Перейти к содержимому


  
Фото

Посмейтесь - провокация или авторитетные специалисты


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
42 ответов в теме

#1 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 01:24

Недавно я получил по почте большой конверт из Германии от некого г-на Зигфрида Боедекера, 10 дана очередной версии дайто рю айки дзюцу (разумеется, с его слов).

Он сообщил мне, что очень уважает меня и о том, что теперь я член его всемирной федерации дзю-дзюцу и айки бу-дзюцу, шихан его стиля (!) и 6 дан айки дзюцу, как я понимаю, школы, в которой он имеет 10-й дан - дайто рю версии сайго-ха, точнее, какого-то из ее ответвлений (организации, о которой я никогда ничего не слышал и о существовании которой, я вообще не знал, до получения этого конверта).

А для того, чтобы я не подумал, о том, что это шутка и, что он сам "левый", он прислал мне ксерокопии своих собственных дипломов, среди которых был диплом на 10 дан zen ha daito ryu association (генеалогию, прямо в дипломе, они вывели от Сиро Сайго(!!!), на титул "ханши-профессора-доктора философии и соке" (все в одном дипломе!) от интернэшнл будо ассоциации :) , на титул сениора-профессора боевых искусств от какого-то американского коледжа боевых искусств в Индиане и просто профессора боевых искусств (от дайто рю рэнмэй интэрнэшнл и от сайго-ха американского разлива), а также... (!) мне это особенно понравилось в контексте вышеперечисленного :wink: диплом о том, что он прошел 2-х дневный семинар по дзюдзюцу у Ямауэ! Т.е. можно сделать вывод, что человек все же учился не менее пары дней, не шарлатан какой-то.

Все эти серьезные документы, естественно подписанны такими же 10ми и 9ми данами.

В качестве ответной любезности г-н Боедекер попросил меня... выслать ему, на его имя, подобные документы от моей организации :D (мог бы сделать крутой филиал в Германии, с 10м даном представителем!).

Я поинтересовался в интернете и обнаружил следующее: оказывается, я не первый человек, которому приходят подобные письма от товарища Боедекера. Это очень интересно.

Вот ссылочка http://www.yachigusa...iations_28.html Там все описано с точностью. Более того, там автор сайта разместил все эти дипломы! Для того, чтобы народ посмотрел на этот бред, т.к. сам он честно написал, что не рад такому новому 8-му дану и титулам.
Эх... прокатили меня, недооценили. Может быть с 8-м даном я бы промолчал! :lol: Автор, очень хорошо написал о том, для чего и к чему все это приводит.

Дальше-больше. Я решил все же узнать побольше о товарище Боедекере и о том, кого же он предсталяет. И посмотрев еще пару сайтов, не особенно удивился. Вот, рекомендую: http://www.geocities.com/sokebugh/

Там грандмастер Соке, 10-й дан Robert R. Bugh активно благодарит вышеупомянутого товарища Боедекера за то, что он включил его в состав... AJJIF (насколько я понимаю, организации под руководством Соке Алексея Кунина, 10 дан). В указанном мной сайте, также перечислены ближайшие коллеги г-на Bugh, которые также стали членами AJJIF. Из них, к примеру ШЕСТЬ 10-х данов!, ПАРА 9-х данов и несколько меньших степеней. Это все в одной не очень большой стилевой организации.

Надо заметить, что некоторые имена были узнаваемы - они подписывали Боедекеру его собственные сертификаты на даны и титулы! Вспоминается басня о кукушке и петухе.

Товарищ Боедекер, (10th Dan, President of the european association of Daito Ryu Aiki-Bujutsu, President of the Samurai Ju-Jitsu Association International, President of the Nippon Yawara Ryu Aiki-Ju-Jitsu renmei, President of the world Ju-Jitsu/Aiki Bujutsu Federation senior director of the Kodo Butoko Renmei, National Director Germany of the AJJIF) привел во "всеяпонскую международную федерацию джиу-джитсу" (в которой, возможно, даже есть какой-нибудь японский стиль) множество новых, нужных каждой серьезной организации 10-х данов.

Вот так появляются люди с большими данами в стилях, о которых они не имеют не малейшего понятия. А некоторые организации, совершенно непонятно с какой целью (точнее, что-то уже становится понятным) берут их под свое крыло. И, наряду, а точнее, в одном ряду с нормальными специалистами, которые есть в организации сэнсэя А.Кунина, стоят такие вот грандмастера. Причем, возможно, г-н Боедекер вполне нормальный специалист - я об этом ничего не знаю. Но действия, подобные этим, бросают практически несмываемую тень на его организацию и имя и на те организации, которые он представляет.

