Перейти к содержимому


  
Фото

Посмейтесь - провокация или авторитетные специалисты


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#21 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 15 Январь 2008 - 18:06

Если спорт, тогда лучше разряды - по количеству и качеству боев/побед! Как в самбо, БДД и пр. Зачем эти кю и даны, пояса, нашивки, бирки, этикетки?

Драться надо - так дерись!

, как говорила черепаха....

#22 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 16 Январь 2008 - 16:38

Я думаю, что кю и даны, введенные Кано - дело хорошее и правильное. Это показатель технического уровня. Передача "дэн" - это вообще иное, в данном случае. вообще не в контексте.
А разряды и звания, которых нет за рубежом, это показатель спортивного достижения. Но и это не является полноценным показателем реального уровня бойца. Я видел, как скукоживались очень приличные спортсмены, при агрессии довольно щуплого бандита на улице.
Думаю, ни для кого не секрет, что ряд особо подготовленных сотрудников спецподразделений, никогда не принимающих участия в спортсоревнованиях и, возможно, проигравшие бы их, вполне эффективно задерживают пытающихся отбиться спортсменов хорошего уровня. И рубят их при выполнении специальных задач. Разумеется, бывает и наоборот. Просто нужно спорт отделять от неспорта и понимать, что он не является единственным показателем, как и техническое совершенство, определяемое кю и данами.

#23 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 16 Январь 2008 - 23:10

Вот и я говорю: спорту - "спортово" (разряды), технике - "техниково" (кю), а спецназу - спецподготовку! ;)

#24 Weide

Weide

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 172 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 17 Январь 2008 - 13:43

Я видел, как скукоживались очень приличные спортсмены, при агрессии довольно щуплого бандита на улице.

...... и тогда они(спортсмены) шли служить и превращались в подготовленных сотрудников спецподразделений и одевали маски и брали в руки дубинку и пистолет и гранатомёт на худой конец и под прикрытием закона больше никогда не скукоживались.
И теперь рубят их (спортсменов) при выполнении специальных задач. Разумеется, бывает и наоборот, но это обычно когда сотрудники спецподразделений начинают «забивать» на спорт и отделять от не спорта. ;) :wink:

Добавлено спустя 9 минут 52 секунды:

Спорта не является единственным показателем

А самый точный из имеющихся показателей?

#25 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 17 Январь 2008 - 14:00

и тогда они(спортсмены) шли служить и превращались в подготовленных сотрудников спецподразделений и одевали маски и брали в руки дубинку и пистолет и гранатомёт на худой конец и под прикрытием закона больше никогда не скукоживались.


Вовсе не факт. :wink: И ваша ирония не вполне понятна.

А самый точный из имеющихся показателей?


Стабильный успешный выход из экстримальных ситуаций, связанных с дракой в реальности. Олдин раз можно посчитать удачей, постоянство - закономерностью. Я бы еще упомянул важный аспект - сохранение собственного здоровья, хотя, это не имеет прямого отношения к конкретной схватке, однако имеет отголоски в перспективе.

#26 Weide

Weide

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 172 Сообщений:
  • Откуда:Германия

Опубликовано 17 Январь 2008 - 17:33

Вовсе не факт. :wink: И ваша ирония не вполне понятна.

Вы писали - «вполне эффективно задерживают пытающихся отбиться спортсменов хорошего уровня.»
- Спортсмен хорошего уровня тренируется и готовится к соревнованиям, а не бегает от кого-либо.
- Человеку за которым стоит закон легче что либо доказывать, хотябы потому что он не рискует сесть в тюрьму за оказание сопротивления властям. - Кстати, Вам иногда хочется переодеть в гражданскую одежду служивого ГАИ (ДАИ), когда он домогается на дороге? :wink: - чтобы в лоб ему дать. У меня бывает такое желание, но если я это сделаю то могут посадить.

А самый точный из имеющихся показателей?


Стабильный успешный выход из экстремальных ситуаций, связанных с дракой в реальности. Олдин раз можно посчитать удачей, постоянство – закономерностью.


