Перейти к содержимому


  
Фото

Помогите с выбором стиля, конкретные требования внутри


  • Закрыто Тема закрыта
40 ответов в теме

#1 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 06 Январь 2008 - 06:40

Итак, вечная тема) Написанно много, но, думаю, это достаточно конкретизирует требования.
О себе - 25 лет, 192 см, 72 кг, в детстве занимался борьбой недолго (2 года), остались смутные воспоминания. Плавание - 2-й разряд был. Водное поло 5 лет. Флегматик. Дрался по серьезному 1 раз)) т.е. опыта нет. Последние 4 года спортом не занимался. Кроме домашних переодических занятий с легкой штангой и гантелями.

Чего хочется? - хочется уверенности в себе на улице.
Кокретные примеры:
1. Зима, -20, идет снег, вечер, пустая улица. Подваливают из двора двое придурков лет по 25. Один нечем примечательным не зпомнился, а вот второй - с меня ростом, вес под 90 кг. в толстой дубленке, а в руках, что бы вы думали....? клюшка для гольфа! Короче мажоры, которым захотелось острых ощущений. Настроены весьма решительно. Клюшка перед носом веьма убедительно свистит. Отбрехался, но было весьма неприятно.

2. Осень, на остановке в защитном костюме стоит парень 28 лет чуть выше меня (195), вес под 80-85, лицо не отягощенно сознанием. Костяшки сбиты, и видно жилистый такой. Чем-то не понравился мой взгляд, подходит с вопросом: "А давай я тебе въ...бу?" Сказал спасибо, не надо, на чем и разошлись. Но, опять же, было очень неприятно.

3. Сельская дискотека, 1-2-3-4 отморозка 16-23 лет (а может и старше), которым скучно и хочется развлечений, для которых они ищут любой повод (не так посмотрел, толкнул, на девушку косо посмотрел и т.д.). Оружия не предполагается. А вот мордобой очень даже.

По роду своей деятельности бываю часто в командировках в различных не очень крупных городах, и хочется себя нормально чувствовать на вечерних мероприятиях, честно говоря, я к такому контингенту не очень привык - как-то не доводилось общаться.

Сначала пошел на айкидо, но понял, что для быстрых результатов не то, потом возможно вернусь, а пока для души займусь иайдо. А вот реальные результаты хотелось бы получить в течение года. Готов заниматься 3 раза в неделю по два часа, плюс домашние утренние тренировки.

Сначала было выбрал муай тай, но при размышлении понял, что психологически мне комфортнее, например, при ударе выйти на болевой, чем бить в ответ (но, всетаки эффективность на первом месте, душевные терзания я как-нибудь успокою). Парень я спокойный, к конфликтам не склонный, достаточно уверенный в себе, но в описанных ситуациях чувствую себя достаточно неуютно. Кроме этого я подозреваю, что реакция у меня не такая уж быстрая.

Территориально - Москва, югозапад, м. профсоюзная.

Что посоветуете? Как вариант - думаю о приобритении травматического пистолета, вроде осы, но что-то у меня душа к этому не лежит. Повторюсь, хотелось бы результаты в течение года, полутора. Скажем так, базу наработать, а потом можно и айкидо), впрочем там видно будет.

П.С. В качестве ответа хотелось бы услышать конкретные имена/школы, т.к. от инструктора очень сильно зависит результат.

#2 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 06 Январь 2008 - 11:38

Несмотря на соблазн ответить как-нить коротко и емко - не получится, придется понаписать. Короткого ответа "займитесь тем-то у того-то" на этот вопрос - нет.

Судя по написанному вами, вы - человек неконфликтный. Предпочитаете избежать конфликта, а не победить в нем. Это не хорошо, и не плохо - просто надо это четко осознать и исходить из этого факта. В описанных вами ситуациях кто-то другой (как, скажем, наш глубокоуважаемый Погром), возможно, предпочел бы сам хорошенько въ.бать в табло, пусть и немного получив при этом. Причем владение БИ тут не при чем, люди конфликтные - лезут в конфликт и не владея никакими БИ, а опыт уже приходит со временем. Наверняка, вы и в школе не особо дрались?

