Перейти к содержимому


  
Фото

Защиты от ножа нет


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
67 ответов в теме

#1 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 26 Декабрь 2004 - 07:25

Ага-а-а :twisted: ! Заинтересовались?

Товарищ один мой ножевым боем зело увлекается. Вот прислал ссылочку:
http://bladebrothers...u/mity/mity.htm

#2 sinobi

sinobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 232 Сообщений:
  • Откуда:Железногорск, Красноярский край
  • Стиль:Дайторю айкидзюдзюцу Такумакай

Опубликовано 26 Декабрь 2004 - 08:50

Спасибо за ссылочку, мне понравилось.

#3 User

User

    Новичок

  • Новички
  • 1 Сообщений:

Опубликовано 26 Декабрь 2004 - 15:55

Почитал статью, написано очень хорошо. Полностью согласен с автором. Непонравилось одно, там часто упоминался какой-то мастер тхэквондо. Сам занимаюсь тхэквондо, и знаю не по наслышке что это такое. Так вот тхэквондо(ВТФ) ( про другие версии не знаю) - это СПОРТ, спорт олимпийский , спорт жесткий, но целю поединка в тхэквондо является набрать очки(или отправить соперника в нокаут),причем 98% всех технических действи выполняются ногами, НО НИКАК НЕ УБИТЬ, ПОКАЛЕЧИТЬ. И если человек , являющийся тренером по тхэквондо начинает учить своих учеников защите от ножа... то ИМХО он и не спортсмен , и не боец(под словом боец я здесь подразумеваю человека который тренируется с целью научиться реально обороняться(простите за этакий бред,но думаю меня поймут :) ) ) Скорее всего из этого человека не удался хороший тренер, у него не вышло подготовить достойного спортсмена, и тот решил занятся так называемыми "Курсами "реальной :) "" самообороны", вот только решил назвать все это не как нибудь, а красивым, известным многим словом ТХЭКВОНДО.
Печально и обидно видеть таких людей которые не понимают, что они занимаются спортом, а не БИ. .. :)

#4 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 26 Декабрь 2004 - 16:41

:shock: :shock: - это по поводу вышенаписанного. (Щас льстить начну). Итак... Редко встретишь человека, который осознает чем он занимается. Моё имхо - в реале, как раз, более сознательно будет подходить к вопросам выбора техник для самообороны.
Оффтоп опять :oops: Но хороший пост! Мне пондррравилось!

( :? Чушь, кажись, написал. Времени нет раздумывать, как на бумаге выразить то, что подумал. Если чё не так - скюзми, и, в то же время, сорри)

#5 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 26 Декабрь 2004 - 23:57

:? М-да... Здесь действительно уместней, чем в "Уличном бое"... М-да... Не до конца постиг я любимый форум :oops:

#6 Вики

Вики

    Бывалый

  • Пользователи
  • 578 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:КУДО

Опубликовано 27 Декабрь 2004 - 13:56

Мдя....унылая и безрадостная действительность сменила разбитые розовые очки... :)
И всё-таки. Допустим, нож достали лишь с целью припугнуть (но если что - в ход пустят не задумываясь). В такой ситуации можно что-то сделать?

#7 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 27 Декабрь 2004 - 14:07

Вообще-то, на эту статью уже была ссылка, как и на упомянутую в тексте "Ложь о ножевом бое".
Вики: в такой ситуации, имхо, шансы есть. Собственно, тут я согласен с автором статьи. Там вполне себе описаны подобные ситуации.

#8 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 11:16

А что тогда говорить о защите от меча :?: Дзю-дзюцу, с этой точки зрения, является красивой сказкой о добрых волшебниках :?

#9 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 12:52

Большинству людей драться в поединке с опытным ножовиком бессмысленно. Да и встреча двух опытных ножевиков (даже разного уровня подготовки) заканчивается смертью обоих или одного и тяжелыми ранами другого. При чем обучение проходит, сравнительно, быстро.