Так что, состоять в некоторых организациях - антиимидж. :wink:

#2 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 14 Январь 2008 - 02:18

Так что, состоять в некоторых организациях - антиимидж. :wink:

Именно об этом я подумал, получив от Алексея предложение создать AJJIF, а заодно обменяться данами....
Ну что ж, это не первая и не последняя организация, созданная по интернету, может быть ее будущее станет вполне светлым, и люди забудут некоторые издержки при ее создании...

#3 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 02:23

а заодно обменяться данами


Это как марками? :) Я не знал, хотя и предполагал что-то подобное. Представляешь себе, пару десятков "синих маврикиев"... это даже круче, чем полсотни 10-х данов.

#4 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 14 Январь 2008 - 02:35

Ладно, забудем. Я же говорю, издержки....
адо смотреть какова организация сейчас, чем занимается, что хорошего делает.
Это важно. Многие олигархи тоже в прошлом с УК не в ладах были. Но не все же еще сидят! :)

#5 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 02:41

Они и сейчас с УК не дружат. И УК, кстати, тоже может быть неправ :) .

Издержки конечно... но народ должен знать своих героев. А то, появятся вдруг неожиданно большие мастера по очередному дайто рю (о котором они вчера еще ничего не знали), а народ поверит и пойдет к ним изучать это самое дайто рю. Которое, на поверку, совсем даже, не дайто рю. :D

#6 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 14 Январь 2008 - 03:23

Ну, насчет Дайто все спорно, у историков нет общего мнения. Мы знаем точно, как возникли Ёшинкан, Гошинкан, Бушинкан и другие современные школы. Все остальное - под завесой легенд и сказаний...
Хотя, кто знает, не появятся ли через лет 10-20 еще более крутые легенды о новых школах! :)

#7 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 03:49

Ну почему же спорно. Дайто рю - школа Такеды Сокаку. Это общее мнение историков :)

А при чем тут легенды? Это другое. Тут не создание легенды, тут просто лажа.

и другие современные школы


Ну что же ты не упомянул КСР? Из скромности? :D

#8 Strider

Strider

    Shi Sei Kan

  • Администрация
  • 5 094 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Daito-ryu aikijujutsu

Опубликовано 14 Январь 2008 - 09:11

У меня есть ощущение что я как только окончательно проснусь и еще раз перечитаю данную тему - отправлю ее в Стену Позора ;-)

#9 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 11:15

Не забудьте сохранить ссылку тут и, возможно, в теме айкидо, а то многие кроме стилевых тем никуда не смотрят, пропустят интересное :wink:

#10 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 14 Январь 2008 - 12:04

Ну что же ты не упомянул КСР? Из скромности? :)

Ну уж точно не из-за ее древности и легендарности!
:D Да и "шинканы" там хорошо смотрелись в строке, мы как-то выпадаем...

#11 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 12:09

Ну уж точно не из-за ее древности и легендарности!


:) Ничего, шинрю не менее скромно звучит, не стесняйся, мы тебя берем в свою кампанию. :D Кстати, насчет легендарности надо подумать...

#12 М.А.Ш.

М.А.Ш.

    Новичок

  • Пользователи
  • 37 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2008 - 12:11

пардон

#13 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 14 Январь 2008 - 12:12

Ну уж точно не из-за ее древности и легендарности!

Ну раз Кунину позарез понадобился дан КРС, видимо в этом что-то есть :wink:

#14 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 12:14

А чего думать, используй то, что уже есть, столько легенд и сказок!


Это вы, девушка, кому?

#15 Combat Ju-Jutsu

Combat Ju-Jutsu

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 60 Сообщений:
  • Откуда:КИЕВ, УКРАИНА