Начал гордиться собой, на улице ни разу не били - просматриваю закономерность :)
С Вами не соглашусь. У Вас будет десять человек(хуже если 10000, в дзюдо более 20 000 000 :D ) и как быстро Вы их классифицируете таким способом? Будет ли Ваша классификация бесспорной?
Как проявить себя законопослушным гражданам уважающим честь и достоинства другого гражданина, наверно они и дерутся на улице не чаще чем раз в пять лет :?: Как быть работникам правопорядка :?: - к слову, по "чистке рож" в вытрезвителях работают одни из самых крутых парней :)

Справедливости ради, я далёк от всего этого, к тому же упрям как осёл и вряд ли пойму что соревнование это не самый объективный показатель мастерства.

#27 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 17 Январь 2008 - 18:00

вряд ли пойму что соревнование это не самый объективный показатель мастерства.

Но не единственный. Иногда бывает, другие критерии приходится использовать (как говорил ЕАР). Но для нормальных гражданских и законопослушных людей соревнования - скорее всего - все же основной...

#28 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 17 Январь 2008 - 18:25

- Спортсмен хорошего уровня тренируется и готовится к соревнованиям, а не бегает от кого-либо.


Да, но среди бандитов было очень много очень хорших спортсменов. При этом продолжавших тренироваться и участвующих в соревнованиях.

Человеку за которым стоит закон легче что либо доказывать, хотябы потому что он не рискует сесть в тюрьму за оказание сопротивления властям. -


Разумеется, но дело не только в этом.

Кстати, Вам иногда хочется переодеть в гражданскую одежду служивого ГАИ (ДАИ), когда он домогается на дороге? - чтобы в лоб ему дать. У меня бывает такое желание, но если я это сделаю то могут посадить.


Извините, уважаемый. Я в игры с переодеваниями не играю. :)

С Вами не соглашусь.


Ваше право. Тем не менее, множество успешно законченых реальных схваток на улице, это более объективный показатель успешного овладения боевым искусством, чем успешная соревновательная деятельность. При этом я ни в коем случае, не против соревнований. Это показатель успешного овладения выбраным видом спорта и многим это очень важно.

#29 Combat Ju-Jutsu

Combat Ju-Jutsu

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 60 Сообщений:
  • Откуда:КИЕВ, УКРАИНА

Опубликовано 17 Январь 2008 - 21:15

Господа, Вы не до конца услышали или скорее "вчитались" в то, о чём я писал...
Почему в AJJIF, скажем, мы ввели 3 направления Дзю-дзюцу?
- Как аттестуются по Combat Ju-Jutsu - a) Самозащита - круг 4 нападающих - 4 круга (нож, дубинка, удары, захваты) Нападения производятся в достаточно высоком темпе, чтобы аттестуемый не мог подготовиться и работал на пределе сил и возможностей. Оценивается в первую очередь неуязвимость, способность сохранять темп боя, потом умение управлять ситуацией, потом доминирование и только потом техника.... Почему такая система? Потому что в такая ситуация близка к экстремальной и состояние человека также... Нож кстати настоящий.... Добиваемся рефлекторной работы техники!
б) Бои- подряд несколько и вразнобой - оценивается на начальных уровнях способность отбиться, позднее вытоять, ещё позднее доминировать в большем количестве боёв. в) Физическая сила и выносливость - специ фические нормативы.... Мы видим - здесь готовят к бою - чем и является боевое искусство в принципе! В такой "мясорубке" не работает ни карате, ни бокс, ни борьба спортивная - а только дзю-дзюцу как универсальное и специально созданное для войны боевое искусство!
- Как аттестуются в спортивных стилях мы знаем - соревнования, победы, разряды и т.д. Цель? Понятно - спорт!
- Как аттестуются в традиционно-технических школах - 10, 9, 8, 7 кю или 5,4,3 - сдаются техники тоже самое на даны + спаринги... Акцент на изучение и сдачу техники.... ДА, это боевое искусство, но цели немного другие. Возможно это более востребованные системы в стабильных и сытых обществах! Но они такие какие они есть! И акценты там соответствующие...
Далее - универсальные аттестации возможны в Комбат Дзю-дзюцу т.к. тут оценивается реальность и эффективность боя и в спортивных стилях - там достижения на соревнованиях! В традиционно-технических сложнее - т.к. в основе сдача техник, специфичных для данного стиля!

