Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо на улице. (драка без правил)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1028 ответов в теме

#841 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 16:11

Оффтопик:
Дополнение по требованиям к занимающимся на курсах сэнсюсэй.

Пожалуйста киньте ссылку где была б инфа про обязательный 3 дан или наличие нескольких данов?

Так это как раз Твиггером в "Злых белых пижамах" и написано. Видимо, Вы невнимательно читали. ;)

Те курсы сеншусей которые посетил автор Пижам, являются паралельным курсом для японских полицейских. Одновременно оба курса тренируются в одном додзё около 50 процентов тренировочного времени. Названные

Всё правильно, для полицейских инструкторов требования наличия или одного 3-го дана, или двух 1-х в разных видах.
Но, что характерно, первоначально требования к кандидатам были ещё жёстче (существовало ограничение по росту не менее 175 см), но были потом критерии отбора смягчили -- банально не набиралось нужного количества кандидатов. Подробнее на русском языке можно почитать здесь.


#842 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 16:11

На правах носителя аццких перлов и непонятий "прогрессивной общественности" ответственно заявляю - Айкидо на улице (драка без правил) мне знакома на практике.


Судя по тому, что выше знатоки сетокана эксперты в области проходов в ноги - у борцов, миксфайтеров и т.д. есть ПОЛНОЕ ПРАВО ржать, стебать и в этом духе :lol: Так что может не стоит, такую уж четкую линию проводить. А то к тем, кто "за вас" у вас претензий нет, неважно, занимаются они айкидо или нет - а уж к тем кто "против" - у вас повод перейти на личности найдется.

А вообще по теме, поделились бы - как она знакома, может случаи были какие, может еще что. Конкретизировали, может быть. Глядишь и полезнее было бы.

#843 nik_kam

nik_kam

    南蛮辛子

  • Забаненные
  • 2 712 Сообщений:
  • Откуда:Петропавловск-Камчатский
  • Стиль:Айкидо Ренсинкай

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 16:28

А вообще по теме, поделились бы - как она знакома, может случаи были какие, может еще что. Конкретизировали, может быть. Глядишь и полезнее было бы.


Так я говорил - случаи имеются. Но я не могу даже в ветке про айкидо противостоять брутальности мма ))))

#844 Kamkuth

Kamkuth

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 92 Сообщений:
  • Стиль:Сётокан JKA

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 16:41

Судя по тому, что выше знатоки сетокана эксперты в области проходов в ноги - у борцов, миксфайтеров и т.д. есть ПОЛНОЕ ПРАВО ржать, стебать и в этом духе Так что может не стоит, такую уж четкую линию проводить. А то к тем, кто "за вас" у вас претензий нет, неважно, занимаются они айкидо или нет - а уж к тем кто "против" - у вас повод перейти на личности найдется.

Господин Погром вы уж не светите своим комплексом так ярко... вы конечно можете ща ещё одно предупреждение за флуд кинуть (собсно мне абсолютно по барабану), но вы даже не представляете насколько убого выглядит с попытка убрать того, благодаря кому вы очередно раз выглядите даже не просто убого..

Ваше поведение выдаёт в вас очень слабую в психическом плане личность, которую очень легко вывести из состояния спокойствия. Извините, но для уличного "бойца" вы уж очень невыдержены, что выдаёт человека чьи истории о себе являются лишь вымыслом. Такое поведение на лице приводит только к одному - вы ляжете сразу, а даже если бы это не произойдёт, то вряд ли бы сможете ответить перед "большими пацанами" за базар и за действия. Если бы вы реально сталкивались бы с такими ситуациями, вы бы очень аккуратно бы следили за своими словами и действиями))) Земля то суко квадратная, всяко может случиться ;)

Ладно, не напргайся сильно... Пока расслабся, Я только, после нового года вернусь)))) Ща сорь, работа она важнее чем погремушки... Хотя можа и раньше :D

[mod]Предупреждение за хамство.[/mod]

Изменено: Pogrom, 17 Декабрь 2010 - 17:56


#845 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:16



Так это как раз Твиггером в "Злых белых пижамах" и написано. Видимо, Вы невнимательно читали. ;)


Приведите цитату? Или киньте ссылку на сайт где прямо указано требование 3 дана для прохождения этого курса.