Опубликовано 14 Январь 2008 - 20:06

Занятная история достойная всестороннего обсуждения!
Думаю мы сможем наконец-то прийти к общему знаменателю с нашими давними коллегами - оппонентами раз уж мы данную тему поднимаем...
1. Относительно AJJIF - организация подобного типа, основанная и развиваемая энтузиастами без серьёзных "спонсорских" вливаний не может по определению создаваться абсолютно "правильно"! Это не есть организация одностилевая, имеющая патриархальную структуру в основе и преемственность традиций какой-то одной школы. Это организация многостилевая, объединяющая различные школы, стили, организации и мастеров из разных стран. Правильно ли это? В данном формате - да! Надо смотреть на цели! В данном случае цель - объединить, собрать, познакомить, создать направление движения сотням разрозненных школ Дзю-дзюцу со всего мира! Согласитесь идея благородная! Идём далее.... Как можно "собрать" в одну организацию с общими целями различных мастеров и школы с ихней спецификой традициями личным фактором и т.д. На основе каких критериев? Основным критерием могут служить "рекомендации" так уважаемые в западном мире... Вторым критерием может служить территориальный принцип - исходит от цели объединить в движение школы со всех концов нашей маленькой планеты. Для чего? Хотя бы для обмена опытом с тем же Маврикием... А чем хуже люди на Маврикие от людей в Одессе? Понятно, что при первичном формировании такой организации как AJJIF туда могут попадать разные люди. Многие кстати уже прекратили в ней своё членство после знакомства с этими людьми при непосредственном контакже и в результате совместных мероприятий. Я считаю, что это процесс более чем естественный, учитывая, что Боевые искусства и дзю-дзюцу в том числе вымирают и деградируют во всём мире. Для этого такие организации и создаются, чтобы сначала объединять людей, а потом вырабатывать общие стандарты и правила поведения и развития, которые смогут всё-таки помочь сохранять уровень нашего с Вами общего любимого дела.
Много коммерции, много профанации, много дерьма.... Можно конечно от этого всего уйти в рамки своей закрытой школы. Но можно и пытаться что-то делать совместно с другими "нормальными" школами и мастерами. Мы в рамках AJJIF и пытаемся это делать, находим интересных мастеров и школы, делимся опытом, дружим, соревнуемся. Есть и такие господа как описываемый тут выше г-н Боедекер.
Мне лично противно такое поведение, как и большинству людей нашего круга. Скажу более на начальных этапах этот человек значился представителем AJJIF в Германии, но в результате информации подобной той, что указал ЕАР еэто место занял другой более достойный мастер. Но по большому счёту этот мастер ведёт какую-то деятельность по дзю-дзюцу в своей стране и может быть в организации его поступки на его совести. Но, конечно, не представлять её и не говорить от её имени!
В конце концов переговоры с ЕАР он вёл от имени своих организаций, а не от имени AJJIF!

2. Около полугода назад Совет директоров AJJIF принял решение выделить в рамках организации 3 дивизиона: а) Combat Ju-Jitsu - дзю-дзюцу боевой направленности, куда входят школы исповедывающие принципы реального боя с соответствующим подходом к тренировочному процессу, технике и аттестациям. Возглавляет данный диизион наш учитель Н.Васильев б) Традиционное и современное Дзю-дзюцу - школы акцент в которых смещён на отработку и аттестацию на основе отдельных техник дзю-дзюцу и изучения традиций. в) Спортивные школы - спортивное дзю-дзюцу для соревнований. Процесс формирования этих дивизионов ещё продолжается....
3. В данном случае Школа Реального Боя Н.Васильева определила свою сферу ответственности и в ней функционирует... В двух других дивизионах лидеров пока не нашлось и они ожидают своих героев:)

Поэтому я не понимаю почему ЕАР и ТАН так странно восприняли предложения г-на Кунина о сотрудничестве. В AJJIF довольно демократическая обстановка и есть поле для деятельности. Тут нет жёсткой патриархальной структуры. Это скорее конфедерация. Я думаю данные мастера могли бы многое сделать для блага Дю-дзюцу сотрудничая с AJJIF. Почему нет? Станьте лидерами дивизиона современных и традиционных школ, войдите в совет директоров, определяйте мнение в направлении развития дзю-дзюцу!!! Высказывайтесь против обмена данами и продажи степеней за деньги. Создайте единую систему и принципы аттестаций. Мы всё это сделали по боевому Дзю-дзюцу. Дан у нас получить крайне сложно и нужно реально пахать, по боевому дзю-дзюцу вряд ли пройдёт профанация и коммерческая аттестация пока живо поколение Н.Васильева, Уолли Джея, Стива Барнета, Джона Деноры, А. Кунина.
Поэтому, я считаю, действительно есть о чём поговорить и что сделать!
Отдельное спасибо ЕАР за то, что вынес на обсуждение такие факты как поступки г-на Боедекера...

#16 Dart Weider

Dart Weider

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 110 Сообщений:
  • Откуда:Israel
  • Стиль:Dayou-ryu Jiu-Jitsu, LEHIMA

Опубликовано 14 Январь 2008 - 20:13

а зачем всестилевой организации начинать развивать систему аттестаций? в каждой системе свои требования. если уж решили развивать ДД то аттестации оставьте мастерам,представляющим свои стили. или это попытка объеденить всех под одной системой?

#17 Combat Ju-Jutsu

Combat Ju-Jutsu

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 60 Сообщений:
  • Откуда:КИЕВ, УКРАИНА

Опубликовано 14 Январь 2008 - 20:18

Много профанации и коммерческих аттестаций..... Запад просто кишит дутыми данами. Вот и предлагается создать единую систему аттестаций как в дзюдо например! Но по направлениям, учитывая специфику развития дзю-дзюцу в 3-х основных направлениях!

