Перейти к содержимому


  
Фото

Изменённые состояния сознания в практике традиционных БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
285 ответов в теме

#221 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 06 Октябрь 2008 - 20:10

Значит так.
Я предупреждал, что обсуждение личностей участников дискуссии, их достоинств и недостатков - оффтоп в данной теме? Предупреждал. Кто первый начал, а кто потом ответил - в данной ситуации, с моей точки зрения, совершенно безразлично.
Поэтому все, кто нарушил это требование модератора, получают предупреждение:
Gamrin, Memorilik, алё, Петрович.

Изменено: Hunter, 06 Октябрь 2008 - 20:11


#222 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 03:02

Пожалуй моя мысль была в том что сейчас много ложных учителей
и неизвестно что сложнее - найти свой путь или найти истинного учителя

Ложный или истннный учитель - определит время на практике. Ложные учителя были, есть и будут всегда. Путь всегда "свой", Учитель может указать на него, идти же придется самому.

По Вашему мнению может быть и так, но я о другом писал - автомобиль у Вас уже есть, он не зависит от дороги и может вообще никуда не ехать, все время в гораже стоять.

Может быть и так, но в дуальности "автомобиль - дорога" автомобиль как раз и предназначен для дороги, создан для дороги. Если он никуда не едет и стоит в гараже, значит он не нужет и используется другое средство передвижения, скажем ноги или лодка.

Вы понимаете смысл слова "пример"?

Понимаю. То, с помощью чего мы пытаемся найти общее понятие, называется аналогия. Т. е. выбирается понятие имеющееся в общем опыте.

Откуда это следует? Почему человеческое сознание должно стримиться отойти от социума к природе?

Вначале определимся, что первично, фундаментально, социум или природа? Природа. Вопрос о "стремлении человеческого сознания отойти от" сформулирован не совсем верно. Хотя мысль понятна.
Суть общества - порабощение, нажива, насилие, несправедливость (в природном понимании). Эти условия развивают соответствующий уклад психики, сознание. Установка на успех, результат порождает неестественные потуги и ведет к преждевременному"износу", "инвалидизации", "отравлению" организма, он становится хронически больным. Это попросту не замечается. Естественный отбор, царящий в природе, заменяется на социальный отбор, со всеми вытекающими последствиями. Если принимать его диктатуру, то результат известен заранее. "Сознание " стремится управлять всем и вся, и не просто так, а извлекая максимальную выгоду, любой ценой, пусть даже ценой травм и т.п. Показателен, в этом смысле, эпизод на телевидении в преддверии олимпийских игр: показывают залитое кровью, искаженное гримассой боли лицо какого то спортсмена-дзюдоиста и поясняется мол вот он, путь к успеху и золотой медали! Отвратительно! Теперь на секунду представим, что такое "сознание " натворит, дорвись оно до тотального управления организмом, которое реализуется в "сверхсистемах" традиционных БИ... произойдет быстрое самоубийство (и бед другим немало сотворится). Слово победа имеет в основе корень беда. Сколько раз наблюдал больное животное, кошку. Та, чтобы выжить, ничего не ест, уходит к природе инстинктивно назодит травы, которые исцеляют и что то еще, что возвращает жизнь.
Сознание не должно никуда стремиться. Сознание, в виде вербально - логических структур в психике должно вообще постепенно редуцироваться и исчезнуть. Это единственно верный путь в практике традиционных БИ. Без его присутствия и функционирования конечно же нельзя обойтись, присутствуя в социуме. Возникает противоречие. Но оно решаемо.

#223 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 06:07

Может быть и так, но в дуальности...

Еще раз говорю, - не страдайте дурью. Я привел конкретный пример (может и не корректный с Вашей точки зрения) и описал его смысл (чтобы не было ног, велосипедов и т.д.), или Вашей философии хватает только на перевирания и придирки?

Вначале определимся, что первично, фундаментально, социум или природа? Природа.