А теперь добавим вариативности, в разных смыслах.
1. Начинаем двигаться, пытаться сохранять дистанцию, а укэ пытается ее порвать, взяв инициативу, превратить так сказать себя в нагэ. То есть банально не из статики работаем, а просто хотя бы ходим друг вокруг друга.
2. Если нет разницы, какую атаку обрабатывать - то почему не поделать работу на разных атаках?
3. Если нет разницы как бросать, зачем 100 раз бросать одинаково, когда можно бросать по разному, делая одни и те же элементы и обеспечивая как раз работоспособность навыков, отработанных на учебных атаках, на различные другие. Грубо говоря - расширить количество исходных положений за пределы чисто учебных форм, оставив количество вариантов для каждой приемлемым для изучения.


Все верно, но по первому пункту я б немного по иному сказал.

Для улицы и правда нужно уметь работать без выцеливания и"фехтования конечностями". То есть есть смысл поработать именно среднюю дистанцию, навыки ирими, судори и тд.
НО с другой стороны, учебная работа по развитию навыков работы с дистанцией - очень важна. И избежать "хождения кругами" не возможно, если мы хотим действительно развить свои умения до практического применения. И тот и другой метод нужно применять в тренировках в равной мере, в любом случае пользы больше чем от роботизированных атак с шагом с дальней дистанции.

Те курсы сеншусей которые посетил автор Пижам, являются паралельным курсом для японских полицейских. Одновременно оба курса тренируются в одном додзё около 50 процентов тренировочного времени. Названные требования - для японских полицейских. Авторы же посещали курс для иностранцев.


Как раз таки для японских полицейских этих требований нет, судя по сайтам и по пижамам - они с нуля вобще начинают. Ну или ссылку приведите на сайт где эти требования есть.

#846 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 17:54

Оффтопик:

Приведите цитату? Или киньте ссылку на сайт где прямо указано требование 3 дана для прохождения этого курса.

Цитату могу привести позже (книжки под рукой нет), она на английском языке из оригинального издания "Злых белых пижам".

Но, похоже, Вы всё же невнимательно читаете, поскольку ссылку я как раз привёл в конце сообщения. ;)
И в том тексте на русском языке есть ссылка на англоязычное интервью с сэнсэем Кёити Иноуэ. Надеюсь, этих ссылок Вам достаточно?

Только надо иметь в виду, что эти все материалы относятся ко временам Кантё сэнсэя Годзо Сиоды и Кёити Иноуэ. Сейчас, при Ясухисе Сиоде, насколько мне известно, за деньги могут взять кого угодно на любые курсы, и как угодно эти курсы обозвать.


#847 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 19:50

[
И в том тексте на русском языке есть ссылка на англоязычное интервью с сэнсэем Кёити Иноуэ. Надеюсь, этих ссылок Вам достаточно?


Конечно недостаточно. Там написано, что сначала хотели ограничить курс для людей кто б не был ниже 175 см и не имел 3 дана. А потом смягчили требования, потому что таких людей было очень мало. Нигде не написано что был хоть один курс состоящий из людей ростом от 175 и с уровнем от 3 дана.

Да и вобще сильно сомневаюсь что люди уровнем от 3 дана нуждались в прохождении подобного курса. :D

#848 Инструктор

Инструктор

    Бывалый

  • Пользователи
  • 797 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 00:17

Хакама к слову - это обычный элемент одежды . Носить ее может кто угодно . Это в айкидо из штанов сделали культ и что их еще заслужить нада.

Простите, вы - японец? Если да, то для вас это обычный элемент одежды, если же нет, то вы лукавите. Если это для вас не культ, то почему вы не одеваете ее для похода в магазин или на работу? Вот для меня айкидо и другие виды БИ самый настоящий культ. Я крайне уважаю людей, искренне отдающих себя всем этим вещам. Можно лицемерно смеяться над боксерами, дерущимися и пролевающими пот и кровь ради какого-то нелепого широкого ремня, над каратеками, рвущими на растяжках ноги и разбивающими кулаки, а потом получающими черные пояса. Это тоже по вашему культ?
Все это элементы школы и дисциплины, которые надо категорически уважать и приветствовать. Лучше стремиться к ношению хакама, чем к очередной дозе герыча.

