 12:07


#145 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:11

Добавлю, что далеко не все раввины и каббалисты так однозначно согласились бы с Вашей точкой зрения.

Не спорю. Я не разговаривал лично с подобной "публикой" поэтому точно сказать не могу. Но связь оккультного символизма с каббалой, гемматрикой и прочими подобными вещами вполне очевидна, и чем ближе мы будем подходить к каббале, тем более "связным" и "логичным" будет символизм. Это мое мнение.
В фразе: "...переживания, которые испытывает человек практикуя то или иное делание имеют ярко выраженную национально-религиозную окраску", я бы заменил "национально-религиозную" на "религиозную". "Национальных" особенностей, в данном контексте, не может быть в принципе, имхо.

#146 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:21

А я с подозрением отношусь к оффтопику и его распространителям!

надеюсь продолжать не надо..

каббала и все такое, где нить отдель плиз.

Изменено: Ryumon, 03 Октябрь 2008 - 12:23


#147 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:25

Ryumon, Макук задал конкретный вопрос и написал конкретное утверждение, ни ответить на который, ни оппонировать которому невозможно совершенно не затрагивая те вопросы, которые мы с Memorilik'ом затронули!

Изменено: Gamrin, 03 Октябрь 2008 - 12:26


#148 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 12:50

Ryumon, оки! Без уточнения автора, ни-ни! :blink:

#149 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 13:07

Уважаемый, Gamrin, в общем-то не обязательно читать Кроули, что бы проследить символьные соответствия... Но при случае поинтересуюсь. Соответствия символов на мой взгляд свидетельствуют о все-таки едином корне происхождения всех духовных практик, даже если на обозримом этапе культуры не соприкасались. А вот на переживания и видения человека культура все же оказывает влияние - христиане общаются со святыми часто наблюдая их визуально причем образы соответствуют иконографическим... Да и по поводу чертей: в мусульманской традиции шайтан не слишком похож на черта, а в христианстве не всегда то что на копытах и с рогами - обязательно черт... В "Добротолюбии" есть описание путешествия Антония Великого по пустыне, где он встречает рогатое копытное двуногое, которое говорит: "Мы рода человеческого, помолись за нас св. Антоний!"...
Поэтому национально-культурный оттенок пусть и не во всем но наблюдается...

Кстати, поинтересуйтесь:

http://www.lah.ru/stat.htm

На прямую к теме не относится, но...наталкивает на некоторые размышления...
С уважением Макук.

#150 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 13:31

Уважаемый, Gamrin, в общем-то не обязательно читать Кроули, что бы проследить символьные соответствия... Но при случае поинтересуюсь.

Там просто десятки соответствий, сведённых в удобные таблица. Таблица намного нагляднее, чем самостоятельно "бурить асфальт нехоженными тропами"... :blink:

Соответствия символов на мой взгляд свидетельствуют о все-таки едином корне происхождения всех духовных практик, даже если на обозримом этапе культуры не соприкасались. А вот на переживания и видения человека культура все же оказывает влияние - христиане общаются со святыми часто наблюдая их визуально причем образы соответствуют иконографическим...


Касательно святых именно. Необходимо, в данном контексте - различать святых с одной стороны, чертей, богов и ангелов с другой. Поскольку святой является человеком. Следовательно, любой святой, любой конфессии, любого народа при жизни имел строго определённые антропометрические параметры своей внешности (форма носа, губ, цвет глаз, волос, рост, размер обуви, конституция тела и т.д.) которые сохранил и его "духовный образ". Например, я не сомневаюсь, что епископ Николай Мирликийский (Николай Угодник) при жизни в свою эпоху имел определённую внешность, форму лица, цвет кожи и т.д. Вы согласны?
Однако, опять же для примера, про Архангела Михаила того же самого сказать нельзя. Т.е. его иконографический образ, в отличие от Николая Угодника, сугубо условен. Моя мысль понятна?

Изменено: Gamrin, 03 Октябрь 2008 - 13:38


#151 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 13:40

http://www.lah.ru/stat.htm

На прямую к теме не относится, но...наталкивает на некоторые размышления...

Или вы сумеет объяснить, как это относится к тему хотя бы не напрямую - или я буду вынужден счесть это злостным оффтопиком.

#152 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 13:51

Или вы сумеете объяснить, как это относится к тему хотя бы не напрямую - или я буду вынужден счесть это злостным оффтопиком.


Я нашёл там только это - http://www.lah.ru/st11-relig.htm . И то - относится очень косвенно.