Чем это мнение можете подтвердить? Вы верите в пантеизм - флаг Вам в руки, я же верю в то, что человек создан изначально разумным и социальным существом.

Суть общества - порабощение, нажива, насилие, несправедливость (в природном понимании).

Например? Понимаете ли Вы, что слова "стая", "стадо", "социум" и "общество" являются разными по сути?

Сознание не должно никуда стремиться.

Да-да, китайские болванчики?

Сознание, в виде вербально - логических структур в психике должно вообще постепенно редуцироваться и исчезнуть. Это единственно верный путь в практике традиционных БИ

Откуда такой вывод и причем тут БИ???

Слово победа имеет в основе корень беда.

Это Ваши морфологические познания или шутка?

Изменено: Memorilik, 07 Октябрь 2008 - 06:09


#224 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 07:19

Вначале определимся, что первично, фундаментально, социум или природа?

Мне кажется некорректно выводить первичность в данном случае. Социум - природа (сущность, основное свойство) существования человека как биологического вида.

Например? Понимаете ли Вы, что слова "стая", "стадо", "социум" и "общество" являются разными по сути?

Честно говоря - я не понимаю. Я не вижу принципиальной разницы. Все это - какие-то виды объединения особей для совместной деятельности.

Суть общества - порабощение, нажива, насилие, несправедливость (в природном понимании).

Суть общества - объединение усилий, причем тут указанное Вами? Это чисто человеческие категории, личностные.

"Сознание " стремится управлять всем и вся, и не просто так, а извлекая максимальную выгоду, любой ценой, пусть даже ценой травм и т.п. Показателен, в этом смысле, эпизод на телевидении в преддверии олимпийских игр: показывают залитое кровью, искаженное гримассой боли лицо какого то спортсмена-дзюдоиста и поясняется мол вот он, путь к успеху и золотой медали! Отвратительно!

Вы видимо имеете в виду финальную схватку Дмитрия Носова на Олимпиаде в Афинах. Что тут отвратительного? Причем тут максимальная выгода? Это пример проявления духа.
Вы считаете, что "естественное природное" существование не предполагает наличия духа?

Теперь на секунду представим, что такое "сознание " натворит, дорвись оно до тотального управления организмом, которое реализуется в "сверхсистемах" традиционных БИ... произойдет быстрое самоубийство (и бед другим немало сотворится).

Основания для заявления?

Сознание, в виде вербально - логических структур в психике должно вообще постепенно редуцироваться и исчезнуть. Это единственно верный путь в практике традиционных БИ. Без его присутствия и функционирования конечно же нельзя обойтись, присутствуя в социуме. Возникает противоречие. Но оно решаемо.

Сознание в виде вербально-логических структур - это как раз один из основных отличительных признаков человека-разумного. Если оно исчезнет, то исчезнет и человек-разумный. Останется только примат-природный. :D Вот это ИМХО и есть противоречие.
В чем Вы видите противоречие и его решение?

#225 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 09:05

Проблемы социума и практика ИСС не имеют пратически прямых пересечений
Скорее ИСС может избавить от проблем связанных с влиянием социума
Вот немного о холотропке Единственной рациональной практике приводящей непосредственно к ИСС
http://navosvet.naro...chmg_mag_1.html
Сам по себе текст конечно слегка легковатый, но подход верный мне кажется
САм метод холотропного дыхания был изобретен (или обнародоаван ?) Грофом в дальнейшем это направление получило название трансперсональная психология
У него же есть масса текстов на предмет методологии ИСС

Изменено: алё, 07 Октябрь 2008 - 09:12


#226 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 10:47

"Сознание " стремится управлять всем и вся, и не просто так, а извлекая максимальную выгоду, любой ценой, пусть даже ценой травм и т.п. Показателен, в этом смысле, эпизод на телевидении в преддверии олимпийских игр: показывают залитое кровью, искаженное гримассой боли лицо какого то спортсмена-дзюдоиста и поясняется мол вот он, путь к успеху и золотой медали! Отвратительно! Теперь на секунду представим, что такое "сознание " натворит, дорвись оно до тотального управления организмом, которое реализуется в "сверхсистемах" традиционных БИ... произойдет быстрое самоубийство (и бед другим немало сотворится).