#849 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 00:28

Простите, вы - японец? Если да, то для вас это обычный элемент одежды, если же нет, то вы лукавите. Если это для вас не культ, то почему вы не одеваете ее для похода в магазин или на работу? Вот для меня айкидо и другие виды БИ самый настоящий культ. Я крайне уважаю людей, искренне отдающих себя всем этим вещам. Можно лицемерно смеяться над боксерами, дерущимися и пролевающими пот и кровь ради какого-то нелепого широкого ремня, над каратеками, рвущими на растяжках ноги и разбивающими кулаки, а потом получающими черные пояса. Это тоже по вашему культ?
Все это элементы школы и дисциплины, которые надо категорически уважать и приветствовать. Лучше стремиться к ношению хакама, чем к очередной дозе герыча.


Стремитесь дальше , в большинстве традиционных японских БИ где это принято в Вашей мечте ходят новички с первых занятий .

#850 Инструктор

Инструктор

    Бывалый

  • Пользователи
  • 797 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 00:33

Стремитесь дальше , в большинстве традиционных японских БИ где это принято в Вашей мечте ходят новички с первых занятий .


К сожалению для меня это уже недостижимая вещь, даже экзамены уже не грозят, к чему же теперь стремиться, а?

#851 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 00:40

Оффтопик:

Конечно недостаточно.

Хорошо, вот обещанная цитата из книги Angry Whiry Pijamas by Robber Twigger (издательство itbooks, ISBN 978-0-688-17537-6, стр. 78, речь идёт об уровне полицейских, поступающих на инструкторские курсы сэнсюсэй, в БИ):

All of them had to be at least first-degree black belt in two arts, or third-degree black belt in one art.


Там написано, что сначала хотели ограничить курс для людей кто б не был ниже 175 см и не имел 3 дана. А потом смягчили требования, потому что таких людей было очень мало.

Видимо, мой английский гораздо хуже Вашего. Поскольку из фразы

Because this program was used largely to train special security police, in the beginning we tried to limit eligibility to trainees who were at least 175 centimeters (5’9”) tall and had a least a third-dan ranking in judo or kendo. We soon found out, though, that people meeting these criteria were actually a rarer than we’d assumed, so eventually we relaxed the standards a bit.

я понял, что сначала они попробовали (tried),-- а не "хотели", -- ограничить минимальный рост и уровень не ниже третьего дана, а потом немного ослабили стандарты (relaxed the standards a bit).

Нигде не написано что был хоть один курс состоящий из людей ростом от 175 и с уровнем от 3 дана.

Конечно, этого не было, и сэнсэй Иноуэ просто так о требованиях сказал, чтобы покрасоваться, не иначе. :)
Как Вы думаете, если бы такого курса не было, стал бы он об этом рассказывать? Тогда бы уж сразу мог сказать о требованиях роста не ниже 190 см и ранга не менее 8-го дана -- чего уж мелочиться, раз курса не было? :lol:

Да и вобще сильно сомневаюсь что люди уровнем от 3 дана нуждались в прохождении подобного курса. :D

А их об этом никто и не спрашивал, просто руководство решило, что это им будет полезно. :) Насколько мне известно, их посылали по разнарядке, в соответствии с договором между Полицейским управлением Большого Токио и Хомбу-додзё Ёсинкан.

Изменено: Webmaster, 18 Декабрь 2010 - 00:51


#852 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 01:18

Тьфу, опять опечатку сделал. :( Разумеется, цитата дана по книге Angry White Pijamas.

#853 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 01:30

Изначально то было утверждение Nik_kam :"Возьмем курсы сэншусэй в Ёсинкане. Условие приема туда - наличие трёх 1-2 данов в разных видах или не менее одного 3 дана в чем-то одном. В силу принципиально общности БИ только из таких людей удается "вырастить монстров" всего за 11 месяцев."
Как мы видим - этого условия нет сейчас, не факт что оно было с самого начали. Может быть попробовали и решили вобще не брать людей с данами высокими туда - ибо уровень мог быть и повыше чем у инструкторов Есинкана :lol: Иностранцы включая Твиггера - не являлись обладателями 3 дана, полицейских совали в виде обязаловки. То есть мы видим что данное утверждение является по всем пунктам дезинформацией :D