Но задача, БИ, ИМХО - грамотно использовать те момент, когда нож является "пугалом". Когда нападающий уверен в своем превосходстве и НЕ пытается нанести удар. ИМХО в большинстве случаев такой момент можно создать имитируя истерический страх. При этом, к примеру, манипуляции ваших рук уже не будет восприниматься ножевиком опасными для него. При этом вы отнимаете у него одно из важнейших преимущество - неожиданность. Но, к сожалению, многократно использовать эту манипуляцию на одном человеке вред ли удастся. По-этому НЕОБХОДИМО оттачивать "обезоруживание" до совершенства.

#10 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 13:45

А что тогда говорить о защите от меча :?: Дзю-дзюцу, с этой точки зрения, является красивой сказкой о добрых волшебниках :?


Когда Брюса Ли критиковали за применение нунчак в фильмах, он отвечал что безоружному человеку защититься от невооруженного очень проблематично. А вообще я согласен с тем, что вариант победы безоружного человека над вооруженным реален только когда разница в уровнях гигантская. Грубо говоря, если нападающий никогда ничем не занимался и оружие в бою применяет впервые в жизни, а защищающийся - большой мастер или боец с большим стажем поединков на выживание.

#11 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 14:48

А что тогда говорить о защите от меча :?: Дзю-дзюцу, с этой точки зрения, является красивой сказкой о добрых волшебниках :?

Ну не факт, что добрых, но, имхо, волшебниках. В том смысле, что уровень у них соответственный.
Я иногда умудряюсь справиться голыми руками с кем-нибудь из своих учеников, вооруженных мечем. Но только в первые пару месяцев обучения, и в основном за счет психологического превосходства.
Впрочем, по сравнению с ножом у меча есть пара недостатков: он тяжелее и заметно более инерционен - раз, далеко не любой меч подходит для режущих ударов, и, как следствие, большинство мечей бесполезны на короткой дистанции, когда нет возможносит провести амплитудный рубящий удар - два.
В любом случае, человек с мечем должен быть редкостным чайником, чтобы подпустить к себе безоружного... Среднестатистическим клинком весом 800-1300 грамм за полторы-две секунды можно нанести два-четыре удара, а любой нормальный удар мечем гарантированно выводит противника из боя.

#12 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 16:43

Насколько я осведомлен, одной из целей или задач дзю-дзюцу являлось умение противостоять без оружия вооруженному воину (в частности - самураю :!: )

#13 P.V.Vereschagin

P.V.Vereschagin

    Санитар fido7.ru.martial.arts

  • Пользователи
  • 1 903 Сообщений:
  • Откуда:Северо-Кавказский федеральный округ
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 17:48

Я иногда умудряюсь справиться голыми руками с кем-нибудь из своих учеников, вооруженных мечем. Но только в первые пару месяцев обучения, и в основном за счет психологического превосходства. В любом случае, человек с мечем должен быть редкостным чайником, чтобы подпустить к себе безоружного...


Пара личных соображений по данному поводу:
1. В боевой ситуации точно также работает фактор психологического превосходства. И если товарищ с голыми руками не пытается убежать, не зажимается, не молит о пощаде, а лезет на меч (ствол), то подобное неожиданное поведение может сработать в его пользу.
2. Техники "безоружный против вооруженного" в основном рассчитаны не на парный поединок, а на групповой бой. А там многие вещи иначе работают.

#14 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 17:49

В любом случае, человек с мечем должен быть редкостным чайником, чтобы подпустить к себе безоружного... Среднестатистическим клинком весом 800-1300 грамм за полторы-две секунды можно нанести два-четыре удара, а любой нормальный удар мечем гарантированно выводит противника из боя.

Все верно, если не считать доспехов. Все верно, если не считать доспехов. По личному 10-летнему опыту могу сказать, что мечом причинить вред одоспешенному противнику очень, очень не просто, тем более если на это всего 2 сек. Должен напомнить что дзюдзютсу ориентировалось на бой именно в латах. Самураи же не знали, что в 21 веке доспехов ни кто носить не будет :)

#15 PhotoHunter

PhotoHunter

    Новичок

  • Новички
  • 42 Сообщений:
  • Откуда:Питер

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 18:03

Техники безоружный против вооруженного рассчитаны не на парный поединок, а на групповой бой.