Вы бы не отождествляли слово "сознание" со словом "интеллект". :D

#227 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 11:36

Вы бы не отождествляли слово "сознание" со словом "интеллект". :D

это в данном случае не мой текст Моя цель была скорее обратить внимание на холотропку
как метод достижения ИСС Есть мнение что одна из дыхательных практик хатха йоги ведет к тому же результату
В том взгляде что я придерживаюсь считается, что сознание само по себе бесконечно
а основа для рацио или интелекта это некоторая фиксация индивидуального сознания в очень небольшой области этой бесконечности Проще говоря для точки зрения или оценочного сознания нужна позиция или фиксированная личность Нет такой позиции, нет точки отсчета, нет рациональности, нет основы для эго ИСС приводят не к другим состояниям того же, а скорее к наблюдению с помошью того же, другой области бесконечности подсознательного или чувсвенного (пракрити в санхье) На основе этой новой области может быть построена другая личность возможно и не очень понятная с человеческой точки зрения
Наблюдение изменения своей личности и отражаемого ей мира по сути единственный способ восприятия абсолюта с помошью личности или относительного восприятия Ваабще это большая область и все в ней вполне логично Единственно что людям это сложно

Изменено: алё, 07 Октябрь 2008 - 11:47


#228 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 11:51

это в данном случае не мой текст

так и пост не к Вам обращен :D

#229 алё

алё

    Бывалый

  • Пользователи
  • 569 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 12:15

так и пост не к Вам обращен ;)

сорри Поскольку автора не было, я думал это на тот текстик О холотропке

Изменено: алё, 07 Октябрь 2008 - 12:16


#230 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 12:17

Еще раз говорю, - не страдайте дурью. Я привел конкретный пример (может и не корректный с Вашей точки зрения) и описал его смысл (чтобы не было ног, велосипедов и т.д.), или Вашей философии хватает только на перевирания и придирки?

Эмоции, коллега B) Конкретный пример - конкретный ответ. Согласитесь (хотя бы для себя), что сознание вторично. Это очевидно и не соглашаться с этим просто детское упрямство. Кстати, обратите внимание на символ будо форумов: ИНЬ-ЯН, символ гармонии (может быть вы предпочитаете храстианский крест - орудие казни?).
И еще, не хочется употреблять слово философия, оно в контексте вашего заявления носит схоластическо-вульгарный оттенок, скажем проще - мировоззрение, модус вивенди или образ жизни. Как вам угодно.
Меморилик пишет: "Например? Понимаете ли Вы, что слова "стая", "стадо", "социум" и "общество" являются разными по сути?"
Опять неверно. Они как раз являются тождественными по сути, но разнятся качеством и направленностью.

Да-да, китайские болванчики?

Нет-нет, российские попики! :lol:
Меморилик пишет: "Откуда такой вывод и причем тут БИ???"
Снимите фильтры вашего сознания и прочитайте предыдущее.

Это Ваши морфологические познания или шутка?

Вопросом на вопрос: вы на каком языке думаете?


Петрович пишет: "Мне кажется некорректно выводить первичность в данном случае. Социум - природа (сущность, основное свойство) существования человека как биологического вида."
Позвольте не согласиться ;) Сущность человека как биологического вида хищность и млекопитание, а в плане социума - человек мыслящий.

Все это - какие-то виды объединения особей для совместной деятельности.

Выживания. Если объединение продолжает заниматься другой деятельностью, это начинает быть противоестесственным, следовательно разрушительным.

Суть общества - объединение усилий, причем тут указанное Вами? Это чисто человеческие категории, личностные.


Мысль дополняется, усилия выходящие за рамки основной задачи сообщества формируют соответствующее качество сознания, которое разрушительно по сути и не может быть инструментом совершенствования человека.