У нас в стране подобное происходит регулярно - то кадочниковцы пытаются в спецназы проникнуть, то Старов срочников мучает своими экзерсизами, даже у нас в городе был прецендент - чорный пояс по айкидо пытался стать инструктором по РБ в охранной фирме. По итогам спарринга ушел сам :D

Изменено: Fang, 18 Декабрь 2010 - 01:31


#854 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 01:40

Оффтопик:

Как мы видим - этого условия нет сейчас, не факт что оно было с самого начали. Может быть попробовали и решили вобще не брать людей с данами высокими туда - ибо уровень мог быть и повыше чем у инструкторов Есинкана :lol: Иностранцы включая Твиггера - не являлись обладателями 3 дана, полицейских совали в виде обязаловки. То есть мы видим что данное утверждение является по всем пунктам дезинформацией :D

Извините, но всё, что Вы написали -- это не более чем Ваши домыслы, ничем не подтверждённые. Вам дали ссылки и цитаты, о которых Вы просили, но Вы всё равно отказываетесь признавать факты. Относительно же "обязаловки" -- это мои домыслы, о чём я явно указал, но Вы их представляете как факты... Небольшое противоречие возникает... Такой уровень обсуждения не представляется мне конструктивным. :( В дальнейшей дискуссии смысла не вижу, мы и так ушли в глубокий оф-топик.

Изменено: Webmaster, 18 Декабрь 2010 - 01:42


#855 Fang

Fang

    Аксакал

  • Пользователи
  • 4 416 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 02:57

Какие факты??

http://www.yoshinkan...tsE/honbuE.html - вот описание курса сеншусей, ни слова про 3 даны

в интервью написано что требования смягчили - то есть никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ третих данов и определенного роста не было.

В книге Твиггера - точно так же ясно написано что полицейские никакой радости не испытывали и для них это была ненавистная обязаловка.

#856 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 04:05

Коллеги, а если вдуматься, какое имеет отношение принцип селекции к эффективности методы или техники? Понятно, что из более готовых во всех смыслах людей бойцов делать проще, особенно когда навыки ударки (каратэ), борьбы (дзюдо), изощренного контроля дистанции, тайминга и т.д. (кэндо) - уже есть. Но какое это отношение имеет к эффективности метода? Этот метод эффективен потому что им занимаются бывшие или действующие дзюдоисты?

Можно даже наоборот сказать, если совсем в другую крайность ударитьтся - что наличие таких требований вызывает сомнения в том, а без предварительной-то подготовки боец на выходе получается? Или только смесь трех первых данов и года занятий позволяет налепить на бойца уже новую бирку - боец, подготовленный йосинкан?

Однако, предлагаю до таких крайностей не доходить, поскольку здесь мы по этому поводу ничего не решим.

#857 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 05:16

Какие факты??

http://www.yoshinkan...tsE/honbuE.html - вот описание курса сеншусей, ни слова про 3 даны

в интервью написано что требования смягчили - то есть никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ третих данов и определенного роста не было.

В книге Твиггера - точно так же ясно написано что полицейские никакой радости не испытывали и для них это была ненавистная обязаловка.


добавлю: For over 20 years instructors, yudansha, and new students with no Aikido experience


и еще интересный факт - по японски это называется "международный курс сэнсюсэй" , похоже только среди одних японцев набрать "маленькие, но элитные группы" уже не получается




#858 Kamkuth

Kamkuth

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 92 Сообщений:
  • Стиль:Сётокан JKA

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 07:10

Какие факты??

http://www.yoshinkan...tsE/honbuE.html - вот описание курса сеншусей, ни слова про 3 даны

в интервью написано что требования смягчили - то есть никаких ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ третих данов и определенного роста не было.

Как раз таки для японских полицейских этих требований нет, судя по сайтам и по пижамам - они с нуля вобще начинают. Ну или ссылку приведите на сайт где эти требования есть.

добавлю: For over 20 years instructors, yudansha, and new students with no Aikido experience


и еще интересный факт - по японски это называется "международный курс сэнсюсэй" , похоже только среди одних японцев набрать "маленькие, но элитные группы" уже не получается

А вы ожидали что здесь будет отсканированная копия приказа по токийскому департаменту полиции? :lol: Или приглашения японских полициейских обладателей не ниже 3 дана на курсы? Вы это хотели увидеть на этом сайте?

Теперь перечитываем заново))):

All of them had to be at least first-degree black belt in two arts, or third-degree black belt in one art.