Предположим, вы в совершенстве овладели каким-нибудь адски эффективным БИ. По сути - это пистолет в кармане. Вот будь у вас пистолет (пусть травматический) в кармане в описанных вами ситуациях - стали бы его применять? Не пугать, не размахивать им, а достать и сходу выстрелить? Готов поспорить, что нет. Так вот БИ - это не оружие, которым можно размахивать или напугать. Если встать в какую-нить страшную стойку или заявить, что у вас 10-й дан по борьбе барицу - только рассмешите. БИ - это оружие, которое либо лежит в кармане, либо стреляет. Вы готовы стрелять? По-моему, нет.

Пути у вас теперь два, и они идут в разных направлениях.

Первый - менять психологию. Ломать себя, настраиваясь на эскалацию и физическое решение конфликтов (а не "отбрехался"). Это задача не самая тривиальная и я даже посоветовать ничего не могу конкретного. Разве что попробовать семинары Андрея Кочергина, если он их еще проводит. Ну или что-то в этом роде - такое же брутальное и жесткое. Потому что медитациями из парня-тихони в хулиганистую личность не превратиться. Можете попробовать еще Тараса почитать, хз.

Второй - оставить психику себя, любимого, в покое и искать пути выхода из конфликтов с учетом собственных особенностей. Тут уже на первый план выходят не навыки БИ, а навыки выживания в городе (и деревне). Из серии привычки не ходить безлюдными переулками вечерами, быстро бегать при необходимости, не посещать деревенские дискотеки и т.п. На этот предмет в сети полно всяких статей и энциклопедий.

И не надо носить с собой при этом оружие, потому что по моему опыту - если такой вот спокойный, неконфликтный человек вдруг начнет размахивать какой-нить осой - есть ненулевая вероятность, что эта оса окажется у него же в жопе, извиняюсь за выражение. А какая-нить гопота в нормальной ситуации попинает и оставит, но достань жертва нож, которым не умеет (и, главное, не готова!) пользоваться - все может закончиться намного плачевней (а если умеет и готова - то дело может закончиться немаленьким тюремным сроком для бывшей жертвы - поищите в архивах форума Кочергина историю Коваи).

А БИ можете заняться для души или для поддержания физической формы. Хоть тем же айкидо. Главное не тешить себя иллюзиями, что оно вам поможет разложить двух гопников с клюшками для гольфа. :lol:

#3 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 06 Январь 2008 - 12:39

по моему мнению, второй из предложенных уважаемым Джаном путей гораздо конструктивнее. не стоит ломать себя - по крайней мере, целенаправленно. а вот занятия нормальным БИ под руководством правильного инструктора очень быстро корректируют (не ломая!) психику в нужную сторону. то есть агрессивности и конфликтности не добавляют, а вот решимости и спокойствия - да. кажется комфортнее борцовская техника - выбирайте самбо или дзю-дзюцу. и немного ударки, как мне кажется, не помешает - все же на улице, вероятнее, попытаются именно бить, а не бороться. то есть нужен бы некий навык взаимодей ствия с ударником.
а вот касательно оружия самообороны - не согласен. БИ, ИМХО - для уверенности, для психологической подготовки, для здоровья. ну и на крайний случай... для самообороны существует специально предназначенное оружие, им и нужно учиться пользоваться.

#4 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 06 Январь 2008 - 12:47

Второй - оставить психику себя, любимого, в покое и искать пути выхода из конфликтов с учетом собственных особенностей.

Не совсем соглашусь - БИ это оружие которое зачастую работает помимо твоего желания. Я тоже человек не конфликтный и по возможности стараюсь не лезть в драку, а отбрехаться. Те тему "" "А давай я тебе въ...бу?" Сказал спасибо, не надо, на чем и разошлись. "" я считаю абсолютно нормальной. Но если меня пытаются реально пи*ть, то сознание (и вся неконфликтность) выключаются и остаются навыки и рефлексы наработаные годами. Что (по опыту) сильно улучшает итог.