Это пример проявления духа.

Какого духа? Спортивного. Дух насилия. На стене висит медалька, а внутри сломанные кости, боль и страдание, но снаружи все великолепно - маска успеха, квартира, машина, карьера, слава. Пройдет время и будет материал для другого документального фильма как о "великой" гимнастке Мухиной. Ничего нового. Это не пример для подражания, вернее, да для подражания, не для совершенствования в высоком смысле.

Основания для заявления?

Они очевидны. Почему ребенку опасно давать острые предметы, опасную бритву, например?
Природа сотворила человеческий организм совершенным, саморегулирующимся. По сути совершенствование на пути традиционных БИ (прошу особо обратить на это внимание) является создание условий для возвращения к этому состоянию. Олимпийские игры - это совсем другое, сами понимаете. Калечить для достижения "результатов" социум умеет ;)

Сознание в виде вербально-логических структур - это как раз один из основных отличительных признаков человека-разумного. Если оно исчезнет, то исчезнет и человек-разумный. Останется только примат-природный. Вот это ИМХО и есть противоречие.
В чем Вы видите противоречие и его решение?

Оговорю еще раз точку зрения с которой происходит утверждение: практика традиционных БИ.
Да, "Сознание в виде вербально-логических структур - это как раз один из основных отличительных признаков человека-разумного", совершенно верно.
"Если оно исчезнет, то исчезнет и человек-разумный." Что происходит с человеком, когда он спит? Человек разумный исчезает. А в бою? Где человек разумный? Из двоих вступивших в схватку на смерть выживает "человек неразумный", тот у которого это самое "Сознание в виде вербально-логических структур" было остановлено. Чего добивались с помощью ударной дозы алкоголя генералы, посылавшие солдат в смертельный бой? Правильно, то самое отключение рассудка. Почему так страшна пьяная драка? Правильно, безрассудством, запросто можно получить ножичком в сонную артерию и привет!
Есть еще такое понятие "сумасшедший" (Меморилик, покритикуйте!) - "сойти с ума". Страшное слово для обывателя.
Это были так сказать патологические примеры, если быть конструктивным, то можно найти положительные примеры этого самого состояния отсутствия "Сознанияе в виде вербально-логических структур".

#231 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 12:40

Конкретный пример - конкретный ответ.

Не было ответа, были придирки к моим словам. Вы, если мне не изменяет память, вообще не в состоянии свой пример привести.

Согласитесь (хотя бы для себя), что сознание вторично. Это очевидно и не соглашаться с этим просто детское упрямство.

Ну так и обоснуйти свое утверждение, в чем проблема?

Меморилик пишет: "Например? Понимаете ли Вы, что слова "стая", "стадо", "социум" и "общество" являются разными по сути?"
Опять неверно. Они как раз являются тождественными по сути, но разнятся качеством и направленностью.

Если для Вас человек и животное одно и тоже - вопросов нет.

Вопросом на вопрос: вы на каком языке думаете?

Вы опять не в состоянии ответить на прямой вопрос? Тогда отвечу за Вас: слова "беда" и "победа" - разнокоренные.

Изменено: Memorilik, 07 Октябрь 2008 - 12:41


#232 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 12:43

Сущность человека как биологического вида хищность и млекопитание, а в плане социума - человек мыслящий.

Позвольте не согласиться. Человек не хищник, как минимум всеяден, но не хищник.

Выживания. Если объединение продолжает заниматься другой деятельностью, это начинает быть противоестесственным, следовательно разрушительным

Выживание вида подразумевает также доминирование в определенном ареале, если ареал захвачен полностью - требуется его расширение. Таким образом деятельность общества как была, так и направлена на выживание вида - просто многие из приемов свойственных человеку в животном мире не наблюдаются.