Because this program was used largely to train special security police, in the beginning we tried to limit eligibility to trainees who were at least 175 centimeters (5’9”) tall and had a least a third-dan ranking in judo or kendo. We soon found out, though, that people meeting these criteria were actually a rarer than we’d assumed, so eventually we relaxed the standards a bit.

Те курсы сеншусей которые посетил автор Пижам, являются паралельным курсом для японских полицейских. Одновременно оба курса тренируются в одном додзё около 50 процентов тренировочного времени. Названные требования - для японских полицейских. Авторы же посещали курс для иностранцев.

Видать некоторым товарищам сложно моском понять что есть два курса сеншусей - один для иностранцев, другой - собственно для полицейских.

Вопрос на засыпку: рекламу чего мы увидем на сайте на общественном сайте? :lol:

Изменено: Kamkuth, 18 Декабрь 2010 - 07:12


#859 Константин

Константин

  • Модераторы
  • 4 448 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 08:02

А вы ожидали что здесь будет отсканированная копия приказа по токийскому департаменту полиции? :lol: Или приглашения японских полициейских обладателей не ниже 3 дана на курсы? Вы это хотели увидеть на этом сайте?
Теперь перечитываем заново))):
Видать некоторым товарищам сложно моском понять что есть два курса сеншусей - один для иностранцев, другой - собственно для полицейских.
Вопрос на засыпку:  рекламу чего мы увидем на сайте на общественном сайте? :lol:


ну какбэ прочесть "был разработан для полиции" мозга вроде хватает, причем далее там пишется что курс так и продолжаются с тех времен. ни слова про то что был придуман какой то новый курс для "неполицейских" нет. 


а факт на который я обратил внимание состоит в следующем: на английском курс называется The Senshusei Course , а на японском 国際専修生コース - международный курс сэнсюсэй. т.е. японцы не знают (или от них СКРЫВАЮТ   :blink:), что есть еще какой то "немеждународный" курс.

если вы конечно были лично в хомбу-додзё Ёсинкан и видели там два параллельных курса сэнсюсэей - готов вам поверить. в противном случае чем ваша инфа из тырнета предпочтительней такой же тырнетной моей?

кстати, айкидо в Токийской полиции действительно изучают, по крайней мере в полицейской академии. наравне с дзюдо и кэндо:

http://www.keishicho...gaiyo/gakko.htm  

причем, судя по фото это именно ёсинкан. 



пи.си. таки написано там, что позже был придумал оригинальный курс для иностранных инструкторов. но как минимум в двух местах пишется что тренируются они бок о бок с полицейскими. 


Изменено: Константин, 18 Декабрь 2010 - 08:08


#860 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 18 Декабрь 2010 - 08:34

если вы конечно были лично в хомбу-додзё Ёсинкан и видели там два параллельных курса сэнсюсэей - готов вам поверить. в противном случае чем ваша инфа из тырнета предпочтительней такой же тырнетной моей?


Оффтопик:
Забавно, что автор - говоря что сам собирается только дойти до группы йосинкан айкидо, уже имеет представление о том, как там с курсом сэнсюсей дела. Айкидо не занимается и подчеркивает что занимаясь другим стилем, записывается в адвокаты. При этом даже напиши он о том, что он лично этот курс посетил - человек настолько анонимен, что особых поводов "быть готовым этому поверить", как я бы считал, нет.

Да чего далеко ходить, то он собирается появится в январе, мол работа мешает - то хлоп, нарисовался. Не знаю, можно ли доверять словам человека при таких раскладах...


А теперь по теме, раз мы все же не можем оставить эту тему и она так до боли интересна, то получается:
1. Изначально, без всяких уточнений о том что это лишь для тру хардкорных мэнов и т.д. - заявляется что требованием к прохождению сэнсюсэй является наличие некоего предварительного уровня.
2. На поверку выясняется что это не так, а максимум - существует отдельный вариант курсов, на который можно попасть вот таким образом, и то пока из доказательств - только воспоминания о таком отборе у Кёити Иноуэ сэнсэя.

То есть информация подана так, чтобы поняли ее как надо, а не как есть. Забавненько, конечно. И непонятно, зачем - ведь есть много других хороших моментов, на которых можно сделать акцент. Но людей-то в заблуждение вводить зачем?