Перейти к содержимому


  
Фото

Описание поединков у Желязны?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
12 ответов в теме

#1 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 15 Январь 2008 - 00:13

Я большой поклонник Желязны. И меня всегда восхищали его описания поединков на мечах, что неудивительно. Интересно, а насколько эти описания реалистичны? Учитывая, что он был в сборной университета по фехтованию.
Если кто из форумчан читал, прокомментируейте, насколько мастер пошел против реальности ради красоты описания?.

#2 mps

mps

    Новичок

  • Новички
  • 35 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Катори Синто-Рю, Батто-До

Опубликовано 15 Январь 2008 - 19:32

Djames, Может быть, вы приведете конкретные фрагменты из книг? Сомневаюсь, что многие помнят такие детали..

#3 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 15 Январь 2008 - 19:41

Как раз сейчас читаю "Бог света".. и как раз думал об этом.. Как на бумаге всё просто :?
Читаешь и видишь "Матрицу". Но это не только у Желязны.. Про Ведьмака, всё ещё круче, но там они хоть ускорялись химией..
А в целом, что в книгах, что в кино.. ради красоты и зрелищности, длительность поединков увеличивается в разы. Причём длительность обмена ударами! Вот в кино "Дуэлянты", вот там похоже на реальность.. там ударов мало, а больше манёвры, ходилки бродилки, пугалки, обманки.

#4 Fleur de Fer

Fleur de Fer

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 73 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:Фехтование

Опубликовано 15 Январь 2008 - 21:50

Прикол:
Один из моих учеников как то в беседе сказал, что многому научился у Сапковского. Я ему "кто таков?". Ответ "книжка про Ведьмака". Я грю "читал разок, фэнтэзи как фэнтэзи" А он мне "Ты один раз прочитал, а я десять..." Как говорится - без комментариев.

А "Дуэлянты", вообще лучший фильм Ридли Скота. Кстати прочел недавно повесть Конрада "Дуэль" по которой был поставлен фильм. Фильм практически полностью по книге. И дуэли там описаны очень сжато. В общем и кино и книга на одном уровне, что редко бывает.

#5 Константин Борисович

Константин Борисович

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 205 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Январь 2008 - 22:05

Хм. Когда то мне очень нравилась игра Мортал Комбат. Интересно, сколько нужно тренироватся чтоыб научится Фаталити делать? И можно ли его делать против группы?

Тема чрезвычайно волнительна :P

#6 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 15 Январь 2008 - 23:00

А давайте еще вспомним творчество незабвенного господина Головачева, дабы модератор мог с чистой совестью задвинуть данную тему в Юмор ;-)

#7 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 16 Январь 2008 - 00:27

Ок, вот отрывок для примера:


Далт был на пару дюймов выше Эрика, и руки у него были длиннее. Он
тут же рванулся вперед. Я ожидал рубящий удар от того большого клинка,
который он носил, но он пошел на атаку уколом. Эрик, использовавший оружие
полегче, шагнул в сторону и зашел Далту под руку. Далт уронил острие
клинка, передвинулся влево и парировал. Оба оружия были приспособлены для
совершенно разных техник: клинок Эрика принадлежал к классу более тяжелых
рапир, клинок Далта - к классу легких широких мечей. Клинок Далта был
одноручный для достаточно крупного и достаточно сильного парня. Мне бы
пришлось орудовать им двумя руками. Затем Далт попытался нанести рубящий
удар вверх, что-то вроде того, о котором японские фехтовальщики упоминают
как о кириаге. Эрик просто отступил назад и опробовал удар, рубящий
запястье, как только клинок противника прошел мимо. Далт вдруг сместил
левую руку к рукояти и выполнил слепой двуручный удар, что-то вроде нанаме
гири. Эрик продолжал кружить, пытаясь снова достать запястье Далта.
Внезапно Далт разжал правую руку и дал ей отлететь назад, когда его
правая нога выполнила громадный шаг полукругом назад, а левая оказалась
впереди, оставив его в левосторонней европейской позиции en garde, из
которой его мощная рука и впечатляющий клинок тут же выпрямились, исполнив
внутренний удар по клинку Эрика, закончившийся выпадом. Эрик парировал, а
его правая нога ушла по диагонали за левую, и он отпрыгнул назад. Когда
защита его смялась, я увидел искры. Он фехтовал in sixte, тем не менее,
уронил острие под последовавшим парирующим ударом, вытянул руку in quarte,
вскинув и себя, и клинок в нечто похожее на останавливающий укол, целясь в
левое плечо, и как только их парирующие удары встретились, вывернул
запястье и располосовал Далту левое предплечье.
Каин зааплодировал, но Далт просто свел руки и развел их, выполнил
мелкий хоп-степ, перейдя в правостороннюю позицию en garde. Острием оружия
Эрик рисовал круги в воздухе и улыбался.
- Премилая у тебя выходит танцулька, - сказал он.
Затем Эрик сделал выпад, его парировали, он отступил, сделал шаг в
сторону, пнул Далта в коленную чашечку, промазал, затем очень вовремя
сбежал, так как Далт попытался нанести ему удар в голову. Тоже
переключившись на Японию, Эрик ввинтился к правому боку более крупного
соперника - маневр, который я видел в упражнении кумачи, - клинок его
приподнялся и опустился, когда взмах клинка Далта прошел мимо. Правое
предплечье Далта было уже влажным, я не замечал этого до тех пор, пока
Эрик не развернул оружие - клинок выставлен вперед и вверх, а гарда
прикрывает суставы пальцев - и не провел кулак в челюсть Далту.