"Если оно исчезнет, то исчезнет и человек-разумный." Что происходит с человеком, когда он спит? Человек разумный исчезает. А в бою? Где человек разумный? Из двоих вступивших в схватку на смерть выживает "человек неразумный", тот у которого это самое "Сознание в виде вербально-логических структур" было остановлено. Чего добивались с помощью ударной дозы алкоголя генералы, посылавшие солдат в смертельный бой? Правильно, то самое отключение рассудка. Почему так страшна пьяная драка? Правильно, безрассудством, запросто можно получить ножичком в сонную артерию и привет!

Когда человек спит "человек разумный" никуда не исчезает - достаточно вспомнить о том что самосознание остается и нередко логическое мышление присутствует и во сне.
Ударной дозой алкоголя (нередко в смеси с морфином) добивались отсутствия страха. Кстати, солдаты прошедшие войну нередко отмечали тот факт, что именно отказ от употребления "100 наркомовских" перед боем спасал им жизнь...
Вы не поверите, но именно способность мыслить в схватке уберегла меня от попадания в тюрьму, а моего оппонента от попадания в больницу (как минимум)... Поэтому полное отсутствие "вербально логических структур" в процессе боевой деятельности лично я считаю неоправданным.

Природа сотворила человеческий организм совершенным, саморегулирующимся


Не соглашусь, если бы организм человека биологически был бы совершенным не потребовался бы инструмент выживания в виде разума.
С уважением, Макук.

#233 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 13:23

Не соглашусь, если бы организм человека биологически был бы совершенным не потребовался бы инструмент выживания в виде разума.
С уважением, Макук.


Ув. Макук. А у Вас есть уверенность, что разум - именно инструент выживания?

#234 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 13:31

Уважаемый, Gamrin, зная "ТТХ" человека, как биологического организма со многими его "косяками", предполагаю, что разум явился инструментом выживания. Если имеете другое мнение - интересно прочитать (если модераторы против не будут)
С уважением Макук.

#235 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 13:56

Позвольте не согласиться. Человек не хищник, как минимум всеяден, но не хищник.

Не надо купюр. Дело не в том что' он ест, вернее не только в том; дело в том, как биологический вид включен во внешнюю среду, каким способом функционирует его тело (вместе с ним и психика).

Таким образом деятельность общества как была, так и направлена на выживание вида - просто многие из приемов свойственных человеку в животном мире не наблюдаются.

АгА! ;) В животном мире действительно не наблюдается загаживание среды обитания; в нем также наблюдается естесственный отбор и по этой причине не наблюдается деградации генофонда. А человечеству ну прямо необходимо для выживания отравлять атмосферу, водные хранилища, вырубать леса, убивать себе подобных просто так, ради забавы или наживы. Как же, великая "деятельность" B)

Когда человек спит "человек разумный" никуда не исчезает - достаточно вспомнить о том что самосознание остается и нередко логическое мышление присутствует и во сне.

Вот меня вводит в заблуждение употребление слова "нередко". Вроде бы безобидное словечко, но сколько в нем смысла: и не часто и не редко, а столько сколько надо :lol:
Сон, коллега, на то и сон, что бы отключиться от внешнего мира, психика работает в режиме эмоционально-образных картин. Необходимой предпосылкой работы сознания (в данном случае логико-знакового) является определенный уровень бодрствования, взаимодействия с реальностью.

Ударной дозой алкоголя (нередко в смеси с морфином) добивались отсутствия страха. Кстати, солдаты прошедшие войну нередко отмечали тот факт, что именно отказ от употребления "100 наркомовских" перед боем спасал им жизнь...

Если вы о Великой Отечественной войне 1938-1945 гг., то нередко, чтобы не тратить водку, просто ставили заград отряды позади наступающих частей Красной армии. Водка - была привилегией комфортной смерти. Отказывась от водки только оперативные работники контразведки СМЕРШа и т.п. спецслужб.

Вы не поверите, но именно способность мыслить в схватке уберегла меня от попадания в тюрьму, а моего оппонента от попадания в больницу (как минимум)... Поэтому полное отсутствие "вербально логических структур" в процессе боевой деятельности лично я считаю неоправданным.