Так что исходя из габаритов - в какую-нибудь ударку. Например годзю-рю ...

#5 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 06 Январь 2008 - 13:13

Первый - менять психологию. Ломать себя, настраиваясь на эскалацию и физическое решение конфликтов (а не "отбрехался")

Тут вы не правы) Вариант "отбрехаться" применяется т.к. другого варианта у меня просто нет.
Да, я бы предпочел не драться, если это возможно. Но, во-первых, "договориться" проще и спокойнее, когда у тебя на крайний случай что-то есть, а, во-вторых, есть такая вещь, как чувство собственного достоинства- потом (пускай это будет даже и самообман в каких-то случаях) можно думать, что если бы...то еще не известно, что из этого получилось бы. А сейчас все известно и не в мою пользу.

Так что я готов драться и получить пиз...ей, но в том случае, когда другого варианта нет (везет не всегда), и мои шансы больше хотя бы 70%.

Т.е. меня больше волнует моральный аспект "если меня вынудят, я могу", и что бы это мнение более-менее соответсвовало действительности, а не было полетом фантазии.

Так что исходя из габаритов - в какую-нибудь ударку. Например годзю-рю ...


А можно имя инструктора/школы? К кому обращаться? Куда пойти посмотреть на тренировки?

#6 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 06 Январь 2008 - 13:43

Так что я готов драться и получить пиз...ей, но в том случае, когда другого варианта нет (везет не всегда), и мои шансы больше хотя бы 70%.

Если бы были бы готовы - дрались бы, не считая шансы. ;) Впрочем, лучше уж сами проверьте из какого теста сделаны - займитесь чем-нибудь с большим количеством контактных спаррингов - тем же таем, к примеру. Через полгодика по внутренним ощущениям поймете, что к чему. Ну и опыт и навыки нужные получите, не без этого. А годзю-рю не надо - будете долго ката всякие гонять и т.п. В плане быстрого получения практических навыков - это не сильно лучше айкидо.

для самообороны существует специально предназначенное оружие, им и нужно учиться пользоваться.

Но мушку лучше все же спилить. :lol:

#7 джерри

джерри

    Аксакал

  • Модераторы
  • 4 665 Сообщений:
  • Откуда:москва-владимир-химки
  • Стиль:арнис, сценическое фехтование, фехтование тростью, творческая БИ-самодеятельность )))

Опубликовано 06 Январь 2008 - 13:53

я же и говорю: учиться пользоваться :lol: . БИ может использоваться для психологической подготовки. для многих (сам не исключение, увы) проблема - ударить человека. или применить оружие. поэтому и нужно учиться. но оружие значительно повышает шансы человека с недостаточной физической и технической подготовкой.

#8 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 06 Январь 2008 - 14:07

Если бы были бы готовы - дрались бы, не считая шансы

Вы действительно так думаете? я не хочу вас оскорбить, но вегда думал, что такое поведение называется идиотством, особенно когда шансы близки к нулю. Вы можете привести реальный пример, когда такое поведение обоснованно, если только это не вопрос жизни и смерти, и не зона или армия?

#9 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 06 Январь 2008 - 15:21

Вот так всегда, захочешь помочь человеку, спрашивающему совета, а тот в ответ начинает спорить, вместо того, чтоб подумать, что и зачем ему сказали, сделать выводы и ответить "спасибо" как минимум за потраченное время. Как я иногда понимаю Т.С.Б... :?

Вы действительно так думаете? я не хочу вас оскорбить, но вегда думал, что такое поведение называется идиотством, особенно когда шансы близки к нулю. Вы можете привести реальный пример, когда такое поведение обоснованно, если только это не вопрос жизни и смерти, и не зона или армия?