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:

Скажем в Комбат Дзю-дзюцу оценивается реальность техники и способность выстоять определённое количество боёв, что показывет жизнеспособность техники... А сама техника может быть какой- угодно.... Дзю-дзюцу это универсальный бой в принципе!

#18 ЕАР

ЕАР

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 869 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 14 Январь 2008 - 23:28

Во-первых, я нигде не критиковал AJJIF, как и ТАН. Я просто рассказал о ситуации, более того, указав, что в ней есть специалисты.

И, наряду, а точнее, в одном ряду с нормальными специалистами, которые есть в организации сэнсэя А.Кунина, стоят такие вот грандмастера.


Во-вторых, мне лично никто и ничего никогда от имени AJJIF не предлагал.

Традиционное и современное Дзю-дзюцу - школы акцент в которых смещён на отработку и аттестацию на основе отдельных техник дзю-дзюцу и изучения традиций

В-третьих, традиционное и современное дзюдзюцу ничуть не менее "боевое искусство", чем то же самое, с названием "боевое дзюдзюцу" :wink: . На самом деле в традиционных стилях, как и в современных акценты никуда не смещены. и работа со спецподразделениями проводится в полной мере. И получить там степень может быть ничуть не легче, а может быть и сложнее.

В четвертых, и это, возможно, главное: думаю, что НИКОГДА не смогут создать единой аттестационной системы. и это очень хорошо. Потому что, это значит ЗАГНАТЬ ВСЕХ В ОДИН СВОЙ СТИЛЬ. В дзюдзюцу множество разных стилей с разными программами, которые доказали свою жизнеспособность на протяжении сотен лет и в последние годы также... И это очень хорошо, потмоу что интересно и разнообразно. И аттестационная ситсема там будет у каждой школы своя, характерная именно для ее техники и тактики.

Скажем в Комбат Дзю-дзюцу оценивается реальность техники и способность выстоять определённое количество боёв, что показывет жизнеспособность техники... А сама техника может быть какой- угодно.... Дзю-дзюцу это универсальный бой в принципе!


Реальность техники оценивается в любой нормальной школе дзюдзюцу. И многочисленные схватки есть во многих аттестационных программах. Техника дзюдзюцу, по сути, в любом случае должна быть ориентирована на принцип "дзю" - непротивопоставления силы силе. Это заложено в самом названии системы и в сохранившейся до наших дней технике и рекомендациям. Естественно, это не отрицает необходимости силы, и чем больше, тем лучше. Однако, в случае не использования этого принципа - это не дзюдзюцу, а другое боевое искусство, возможно не менее эффективное и разностороннее.

А сама техника может быть какой- угодно

Тогда все стили боевого искусства, от бокса и грекоримской борьбы, до тайквондо и "пьяного кулака" могут называться дзюдзюцу. Хотя построены они на других идеях и принципах. И вполне эффективны. А это, с моей точки зрения, не так.
Думаю, на эту тему не стоит вступать в полемику. :(

#19 Т.А.Н.

Т.А.Н.

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 167 Сообщений:
  • Откуда:Moscow
  • Стиль:Kodokan Shin-ryu

Опубликовано 15 Январь 2008 - 00:50

Много профанации и коммерческих аттестаций..... Запад просто кишит дутыми данами. Вот и предлагается создать единую систему аттестаций как в дзюдо например!

Первая такая попытка, предпринятая комиссией известнейших и самых авторитетных мстеров БИ в Японии в 1905 г. окончилась тем, что и была создана программа аттестации дзюдо - единая, как Вы справедливо упомянули!

#20 Dart Weider

Dart Weider

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 110 Сообщений:
  • Откуда:Israel
  • Стиль:Dayou-ryu Jiu-Jitsu, LEHIMA

Опубликовано 15 Январь 2008 - 05:35

Скажем в Комбат Дзю-дзюцу оценивается реальность техники и способность выстоять определённое количество боёв, что показывет жизнеспособность техники...


количество боёв не показывает реальность техники. достаточно одного РЕАЛЬНОГО боя,что бы понять и оценить. остался жив,значит работает. всё остальное уже спорт.

В четвертых, и это, возможно, главное: думаю, что НИКОГДА не смогут создать единой аттестационной системы. и это очень хорошо. Потому что, это значит ЗАГНАТЬ ВСЕХ В ОДИН СВОЙ СТИЛЬ.


слава богу что не смогут. это значит загнать всех в рамки,подчинить диктату одного. джиу-джитсу тем и хорошо,что позволяет развиваться и двигаться по пути(ДО). JJIF уже пыталась ввести единую систему аттестации. получился спорт.