Извините, не поверю. Мыслить в схватке, решающей жить или не жить, невозможно. Там для этого просто нет времени. Мыслить можно в аудитории или читальном зале, там есть все условия. ;) В схватке тот, кто задумался, тот на мгновение остановился, выпал из реальности - и вперед ногами на вскрытие. Та же история в подобных экстремальных ситуациях, допустим действия на высоте. Хороший пример: монтажники высотники (редкая, опасная профессия). Среди них, как это ни странно, есть те, (скажем так - нередко ;) ) кто работает без страховочных поясов. Из их числа никто никогда не падает и наоборот, те кто использует страховочные пояса нередко гибнут: он помыслил, что пристегнул карабин и "способность мыслить" выдала ему гарантию, глядишь вот уже его кости складывают в ящик ;) Логическое мышление это тормоза там, где их не должно быть.
Рабу положено иметь тормоза в голове, он не имеет права на самозащиту - это привилегия власть имущих, поэтому он должен сомневаться, съеживаться, сдерживаться, сковываться, выбирать способ уберечься от кары "правосудия", ситуация усугубляется еще и беспокойством за противника. Печально! Вы попробуйте поставить себя в ситуацию жить будет "он или я", поверьте, от "мыслей" не останется и следа, в такой ситуации только инстинктивная деятельность психики позволит выжить.

Не соглашусь, если бы организм человека биологически был бы совершенным не потребовался бы инструмент выживания в виде разума.

Разум это хорошо. Дваум уже хуже ;) Если "разум" не лезет туда, куда не нужно, то все будет как устроила мудрая природа - ГАРМОНИЧНО

#236 Макук

Макук

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 622 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 14:43

Не надо купюр

Гм... что Вы имеете в виду? То что я не привел окончание фразы? Так разум - одна из сотавляющих биологической сущности человека. Попробуйте дать определение "человек" как тут уже ратовали - не выйдет. Максимум что получится - примат с разумом. Так что включенность человека во внешнюю среду определяется и разумом и всеядностью, но не хищничеством.

В животном мире действительно не наблюдается загаживание среды обитания; в нем также наблюдается естесственный отбор и по этой причине не наблюдается деградации генофонда. А человечеству ну прямо необходимо для выживания отравлять атмосферу, водные хранилища, вырубать леса, убивать себе подобных просто так, ради забавы или наживы. Как же, великая "деятельность"

Конечно не наблюдается. Животным не надо убивать себе подобных чтобы одеться, не надо вырубать леса чтобы построить жилища и организовать сельское хозяйство... Им много чего не надо, но загадить они могут ничуть не хуже чем человек. В австралию как-то завезли кроликов, по-моему досих пор не знают что с ними делать - урон экосистеме они нанесли значительный, потому что небыло реальных врагов...

Если вы о Великой Отечественной войне 1938-1945 гг., то нередко, чтобы не тратить водку, просто ставили заград отряды позади наступающих частей Красной армии. Водка - была привилегией комфортной смерти. Отказывась от водки только оперативные работники контразведки СМЕРШа и т.п. спецслужб.

Ну, не водка а спирт этиловый ректификат (в смеси с морфином 1 мг. на 50г.) перед наступлением выдавался повсеместно (что не отменяло заградотрядов на особо важных направлениях). Коктейль помогал не чувствовать страха и спасал от болевого шока при проникающем ранении. Насильно пить никто не заставлял, так что не надо о привилегиях - не к месту.

Хороший пример: монтажники высотники (редкая, опасная профессия). Среди них, как это ни странно, есть те, (скажем так - нередко ) кто работает без страховочных поясов. Из их числа никто никогда не падает и наоборот, те кто использует страховочные пояса нередко гибнут: он помыслил, что пристегнул карабин и "способность мыслить" выдала ему гарантию, глядишь вот уже его кости складывают в ящик Логическое мышление это тормоза там, где их не должно быть.