#30 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 17 Январь 2008 - 21:48

Прекрасаня реклама Вашей школы. Но только, возможно, Вы просто не в курсе того, как аттестуются в других системах. :wink: Акцента на сдачу технике нет, я думаю, ни в одном БМ. есть демонстрация умения правильно реализровывать принципы именно этого вида БИ. и умение их применять в разноплановых, точно также, как и у Вас, контактных поединках. Причем точно также там могут быть соревнования по ничуть не менее жестким правилам, чем у Вас. Ничего оригинального, право же... :D Поэтому, многие стили дзюдзюцу вовсе не менее боевые.

#31 Monkey

Monkey

    Бывалый

  • Пользователи
  • 636 Сообщений:
  • Откуда:Kiev
  • Стиль:Muay Thai

Опубликовано 18 Январь 2008 - 00:48

Combat Ju-Jutsu,

Васильев Н. - это джиу-джитсу из Томска? Правда что в Японии г-н Васильев на каком-то сборище мастеров произвел фурор демонстрацией вживую свободной работы против настоящего ножа? Огорчусь если шняга.......

#32 Combat Ju-Jutsu

Combat Ju-Jutsu

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 60 Сообщений:
  • Откуда:КИЕВ, УКРАИНА

Опубликовано 18 Январь 2008 - 02:40

Вы просто не в курсе того, как аттестуются в других системах

В курсе конечно! Впечатляют длинные списки техник, которые обязательно выучить и сдать на следующий кю или дан. Я не говорю, что это плохо! Просто это не согласуется с принципами нашей школы, вот мы и выделяем своё направление в отдельное течение. Кстати мы далеко не одиноки и многие другие школы придерживаются аналогичных принципов. Например Школа Уолли Джея, где крайне мало высоких данов, и даже сын грандмастера имеет всего, если не ошибаюсь, 6-й дан, занимаясь всю жизнь! Я не говорю, что Ваши системы не боевые. Эти знания тоже можно с успехом применять. Но такие системы более адаптированы для широких масс и поэтому немного выхолащены и движутся вширь. А мы вовнутрь:D) Я думаю, специалисты понимают о чём я говорю!

есть демонстрация умения правильно реализровывать принципы именно этого вида БИ

Все боевые школы очень похожи в принципах и отличаются только специализацией! А технические школы - здорово отличаются традиционализмом и многообразием техник! В этом то их сущность!

точно также там могут быть соревнования по ничуть не менее жестким правилам, чем у Вас

Никто не спорит! Вопрос не в жёсткости, а в принципах проведения тренировок и аттестаций - мы работаем на коронную универсальную технику. Вы - на многообразие техник. Ветроры немного разные... Если Вы станете работать над коронной техникой, основанной на 1-м, 2-х движениях - Вы будете заниматься Комбат Дзю-дзюцу. Т.к. это для войны. Если вы тренируете много техник против условной запланированной атаки - это технически направленная школа! Для современного общества лучше и естественнее вторая форма, поэтому таких школ сейчас большинство!

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:

Васильев Н. - это джиу-джитсу из Томска?

Да!

Правда что в Японии г-н Васильев на каком-то сборище мастеров произвел фурор демонстрацией вживую свободной работы против настоящего ножа? Огорчусь если шняга.......


У меня нет таких данных, хотя Васильев действительно хорошо работает против настоящего ножа.

#33 Владимир Балякин

Владимир Балякин

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 035 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 18 Январь 2008 - 13:47

Мы видим - здесь готовят к бою - чем и является боевое искусство в принципе! В такой "мясорубке" не работает ни карате, ни бокс, ни борьба спортивная - а только дзю-дзюцу как универсальное и специально созданное для войны боевое искусство!



:D :D Без комментариев.