#8 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 16 Январь 2008 - 10:26

Проблема в том, что все известные лично мне переводы Желязны мягко говоря не очень хороши... Надо бы найти в оригинале текст.

#9 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 16 Январь 2008 - 14:23

Тот же отрывок в оригинале:

Dalt was a couple of inches taller than Eric, and he had a longer reach. He moved forward immediately. I expected some kind of cut from that big blade he carried, but he went in for a point-attack. Eric, using a lighter weapon, sidestepped and came in under his arm. Dalt dropped the point of his blade, moved to his left, and parried it. The two weapons were suited for very different styles-Eric's being at the heaviest end of the rapier class, Dalt's at the lighter end of broadsword. Dalt's could be a single-handed weapon for a big-enough, strong-enough guy. I'd have had to use it two-handed myself. Dalt tried an upward cut just then, of the sort a Japanese swordsman would refer to as kiriage. Eric simply stepped back and tried for a wrist cut as it passed him. Dalt suddenly moved his left hand to the haft and executed a blinding two-handed cut of the sort known as naname giri. Eric continued to circle, trying for the wrist yet again.
Suddenly, Dalt opened his right hand and let it drift back, as his right foot performed a huge semicircular step to his rear and his left arm moved forward, leaving him in a left-handed European en garde position, from which that massive arm and matching blade immediately extended, performing an inside beat upon Eric's blade followed by a lunge. Eric parried as his right foot crossed behind his left and he sprang backward. Even so, I saw a spark as his guard was creased. He feinted in sixte, however, dropped his point beneath the parry that followed, extended his arm in quatre; raised himself and his blade into something resembling a stop-thrust targeting the left shoulder as the parry crossed, turned his wrist, and slashed Dalt across the left forearm.
Caine applauded, but Dalt simply brought his hands together and separated them again, executing a little hopstep as he did so, leaving him in a right en garde position. Eric drew circles in the air with the point of his weapon and smiled.
“Cute little dance routine you have there,” he said.
Then Eric lunged, was parried, retreated, sidestepped, threw a front kick at Dalt's kneecap, missed, then moved with perfect timing as Dalt attempted a head cut. Switching to the Japanese himself, he spun in to the larger man's right, a maneuver I'd seen in a kumatchi exercise, his own blade rising and falling as Dalt's cut swept past. Dalt's right forearm went suddenly wet, a thing I did not really notice until after Eric had rotated his weapon, blade pointing outward and upward, and, the guard covering his knuckles, had driven his fist against the right side of Dalt's jaw. He kicked him then behind the knee and struck him with his left shoulder.

#10 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 16 Январь 2008 - 15:18

На мой вкус вполне реалистично.

#11 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 010 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 16 Январь 2008 - 16:13

Вот в кино "Дуэлянты",

Что за кино-то, а?

#12 Nech

Nech

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 93 Сообщений:
  • Откуда:СПб

Опубликовано 17 Январь 2008 - 18:45

Ну.. кино такое.. не нашенское.. типа наполеоновская франция.. дуэли..
Если подробнее - то, похоже, лучше спрашивать у Fleur de Fer.. в фехтовальных кругах, это почти культовый фильм (один из..).

#13 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 17 Январь 2008 - 18:52

А давайте вы про кино в соответственном разделе, угу?