Как вы считаете, не является ли идиотством приставание ночью к незнакомым людям с клюшкой для гольфа?

Как вы считаете, не является ли идиотством предложение: "А давай я тебе въ...бу?" незнакомому человеку на остановке?

Как вы считаете, не являются ли идиотством походы на сельскую дискотеку исключительно с целью мордобоя?

Идиотство, правда?

Между тем ваши оппоненты в приведенных вами же примерах именно так и поступали. И, видимо, не считали это идиотством.

А теперь в качестве домашнего задания подумайте - почему именно они так не считают и поступают таким идиотским с вашей точки зрения образом. Если появится соблазн выбрать в качестве простого и очевидного ответа "потому что они идиоты" - перечитайте еще раз первое мое сообщение.

#10 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 06 Январь 2008 - 16:31

2Джан Спасибо. Я действительно ценю потраченное вами время. Но вы же не ждете, что я слепо скажу "вот она истина"? Именно вы в первую очередь отнесетесь к такому восприятию отрицательно. Я считаю, что если что-то непонятно, то надо спрашивать.
По поводу первого поста:

Предположим, вы в совершенстве овладели каким-нибудь адски эффективным БИ. По сути - это пистолет в кармане. Вот будь у вас пистолет (пусть травматический) в кармане в описанных вами ситуациях - стали бы его применять? Не пугать, не размахивать им, а достать и сходу выстрелить? Готов поспорить, что нет. Так вот БИ - это не оружие, которым можно размахивать или напугать. Если встать в какую-нить страшную стойку или заявить, что у вас 10-й дан по борьбе барицу - только рассмешите. БИ - это оружие, которое либо лежит в кармане, либо стреляет. Вы готовы стрелять? По-моему, нет.


Я не хочу ничем размахивать и кого-то пугать, но я хочу, что бы у меня была возможность "выстрелить" в критической ситуации, и я это сделаю, если будет такая необходимость, но такой возможности у меня сейчас нет. Я говорил, что мне пришлось один раз драться, тогда все обошлось за счет ОФП и развитой координации и плюс технической неопытности противника, хотя он был сильнее меня, но там не было другого выбора раз, и второе я изначально понимал, что шансы у нас примерно равные, потому как, если бы на меня попер потерявший голову трезвый разрядник по боксу, то я попытался бы убежать, и я не вижу сильных аргументов за то, что бы остаться со свернутой челюстью и переломом носа.

По поводу "идиотизма" наверно я неудачно выразился, но "Если бы были бы готовы - дрались бы, не считая шансы" для меня звучит как критерий готовности к драке вообще, а теперь представьте, что это от вас "гуру" услышал 15-16 летний подросток, и что получится? А получится, что если он не ринется безголовы в драку, то он слабохарактерный - "не готов драться", хотя он просто не умеет, а согласитесь это довольно разные вещи.

Не ходить поздим вечером по подворотням и т.д. мне не подходит. Я уже писал, что в таких ситуациях хочу быть уверенным в себе и что бы это чувство соответствовало действительности. На вопрос "а смогу ли?" психологически - я считаю, что смогу.

Собственно вопрос состоит в том, какое направление выбрать, скорее даже какого инструктора?

П.С. Домашнее задание: для них это не идиотство, т.к. вероятность нарваться на противника, который их раскидает довольно мала. Вот если бы они с клюшкой полезли бы отнимать табельное оружие у ппс, тогда это было бы форменным идиотством

Добавлено спустя 13 минут 29 секунд:

И еще, мне пришла в голову такая мысль:
Правильно ли я понимаю, что людей, показанных в фильме "Бойцовский клуб" вы не назовете идиотами? Если так, то я вас неправильно понял, и это действительно не идиотство, а просто разный взгляд на вещи. Который бесспорно имеет право на существование.