#34 tuman

tuman

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 225 Сообщений:
  • Откуда:Ukraine

Опубликовано 18 Январь 2008 - 15:34

Потому что в такая ситуация близка к экстремальной и состояние человека также... Нож кстати настоящий.... Добиваемся рефлекторной работы техники!

И сколько трупов обычно после таких аттестаций??? Если техника "реальная", оружие настоящее, то как минимум 90% или должны погибать, или это наглый обман. Как организация решает проблемы с законом? :wink:

С Уважением.

#35 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 18 Январь 2008 - 17:28

Кстати мы далеко не одиноки и многие другие школы придерживаются аналогичных принципов. Например Школа Уолли Джея, где крайне мало высоких данов, и даже сын грандмастера имеет всего, если не ошибаюсь, 6-й дан, занимаясь всю жизнь!


:) В школе Уолли Джея большой технический арсенал, вообще нет тестов по физподготовке и очень много людей, имеющих высокие степени. В данзан рю вообще, очень много высоких данов. Дзюдзюцу малого круга сенсея Джея - это дочернее ответвление, в котором также немало черных поясов высокого уровня. Плюс, они имеют старинную систему передачи шодэн, чудэн, окудэн и кайден, кроме системы данов. :)

Но такие системы более адаптированы для широких масс и поэтому немного выхолащены и движутся вширь. А мы вовнутрь) Я думаю, специалисты понимают о чём я говорю!


Да, понимают. :) Вы просто не очень корректно и неправильно проводите очередную рекламную акцию. Не думаю, что Вы можете верно судить о том, какие систему и куда движутся. Есть мнения и противоположные Вашему.

Все боевые школы очень похожи в принципах и отличаются только специализацией! А технические школы - здорово отличаются традиционализмом и многообразием техник! В этом то их сущность!


Нет, далеко не все. Ваше высказывание только показывает отсутствие широких знаний по обсуждаемому вопросу. Принципы выполнения технических действий окинава годзю рю и бокса различны, однако и то, и то - вполне применимо и эффективно. а с дзюдзюцу обе этих школы существенно разняться.

"Нетехнических" школ Будо не существует в природе.

Никто не спорит! Вопрос не в жёсткости, а в принципах проведения тренировок и аттестаций - мы работаем на коронную универсальную технику. Вы - на многообразие техник. Ветроры немного разные... Если Вы станете работать над коронной техникой, основанной на 1-м, 2-х движениях - Вы будете заниматься Комбат Дзю-дзюцу.


Нет. Во-первых, Вы не в курсе, над чем мы работаем :wink: Во-вторых, если мы станем заниматься 1-2мя техниками, то мы не станем заниматься боевым дзюдзюцу. мы просто станем заниматься "токуи вадза" - наработкой нескольких коронных техник. Внезависимости от стиля их применения. То, чем мы занимаемся - вполне боевое, внезависимости от того, что слово combat не входит в его название, из-за отсутствия необходимости.

Если вы тренируете много техник против условной запланированной атаки - это технически направленная школа! Для современного общества лучше и естественнее вторая форма, поэтому таких школ сейчас большинство!


Это ерунда. Мы не тренируем много техник от одной атаки. Вы просто в очередной раз подтверждаете, что не знаете, чем мы занимаемся и не знаете, чем обычно занимаются в школах дзюдзюцу.

#36 Ramooh

Ramooh

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:джиу-джитсу

Опубликовано 18 Январь 2008 - 17:48

мы просто станем заниматься "токуи вадза" - наработкой нескольких коронных техник


у меня вопрос конкретно для спортивных боев что лучше заниматься вытачиванием коронных техник(ударов) либо нарабатывать всего по немногу?