Хороший пример, тем более я сам - монтажник и очень часто еще и высотник и видеть упавших не пользовавшихся страховкой доводилось. Так что "не в кассу"

Вы попробуйте поставить себя в ситуацию жить будет "он или я", поверьте, от "мыслей" не останется и следа, в такой ситуации только инстинктивная деятельность психики позволит выжить.

А вы попробуйте поставить себя в ситуацию "Жить буду я или они", да еще и на сложной местности (типа многокоридорного строения), да еще и огнестрел добавьте.... Там без "Раз ума" не обойтись. Что не отменяет отточенных инстинктов и "поставленных" "боевых рефлексов" и "деконцентрации внимания" не отменяет.

Рабу положено иметь тормоза в голове

О рабстве думает тот, кто сам не свободен ;)
С уважением Макук.

#237 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 14:58

Если вы о Великой Отечественной войне 1938-1945 гг....

Это, - пять! =) Может в юмор?

Изменено: Memorilik, 07 Октябрь 2008 - 14:59


#238 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 15:15

Шэнь

Позвольте не согласиться smile.gif Сущность человека как биологического вида хищность и млекопитание, а в плане социума - человек мыслящий.

Позвольте Вам не позволить ;) по причине безосновательности Вашего заявления. Еще раз повторю - человек существо социальное - это сущность его существования, природа его существования. Человек как биологический вид вне социума эффективно существовать неспособен ни как хищник, ни как млекопитающее. Это доказано природой, жизнью, эволюцией. И давайте не будем разводить дебаты о фактах одиночек - они не правило.

Все это - какие-то виды объединения особей для совместной деятельности.

Выживания. Если объединение продолжает заниматься другой деятельностью, это начинает быть противоестесственным, следовательно разрушительным.

Это тоже самое выживание, только в уже изменившихся условиях. О чем я Вам давно заметил - нет внешних врагов у человека. Вы же напротив начали перечислять каких-то микробов и т.д.
Общество продолжает развитие. Как бы это не критиковалось отдельными людьми - этот критикуемый процесс и есть развитие общества. Обществу в условиях отсутствия реальной угрозы от внешних врагов становятся не нужны сильные духом люди - о чем собственно в частности свидетельствует Ваш пассаж о "спортивном духе". Общественные объединение людей обуславливались недостатком сил для достижения целей. С течением времени это условие извратилось в качественную характеристику - "человек социальный" - слабая личность. В этом смысле, развитие общества - вполне естественно. Происходит плановое ослабление личностей-членов и выживание общества за счет сторонних ресурсов - разрушения среды существования. Как только среда станет несовместима с жизнью - общество будет решать вопрос о формировании специальной среды обитания. Уже этот процесс идет.

Суть общества - объединение усилий, причем тут указанное Вами? Это чисто человеческие категории, личностные.

Мысль дополняется, усилия выходящие за рамки основной задачи сообщества формируют соответствующее качество сознания, которое разрушительно по сути и не может быть инструментом совершенствования человека.

не понял, поясните.

Какого духа? Спортивного. Дух насилия.

Дух - он дух и есть. Природа его едина. Цели использования - различны и находятся в соответствии с системой общественных ценностей. Личное неприятие каких-то отдельных ценностей не является основанием для таких обобщений.

На стене висит медалька, а внутри сломанные кости, боль и страдание, но снаружи все великолепно - маска успеха, квартира, машина, карьера, слава. Пройдет время и будет материал для другого документального фильма как о "великой" гимнастке Мухиной. Ничего нового. Это не пример для подражания, вернее, да для подражания, не для совершенствования в высоком смысле.