#11 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 06 Январь 2008 - 17:17

Я далеко не "гуру" в БИ, я просто на форуме давно. :lol:

Просто есть люди "боевые", условно говоря, с радостью кидающиеся в подвернувшуюся драку, и "небоевые", считающие что лучший бой - это несостоявшийся. Первые считают вторых слабаками, вторые считают первых идиотами, но обе точки зрения - субъективны. ;) У обоих типов характера есть и плюсы, и минусы - и не надо воспринимать то, что я отнес вас ко второй категории - как "оскорбление". Это просто некий факт, который надо осознать, чтоб не заниматься самообманом, и все.

Деление это, конечно, очень грубое, но имеющее место быть, тем не менее.

Впрочем, это все лирика и философия.

Конкретный ответ был дан, еще раз повторюсь: идите в любую секцию с обильными контактными спаррингами. Без разницы - тай, бокс, кудо или что-то еще. И внимательно следите за своими ощущениями когда в спарринге участвуете. Что вы чувствуете, когда деретесь, когда наносите удары и когда их получаете. Получаете ли вы от спаррингов удовольствие или относитесь к ним, как к не самой приятной, хоть и необходимой, части тренировки. А через полгода вернемся к этому разговору. :wink:

#12 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 06 Январь 2008 - 22:48

Сначала было выбрал муай тай, но при размышлении понял, что психологически мне комфортнее, например, при ударе выйти на болевой, чем бить в ответ (но, всетаки эффективность на первом месте, душевные терзания я как-нибудь успокою).

в первую очередь забудьте про психологический комфорт. драка - это уже очень сильный стресс, независимо от использованных техник.
на улице эффективнее всего удары, их и изучайте.

Так что я готов драться и получить пиз...ей

перенесите эту готовность на тренировочный процесс, учите удары и спаррингуйте.
во вторую очередь тактика и использование оружия

#13 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 06 Январь 2008 - 23:48

Пути у вас теперь два, и они идут в разных направлениях.

Первый - менять психологию. Ломать себя...
...

Второй - оставить психику себя, любимого, в покое и искать пути выхода из конфликтов с учетом собственных особенностей.
...

Есть и третий.
Оставить психику целой, но и к защите готовится.
Для такого может подойти джиуджицу или ниндзюцу (кстати и там и там есть психотехники)...

#14 O'hara

O'hara

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 230 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск

Опубликовано 09 Январь 2008 - 13:32

Djames,

Вы действительно так думаете? я не хочу вас оскорбить, но вегда думал, что такое поведение называется идиотством, особенно когда шансы близки к нулю. Вы можете привести реальный пример, когда такое поведение обоснованно, если только это не вопрос жизни и смерти, и не зона или армия?


Где тут вопрос жизни-смерти, есть он тут или нет, сам решай, но вот тебе мои примеры (перетянул с другой ветки). В них нет какихто волшебных приёмов, просто была ситуёвина, и мне её приходилось решать.

**************************************
Toshiro писал(а):
И кстати, у меня назрел вопрос участникам дискуссии. А когда у вас на улице начинаются неприятности - как вы отличаете БОЕВУЮ и НЕБОЕВУЮ техники, и как вы принимаете решение что использовать?