#37 Combat Ju-Jutsu

Combat Ju-Jutsu

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 60 Сообщений:
  • Откуда:КИЕВ, УКРАИНА

Опубликовано 18 Январь 2008 - 19:35

[quote=tuman]И сколько трупов обычно после таких аттестаций??? Если техника "реальная", оружие настоящее, то как минимум 90% или должны погибать, или это наглый обман. Как организация решает проблемы с законом? Wink
[/quote]
Естественно действия не "доводятся, чтобы не было травм" Тут главное ритм, темп боя и неожиданность атак, что даёт реализм. Но атаки естественно одиночные, чтобы было техника, а не спаринг...
Владимир Балякин, Сорри, но бокс и борьба это спорт и работает не в каждой ситуации, а дзю-дзюцу просто обязано работать ВСЕГДА! Иначе это не дзю-дзюцу...
[quote=ЕАР]В школе Уолли Джея большой технический арсенал[/quote] Это правда, у нас тоже, но в основе
лежит одно движение...
[quote=ЕАР]Дзюдзюцу малого круга сенсея Джея - это дочернее ответвление[/quote] О нём и говорим...

[quote=ЕАР]в котором также немало черных поясов высокого уровня. [/quote] Есть пояса синтетические, а есть настоящие. Сам Уолли Джей выделяет максимум 4-5 своих настоящих учеников... А большинство получали пояса на семинарах... Кстати Вы должны знать, что в любой серьёзной школе есть внешний круг учеников, а есть внутренний круг из тех, кто реально чего-то добился на это Пути...

[quote=ЕАР]Вы просто не очень корректно и неправильно проводите очередную рекламную акцию. [/quote] Я не провожу рекламную акцию, мне это не нужно...

[quote name='ЕАР]Не думаю' date=' что Вы можете верно судить о том, какие систему и куда движутся. Есть мнения и противоположные Вашему. [/quote'] Естественно! Я высказываю своё мнение, Вы своё, а другие пусть решают чьё мнение им ближе... Я не претендую на абсолютную истину, т.к. правда у каждого своя...


[quote=ЕАР]Ваше высказывание только показывает отсутствие широких знаний по обсуждаемому вопросу. Принципы выполнения технических действий окинава годзю рю и бокса различны, однако и то, и то - вполне применимо и эффективно. а с дзюдзюцу обе этих школы существенно разняться.
[/quote]
Выпад понятен... В этом заложены наши принципиальные различия в понимании школ, реальности и эффективности. Обсуждалось уже много раз! Не буду начинать заново... Просто есть разные течения в БИ, и каждое имеет право на жизнь. Но есть общие принципы объединяющие боевые стили, просто Вам это тяжело признать т.к. у Вас принципы немного другие... Думаю, при встрече мы это обсудим спокойно, конструктивно и без взаимных обвинений!


[quote=ЕАР]"Нетехнических" школ Будо не существует в природе. [/quote] Это условное название, Вы же понимаете!

[quote name='ЕАР]Во-первых' date=' Вы не в курсе, над чем мы работаем[/quote']
Немного в курсе, точнее очень в курсе, но в детали не вдаюсь, т.к. не совсем согласен с основными моментами... Просто у нас они другие...

[quote name='ЕАР]То' date=' чем мы занимаемся - вполне боевое, внезависимости от того, что слово combat не входит в его название, из-за отсутствия необходимости. [/quote'] Может быть! Надо посмотреть как оно работает если атака непредсказуема и неожидана....

[quote name='ЕАР]Это ерунда. Мы не тренируем много техник от одной атаки. Вы просто в очередной раз подтверждаете' date=' что не знаете, чем мы занимаемся и не знаете, чем обычно занимаются в школах дзюдзюцу.[/quote']
Вот это точно ерунда! И просто показывает Ваше раздражение.... Я писал не про одну атаку, а про принципы атак - условные и заранее известные атаки, что позволяет оттачивать технику, а не спонтанность... Где есть спонтанность, там нет чистой техники, там есть натренированные рефлексы и поставленные движения... А жизнь показывает, что в школах дзюдзюцу занимаются разным :)

#38 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 18 Январь 2008 - 20:49

у меня вопрос конкретно для спортивных боев что лучше заниматься вытачиванием коронных техник(ударов) либо нарабатывать всего по немногу?


Нужно вытачивать множество техник, среди них отдельное внимание уделять тем, которые тебе "ближе". Это и есть "токуи вадза".