#153 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 14:14

Уважаемый, Gamrin, то-то и оно, что по моим данным Николай Угодник антропометрически со своим иконографическим образом не совпадал... а подиж-ты, видят именно "икону". По поводу ангельских чинов - есть разница между тем, когда представляется визуально (так сказать для "пообщаться") и когда является "Во Славе Господней" - тут уж действительно куча разночтений. Но опять получается, что та реальность изменяется под наше восприятие, но никак не наоборот... Моя мысль понятна?

Уважаемый, Hunter, если подходить к вопросу ИСС с позиций "делай - раз, делай -два" - действительно оффтоп причем злостный. Если пытаться разобраться откуда взялись "общие места" в разных религиях и практиках - одна из достаточно обоснованных точек зрения (ИМХО конечно). Как расценить и что с этим дальше делать - решайте сами. Своя рука- владыка.
С уважением, Макук.

#154 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 15:02

Но опять получается, что та реальность изменяется под наше восприятие, но никак не наоборот... Моя мысль понятна?

определение реальности припоминается это то что не меняется под действием сознания

#155 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 15:04

Если пытаться разобраться откуда взялись "общие места" в разных религиях и практиках - одна из достаточно обоснованных точек зрения (ИМХО конечно).

Что именно - "одна из точек зрения"? По приведенной вами ссылке куча самых разных материалов. Уточните, что именно вы имеете в виду?

#156 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 16:24

Уважаемый, Hunter.

Что именно - "одна из точек зрения"? По приведенной вами ссылке куча самых разных материалов. Уточните, что именно вы имеете в виду?


Основная направленность сайта - гипотеза палеоконтакта и подтверждение этой гипотезы на различных материалах...
Для меня отправной точкой послужила статья Склярова "Наследники пьяных богов" (уж больно карты распространения злаковых совпадают с центрами зарождения мировых цивилизаций, религий и учений). Другие материалы, тоже дают пищу для размышлений, но по пунктам перечислять долго.
Если считаете оффтопом - снесите ссылку - приму как должное. Тем более что полемика вокруг вопроса заняла уже больше места чем сама ссылка.

Уважаемый, але

определение реальности припоминается это то что не меняется под действием сознания


Угу, в диалектическом материализме.

С уважением, Макук.

#157 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 18:44

Теперь, если позволите, по теме.

"Образ жизни определяет состояние сознания" - весь идиотизм Вашего тезиса заключается в утверждении подобного конкретно в этой теме.


Если абстрагироваться от эмоций, то это утверждение не несет никакого смысла. Не надо так переживать, дорогой коллега :rolleyes: Я постараюсь Вам доходчиво объяснить.

Т.е. Вы слабо представляете, что такое "состояния измененного сознания" и чем они вызываются.
По образу жизни человека абсолютно ничего нельзя сказать о его сознании, основываясь на Вашем примере: если человек ведет замкнутый образ жизни, мало контактирует с людьми, то нельзя сказать кто он "по сознанию" - хакер, воин или обыватель.

Утверждаю обратное: по образу жизни можно все сказать о сознании; хакера можно узнать по количеству времени проводимом за компьютером, отнимите у хакера компьютер и вот уже нет хакера и сознание другое; воин смотрит в глаза смерти, он живет на поле битвы и его боевое искусство - гарантия выживания; обыватель батрачит на хозяина как проститутка и заливает горе(и радость) алкоголем, смотрит ширпотреб по телевизору - какое у него сознание и на что он способен - нетрудно догадаться. А теперь поместите эти персонажи в другой образ жизни... и посмеемся вместе :rolleyes:

Изменено: Шэнь, 03 Октябрь 2008 - 18:58


#158 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 19:39

Уважаемый, Шэнь, ИМХО посмеятсья не получится. Состояние сознания при переходе от одной социальной группы к другой как правило не меняется. В фильме "Москва слезам не верит", Баталов хорошо рассказал об императоре Диоклетиане... Интересно, как Вы описали бы его сознание увидев его диктатором, и намного ли это отличалось бы от Вашей же характеристики, увидь Вы его огородником, не зная о его прошлом...
С уважением, Макук.

#159 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 20:34

Шэнь, когда человек рождается у него есть сознание, но нету образа жизни. И именно второе он сам создает при помощи первого. Если Вы скажите иначе, то все рассуждения сведуться к двум: либо к фатализму, либо к материализму. В обоих этих случаях говорить о состояниях измененного сознания глупо.

#160 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 905 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 21:08

Если Вы скажите иначе, то все рассуждения сведуться к двум: либо к фатализму, либо к материализму.

Вот с точки зрения диалектического материализма все-же:"Бытие определяет сознание". И это правильно.