Ну так значит так.
Отвечаю на поставленный вопрос.
Для начала приведу несколько примеров из собственной жизни:
Прошлый мой день рождения. Мы, я и двое друзей, поздно возвращались общественным транспортом домой, являя из себя весёлую шумную, но безобидную компанию. Однако это не помешало какому то чумодану возрастом около 40 лет, и как выяснилось ростом на голову выше меня, в весьма мало сдержанной форме выразить свой протест по поводу нашего антикультурного поведения. Успев остановить своего менее гуманного спутника я вклиниваюсь в угрожающего вида диалог, пытаясь свести на нет данный прецедент. В ответ получаю ряд оскорблений в нашу и мою лично сторону. Тут количество выпитого и уличная «прошивка» дали о себе знать, и, заодно желая прекратить общественную часть данного конфликта, я решил выводить из транспорта данного гражданина. В ответ получил очередную порцию циничного хамства, и намёком типа «толпой все смелые». Тем не менее мы оказались на улице, где, будучи верен слову о том что только он-и-я, я продолжил попытку погасить конфликт. После чего на меня пошла стремительная ломовая атака. Сманеврировав малость назад, и пропустив довольно чувствительный удар в голову, вошел в ближнюю дистанцию, фронтально атаковав в лицо, и подсек ноги чем то средним между аши-барай и лоу-киком, после чего, пользуясь нарушенным равновесием, атаковал маваши-гери в тюдан, и заканчил тате-цуки в область носа, с полным вложением тела. Гражданин, с грацией носорога, заваливается на бок, и, дабы завершить начатое, футбольным ударом в лицо ставлю точку.
Считая инцидент оконченным, я, как и мои спутники, прыгнули в первый же транспорт, и отчалили восвояси. К слову сказать, оглянулся - гражданин пытался встать, тяжело покачиваясь…
Ещё:
ЖД вокзал города «Х», нашей соседней, Кемеровской области. Лето. В ожидание поезда, лениво прогуливаюсь по рядом расположившемуся рынку. Впечатление обездоленного человека я не производил, да и плотная спортивная сумка и внимание, с которым я прислушивался к «ВНИМАНИЕ УВАЖАЕМЫЕ ПАСАЖИРЫ,,,» видимо выдала во мне приезжего. Чем и воспользовались 2е лиц, далеко не интеллигентного вида. Первую попытку преградить мне путь, и что-то там сказать, я воспринял как случайное «кудакозёлломишься», и не придал этому значения, больше увлекаясь разглядыванием довольно симпатичных белых кроссовок. Но после примерки (маловаты, а жаль), уже более настойчивое требование данных лиц обратить на Них внимание, внушило мне необходимость повысить бдительность. Продолжая двигаться по рядам, упёрся в тупик. И наличие Этих лиц, в непосредственной близости, развеяло последние сомнения. Плотность толпы на обратном пути, и представление о возможности наличия у преследователей группы прикрытия, рисовала не особо радостную перспективу. А сообщение о прибытие моего поезда вааще исключило даже намёки «на долгое и плодотворное знакомство». Спертая по дороге, с какого-то прилавка, тоненькая шариковая ручка в металлическом корпусе так и осталась торчать в боку того, кто был справа. Подельник же, видимо удивлённый непонятной переменой намерения своего коллеги (то походить, то вдруг полежать) был просто грубо отодвинут в сторону.
Или вот такой пример:
Тёмный вечер поздний грязной осени, в близи от микрорынка, не далеко от центровой площади нашего района. Продвигаясь в сторону остановки через дворы, вблизи от пивнушки, лавируя между луж и грязью, пробираюсь мимо небольшой, и, судя по месту дислокации, подвыпившей компании. Оступившись в полутьме, и угодив с размаху в лужу, обрызгал двух её членов, вызвав бурю окликов и негодования в свою сторону. Брошенное мимоходом «Бл%, братва, извините, не видно ни хр№@» не возымело должного понимания. И уже на входе в переход один и них, решив видимо как-то по-своему принять мой извинения, настигает с окриком «брателло ты чё, ты погоди». Решительные действия с его стороны, в сопровождении аргументов что «так не поступают» служило демонстрацией его намерений. И появившийся в его руке китайский нож, должен был служить доп.аргументом его правоты. Фатальная для него ошибка заключалась в том, что Он, по какой-то странной логике, этой же рукой прихватил меня за кожаную куртку, в правом кармане которой лежала недавно подаренная мне подругой выкидушка, с гордым названием КАЛАШНИКОВ, и с видом уверенного хозяина ситуации попытался пропихнуть меня на выход. Новенькое, ни на микроны не подтупленное лезвие КАЛАША, переведённого в хват сродни геяку-моти в сочетание с движением типа апперкота, уверенно распороло синте(и?)поновую куртку, и всё что под ней, на внутренней стороне локтевого сустава. Завершением был удар рукояткой куда-то в область уха.
Ну и о суровом:
Небольшой шахтёрский посёлок, старый частный сектор коего, соседствующий с весьма не хилыми постройками тех у кого рот по больше, не украшали даже несколько относительно новых многоэтажек. Работы нормальной нет, половина шахт закрыты, старшие дотягивают до пенсии, а озлобленная молодежь от безделья шныряет по улицам, как оскорбление воспринимая всякое доказательство собственной несостоятельности. Это то, что я успел понять за несколько поездок в этот «гостеприимный край».
Во время очередного проезда, причиной нашего бедствия послужило моё желание угостить напарника по поездке весьма достойного качества шашлычком, продающимся в центре выше описанного края. Вальяжно подъехавший добротный представитель японского автопрома, с номерами другого региона, и двое беззаботно болтавших путешественников, вылезших из него, и не церемонясь с выбором заказавших «всё-и-с-собой» стало хуже красной тряпки для 8ми сидевших в беседке перед «точкой» представителей молодого поколения.
Как-что- из за чего… Сейчас трудно вспомнить до словно.
Прыгнув в машину, мы проехали км. так 150 «из города», и остановился я только тогда, когда понял что в голове всё вверх дном.
Далее то, что было указано в уголовном деле, возбужденном против нас (точнее больше меня) по данному случаю-
У 5ти из 8ми нападавших- 7 ножевых ранений, в том числе 3 приникающих, 1о задевшее ж/в.орган. Пара синяков и мелких ушибов-переломов не считается.
У нас по одному сотрясению (серьёзному) на человека, у меня сломано ребро, и чем-то пробитая нога в области бедра. У моего «партнёра» +выбитае 2 зуба, в хлам разбитый кулак, и выбитое плечё. Синяки и прочую мелочь не считаем.