Что это за техники? И что за оружие? Если меч - могу себе представить. В сутолоки биться крайне неудобно. Кроме кулаков и рукояти меча работать невозможно. А если речь идет о ноже... Извините! Сомневаюсь, что какая то техника поможет. Мой опыт подтверждает и пример автора статьи приведенного выше.

ИМХО это рассчитано на пешего самурая, потерявшего меч. Так же, если самурай понимал, бессмысленность продолжения боя на дальней дистанции (изможденность, ранение, необходимость пленения противника, очевидное превосходство в фехтовании...)

#16 P.V.Vereschagin

P.V.Vereschagin

    Санитар fido7.ru.martial.arts

  • Пользователи
  • 1 903 Сообщений:
  • Откуда:Северо-Кавказский федеральный округ
  • Стиль:рукопашный бой

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 18:11

А я именно про меч и иное длинномерное оружие и говорил (даже цитаты из Хантера насчет меча привел). По поводу ножа согласен.
Но с групповым боем имел в виду и еще такие факторы - при бое один на один внимание можно сосредоточить на одном противнике, в групповом - оно будет распределено между несколькими объектами, и скорость реагирования может несколько снизиться. Плюс, момент который и Вы отметили, утомление. В групповом бою оно быстрее наступает, а безоружный может оказаться более свежим и сильным, чем вооруженный.

#17 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 28 Декабрь 2004 - 23:34

Попробую ответить всем сразу.

Geo
Извиняюсь, я не совсем корректно выразился. Изложенные в моем сообщении постулаты относились к ситуации бездоспешных противников. Когда же участники защищены доспехом, хотя бы японским - расклад совсем другой. Если интересно, я могу изложить свое мнение на соответственную тему, опыт у меня есть.

P.V.Vereschagin
1. Это сработает только на очень неопытного бойца. Рефлекторная реакция на "лезет на меч" - отмашка в два-три удара с трех разных направлений. Каждый из ударов переводит противника в состояние полутрупа.
2. Эээээ... Надеюсь, мы сможем увидеться в реале. Мне незнакомы подобные техники. Было бы очень интересно поработать против них - безо всякой иронии. Все известные мне методы в первую очередь заточены под бой один-на-один, а применение их в групповом бою - упирается в способность отдельного участника импровизировать.

PhotoHunter
Не забывайте, что при таком раскладе в доспехах оба участника. Так что не только есть проблема "пробить доспех ударом меча", но и куда как большая проблема "пробить доспех ударом руки/ноги". Разговор шел о противопостоянии вооруженного и безоружного.
Кстати, чем именно в плане фехтования вы занимаетесь? Очень мало кто упирается именно в работу с оружием, было бы крайне интересно пообщаться.

#18 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2004 - 00:10

Мое отношение к статье очень не однозначно, и далеко не со всеми ее пунктами я готов согласиться. В ряде случаев, оттого, что я имел некоторый небольшой опыт занятий крав-мага в Израиле на курсах инструкторов под руководством одного из главных преподавателей этой системы (и сейчас некоторые инструкторы крав-маги тренируются в нашем представительстве в Израиле), а также от моей собственной практики и определенной специализации дзю-дзюцу, РБ и ножевого боя. Разумеется, в статье есть много разумного, однако есть реальные данные о применении приемов обезоруживания против противников вооруженных холодным оружием. Даже, когда это не полные дилетанты.

По поводу ножевого боя и методов тренировки с ножом я как-то написал статью. Она есть в разделе "статьи" по адресу www.bushinkai.narod.ru.

#19 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 29 Декабрь 2004 - 00:24

По поводу ножевого боя и методов тренировки с ножом я как-то написал статью. Она есть в разделе "статьи" по адресу www.bushinkai.narod.ru.

Интересно, но крайне спорно во многих моментах. Завтра вывешу длинную телегу с конкретными возражениями/вопросами. Пока что ушел вдумчиво читать по второму разу...

#20 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 29 Декабрь 2004 - 01:07

Безусловно, многое можно оспорить.
Потому что, различных, во многом не схожих систем, и при этом эффективных - немало.
Моя статья базируется на моем опыте и на опыте тех, у кого я учился. Разумеется, есть немало людей, у которых совершенно иной опыт.