Пример превратного понимания сути процесса.
НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ.
ЧЕЛОВЕК РЕШАЕТ САМ.
ОН ВОЛЕН ОТКАЗАТЬСЯ.
В принципе. тот факт, что в подавляющем большинстве случаев он не может отказаться и не отказывается еще не говорит о том, что он не волен - волен вполне.
Фильм о Мухиной не смотрел, но не сомневаюсь, что фильм снимала не Мухина. Фильм как и вся подобная продукция - социальный заказ на формирование слабых личностей.
Почему это не пример для подражания и почему не для "совершенствования в высоком смысле." Давайте определим - суть, цель и смысл этого высокого совершенствования, а так же его естественность и все сопутствующие категории.

Теперь на секунду представим, что такое "сознание " натворит, дорвись оно до тотального управления организмом, которое реализуется в "сверхсистемах" традиционных БИ... произойдет быстрое самоубийство (и бед другим немало сотворится).

Основания для заявления?

Они очевидны. Почему ребенку опасно давать острые предметы, опасную бритву, например?

Для меня - нет. Не очевидны.

Природа сотворила человеческий организм совершенным, саморегулирующимся. По сути совершенствование на пути традиционных БИ (прошу особо обратить на это внимание) является создание условий для возвращения к этому состоянию.

Для возвращения к какому состоянию? Вы считаете - нужно стать асоциальным, чтобы вернуться к состоянию саморегуляции и совершенства?

Олимпийские игры - это совсем другое, сами понимаете. Калечить для достижения "результатов" социум умеет wink.gif

ОИ - это другое. Но причем тут Ваше замечание. Вы принимали участие в ОИ? Вас искалечили? Вы достигли каких-то спортивных результатов? То есть - какие основания у Вас для подобных заявления, кроме агитки телеящика и прочей социальной агит-мути? Я частенько замечаю, что подобные заявления делают неудачники на пути спорта или люди достаточно инфантильные, чтобы попытаться хоть чего-то достичь. Как правило они и ждут "естественного развития событий". Ничего личного.

Оговорю еще раз точку зрения с которой происходит утверждение: практика традиционных БИ.
Да, "Сознание в виде вербально-логических структур - это как раз один из основных отличительных признаков человека-разумного", совершенно верно. ...

Не надо оговорок - все в русле темы. Никакой практики традиционных и инновационных БИ без методики и построения тренировочного процесса не существует. процесс же строится при помощи логического мышления. Альтернатива - прямое видение-восприятие сил и энергий управляющих реальностью. Ясно, что оно для подавляющего большинства невозможно.

#239 Шэнь

Шэнь

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 177 Сообщений:
  • Откуда:окрестности Хэбэй

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 15:45

В австралию как-то завезли кроликов, по-моему досих пор не знают что с ними делать - урон экосистеме они нанесли значительный, потому что небыло реальных врагов...

Они там появились не по своей воле, жили себе, а человеку показалось что они "нанесли урон экосистеме" B)
Это не аргумент.

Насильно пить никто не заставлял, так что не надо о привилегиях - не к месту.

Людей гнали на бойню по доброй воле? ;) А когда свои же стреляют в спину - это как, "к месту"?

Что не отменяет отточенных инстинктов и "поставленных" "боевых рефлексов" и "деконцентрации внимания" не отменяет.


И что, прям так в голове и звучат знаки :"направо пойдешь...налево пойдешь... прямо пойдешь... "? :lol:
Инстинкты не надо оттачивать, их нужно проявить и не сдерживать.
Что в вашем понимании "поставленные" "боевые рефлексы"" ?
Особенно интересно о "деконцентрации внимания". Что это? Какие методы тренировки?

#240 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 07 Октябрь 2008 - 16:05

Происходит плановое ослабление личностей-членов и выживание общества за счет сторонних ресурсов - разрушения среды существования. Как только среда станет несовместима с жизнью - общество будет решать вопрос о формировании специальной среды обитания. Уже этот процесс идет.


Петрович, в ТАКОЙ ситуации общество уже ничего не будет решать. 100%-но! По причине отсутствия себя самого и составляющих членов. Мертвец уже ничего не "решает" и "решать" в этом мире не может.

Изменено: Gamrin, 07 Октябрь 2008 - 16:16