Я постарался в понятных подробностях изложить написанное, чтобы было понятно что-и-как, и специально расставил случаи по нарастающей степени риска. Фигурирующий нож пусть не смущает, я редко когда с пустым карманом иду или еду. По последнему случаю действия наши были признанны оправданными. Про остальное можно сказать, что типа сам на ж%№у приключения нашёл, но суть не в этом. Ну а как я делил в этих случаях техники на БОЕВЫЕ(т.е рассчитанную на нейтрализацию(если не на ликвидацию) противника и НЕТ, думаю вполне понятно.

*****************************

Ну и продолжим разговор... Просто я сам дооолгое время был "неконфликтным мальчиком". Так что может чё подскажу.

#15 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 09 Январь 2008 - 16:05

ПОчитав форум, я кажется понял, что я хочу.
Я хочу найти инструктора, который сможет научить таким вещам, как
1. Чувство дистанции, передвижения.
2. Постановка ударной техники ногами, руками.
3. Упреждающие входы в чужую атаку.
4. Переходы к броску/болевому из стойки.
Т.е. самым основам. Мне не нужно огромное разнообразие техники, т.к. за год, полтора ее всю наработать нереально. Я хочу, что бы у меня была отработанна база, пара ударов, пара бросков/удержаний/болевых, отработанно до такой степени, что бы я свободно это все применял в спаринге, и пускай говорят, что он больше ничего не умеет - это пока меня как-то мало волнует.
Соовтетсвенно и тренировочный процесс должен быть построен соответствующим образом. Просто обилие спарингов, мне кажется, ни к чему хорошему не приведет. Т.е. это необходимая часть тренировочного процесса, но не самая главная, имхо.

И соответвственно тут этот вопрос переходит из плоскости выбора стиля в плоскость выбора конкретного инструктора.
Т.к. я сам учитель, то понимаю, насколько сильно результат зависит от, того есть ли у учителя наработанная методика или нет.

#16 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 09 Январь 2008 - 17:08

ПОчитав форум, я кажется понял, что я хочу.
Я хочу найти инструктора, который сможет научить таким вещам, как
1. Чувство дистанции, передвижения.
2. Постановка ударной техники ногами, руками.
3. Упреждающие входы в чужую атаку.
4. Переходы к броску/болевому из стойки.
Т.е. самым основам...