Есть пояса синтетические, а есть настоящие. Сам Уолли Джей выделяет максимум 4-5 своих настоящих учеников... А большинство получали пояса на семинарах... Кстати Вы должны знать, что в любой серьёзной школе есть внешний круг учеников, а есть внутренний круг из тех, кто реально чего-то добился на это Пути...


Совершенно верно. Именно поэтому. я думаю, что те люди, которые получили в данзан рю или в дзюдзюцу малого круга высокие степени, вероятнее всего, были учидэши сеснея. :wink:

Но есть общие принципы объединяющие боевые стили, просто Вам это тяжело признать т.к. у Вас принципы немного другие... Думаю, при встрече мы это обсудим спокойно, конструктивно и без взаимных обвинений!


Никаких обвинений, просто конататация фактов. Общие принципы, объединяющие стили боевого искусства дзюдзюцу есть - они заложены в технической и тактической базе дзюдзюцу и основаны на генеральное идее этого вида боевого искусства. Принципы в дзюдзюцу одни и те же везде. Разными могут быть методы подготовки для их реализации и внешняя форма отдельных технических действий.

В этом заложены наши принципиальные различия в понимании школ, реальности и эффективности.


У нас нет различия в понимании эффективности. Ударил - чел упал. Это эффективно. Ударил - не упал, не эффективно. Все прозаично. Бросил - не бросил, взял на контроль, не взял на контроль. Понимание, одно и то же. Никакой разницы в понимании. Разные методы достижения одних и тех же целей. Поэтому спор бессмыслен.

Может быть! Надо посмотреть как оно работает если атака непредсказуема и неожидана....


Соревнований в полный контакт у нас много и они очень массовые. на последнем чемпионате Украины, к примеру, 1 декабря в Первомайске, участвовали в поединках 187 человек. Если Вам "надо посмотреть" - пойдите поработайте с САше

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:

Может быть! Надо посмотреть как оно работает если атака непредсказуема и неожидана....


Поработайте с Сашей Кретовым, он в Киеве, это проще всего, вы же знакомы. Или примите участие в наших соревнованиях. Они достаточно часто проводятся.

Вот это точно ерунда! И просто показывает Ваше раздражение.... Я писал не про одну атаку, а про принципы атак - условные и заранее известные атаки, что позволяет оттачивать технику, а не спонтанность... Где есть спонтанность, там нет чистой техники, там есть натренированные рефлексы и поставленные движения... А жизнь показывает, что в школах дзюдзюцу занимаются разным


Ну, назовите мне пожалуйста школу дзюдзюцу, в которой не было бы в качестве одного из тренировочных методов, отработки техники от условной атаки. :wink:

Откуда вы знаете, что я раздражен? Я в момент написания ухмылялся. :)

Откуда спонтанность, если нет базы? Это азы всех видов БИ, азы методики. Возможно, Вы не в курсе, что кроме кихон, в дзюдзюцу существуют еще методы дзю вадза рандори, в которой все спонтанно. И методов этой наработки в нормальных школах Будо множество. Что вовсе не отрицает необходимости кихон кумитэ - базовой тренировки с условными атаками, для освоения базовой техники. Спонтанность без базы - колос на глиняных ногах.

и поставленные движения


Вот именно этим Вы снова расписываетесь что не особо в курсе теории и методики физвоспитания. Поставленные движения нужно вырабатывать. Указанными выше методами, в том числе.

#39 Combat Ju-Jutsu

Combat Ju-Jutsu

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 60 Сообщений:
  • Откуда:КИЕВ, УКРАИНА

Опубликовано 19 Январь 2008 - 03:11

Ладно, повторюсь, дискуссия не имеет смысла все останутся при своих мнениях... У вАс были вопросы относительно AJJIF и Боедекера, надеюсь, я ответил как я это вижу...

#40 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 19 Январь 2008 - 03:39

У меня не было никаких вопросов вообще :wink: Я просто рассказал о ситуации, которая случилась. А Вы уж сами решили высказаться по этому поводу.