Неплохие основы :) . Это уже довольно надёжный уровень, я тоже не против всему этому научиться :wink: .
Не обижайтесь, Djames, ничего личного, просто чувству дистанции, упреждающим входам в чужую атаку и переходам к бросковой работе научиться за год, конечно, можно, но весь вопрос - как, будет ли это умение работать, в действительности. Однако, в принципе, можно, тем более, что тактико-технические данные у Вас вполне подходящие.

#17 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 09 Январь 2008 - 17:39

Djames, попробуйте обратиться к Константину Воюшину в С.П.А.С. или к Максу Степанову в Самооборону 100%. По-моему, вы их клиент. :)

#18 O'hara

O'hara

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 230 Сообщений:
  • Откуда:Новосибирск

Опубликовано 09 Январь 2008 - 18:08

1. Чувство дистанции, передвижения.
2. Постановка ударной техники ногами, руками.
3. Упреждающие входы в чужую атаку.
4. Переходы к броску/болевому из стойки.
Т.е. самым основам. Мне не нужно огромное разнообразие техники, т.к. за год, полтора ее всю наработать нереально. Я хочу, что бы у меня была отработанна база, пара ударов, пара бросков/удержаний/болевых, отработанно до такой степени, что бы я свободно это все применял в спаринге, и пускай говорят, что он больше ничего не умеет - это пока меня как-то мало волнует.


Мда уж...
Еслиб всё было так просто.
Сразу видно что человек мало в курсе, как оно бывает, в этой самой драке.
Дело в том что "поставить удар" это только азбука. А вот писать и читать слова -совершенно другое дело. Ну поставишь ты удар, и что? Вот именно такими поставленными ударами и ломают себе пальцы и кисти, ударив в кость. А как ты думаешь, чему будет равна сила твоего удара об землю, когда твой просто "поставленный" удар ногой попадёт в руки более шустрому человеку, который не будет тебя тянуть тудасюда, просто и грубо вывернет тебе её наружу..? Противник может быть тоже не плохо подготовленный. А подняться, не попав под раздачу тоже надо уметь...
А болевые... и много ли ты сможешь их сделать зимой, в дублёнке, возможно в перчатках человеку одетому примерно также... не, прозанимаешься лет так 10, и научись пеньки руками вырывать, то сможешь. Но работа в зале, и работа на улице вещи разные.
Дело в том что не было, нет, и не будет универсальных действий и методик для улицы. Потому что каждая драка разная, в разных условиях, в разном состояние, с разным противником. И зачастую всё решает один, часто незаметный, но роковой удар, который просто на мгновение отвлекает внимание, а потом куку- и ты в ауте.
Ну а про

Мне не нужно огромное разнообразие техники, т.к. за год, полтора ее всю наработать нереально.

так это просто смешно. В том то и дело, что даже то что ты перечислил- это очень большой арсенал. Есть масса входов а защиту противника, масса разрывав дистанций, даже вариаций одного броска или удара может быть несколько... Даже правильно раскрыть противника, свернувшегося в глухой защите- тоже наука, иначе пока ты с ним возишься, увлечённый атакой и чувством близкой победы, сзади тебе на голову ложат кирпич... нежно так, но чувствительно. Драка- это не песня в 3 аккорда, меньше нот- красивей мелодия. А за год ты даже именно основам
(основам, а не тому что ты написал) не научишься, и даже уверовав в собственные силы очень быстро осядешь на землю. Или осадят, что скорей всего...

#19 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 09 Январь 2008 - 18:35

Иди в Кои. Там научат.

#20 Djames

Djames

    Новичок

  • Новички
  • 13 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 09 Январь 2008 - 18:36

2O'hara
По-моему, в вашем посте не хватает концовки, в которой было бы написанно, а что собственно делать в моем случае.
С уважением, Djames.