Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо на улице. (драка без правил)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1028 ответов в теме

#801 CyberStorm

CyberStorm

    Бывалый

  • Пользователи
  • 711 Сообщений:
  • Откуда:Белгород
  • Стиль:томики-айкидо

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 11:57

ares простите, а вы айкидо занимались? :)

#802 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 12:01

ares простите, а вы айкидо занимались?

Вы мне этот вопрос уже задавали раза 2 наверное может вспомните?
Нет я не занимался но видел и не по видео хотя что в реальности что на видео это выглядело убого

#803 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 13:13

Как раз попадает. Чего не делает ни современное каратэ, ни бокс, ни самбо. БИ это комплексное развитие человека. Современные соревновательные единоборства туда никакаи боком. А впрочем зовите как хотите.

Вы чего-то попутали .
БИ - исскуство вести бой . А не искусство его не вести , философствовать , комплексно кого-то развивать. Все это лишь следствие.

Даже без оптики заметно, что Вас акидока в детстве покусал и теперь вы этого брата не очень :D

На это могу Вам лишь посоветовать таки купить линзы покрупнее .

#804 nik_kam

nik_kam

    南蛮辛子

  • Забаненные
  • 2 712 Сообщений:
  • Откуда:Петропавловск-Камчатский
  • Стиль:Айкидо Ренсинкай

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 14:51

Чистый не замутненный бред человека который ничего не знает о соревнованиях.


Улыбнуло ))))) Я в соревнованиях перестал участвовать, когда Вы , юноша, еще пубертатный период не вошли. Так что на будущее окститесь оценивать мои знания.

1-на соревнованиях нормального уровня а не дворовых турниров все дерутся до конца и именно поломать это цель и правила это более чем позволяют практически все действия в спортивном поединке имеют своей целью тяжелую травму например при рычаге локтя это перелом при ударе в голову от нокаута до сломанной челюсти


Это соревнования долбо@бов видимо, с такой то брутальной самоцелью ))))). Или Вы ММА какие-нибудь соревнованиями называете? Деточка, "бои без правил" это шоу, а Вы в нем - бесконечный романтик. Мало того, открою Вам еще пару тайн: деда мороза не существует, жопа от сгущенки не слипается, а папа прет маму :rolleyes: . Сколько сломанных челюстей, суставов и прочего беспредела на нормальных спортивных соревнованиях? Это единичные случаи. Стань это системой, бойцы бы быстро закончились.

2-добивание как и удушение это абсолютно обычные техники мма вот только в отличии от айкидо спортсмены знают что добить противника сложно и целенаправленно нарабатывают добивания в айкидо это никто не нарабатывает


Вы это сами придумали (про айкидо) ? :D

назовите мне хоть 1 технику айкидо которая запрещена правилами например в боевом самбо


А зачем мне что-то называть? Я не занимаюсь боевым самбо. Зато я знаю что у меня в отличие от самбо только один запрет и это я сам. Надо - буду ломать. Не надо - не буду )))

укусы и удары в пах и в глаза не в счет потому как их нет в арсенале айкидо они отсутствуют в системе подготовке и их не нарабатывают


А укусы надо нарабатывать? :D А в глаза ударов нет? А мужики то не знают :lol:))))

вот вам повторение классики боксер против группы все четко челнок уклоны и встречный джеб классика


А какое отношение имеет ММА и бокс к теме Айкидо на улице (драка без правил) ? Я понимаю что теперь, когда Вы обижены айкидой, это фетиш - пропагандировать круть ММА и Бокса в ветке про айкидо. Только не впечатляет.

Ну опять приехали попытки выдать чужую технику за свою


У Вас мания преследования. Меня попросили аналогии, я их привел. Вопросы ?

Классно вы за всех мастеров разом ответили

В отличие от Вас я с ними общаюсь.

Можно экскурс в историю и кого же он порубал?

Поищите источники о его путешествии в Монголию.

Именно вольные поединки учат таймингу чувству дистанции и главное правильному применению техники в правильной позиции и в правильный момент.

Сколько ежа вольно не пинай - не полетит, и не надейтесь.

ares простите, а вы айкидо занимались? :)


Это у него был крайне неудачный опыт. Следствие - комплексы. Я знаю о чем говорю ;)

Вы чего-то попутали . БИ - исскуство вести бой . А не искусство его не вести , философствовать , комплексно кого-то развивать. Все это лишь следствие.


Это Вы , молодой человек, чего-то попутали. Учите историю. Учите откуда взялись БИ и СЕ и в чем их разница.

На это могу Вам лишь посоветовать таки купить линзы покрупнее .


Советы я принимаю от тех кто заслужил право их давать.

Изменено: nik_kam, 16 Декабрь 2010 - 14:54


#805 ТоямаТоканава

ТоямаТоканава

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 302 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 15:59

Можно, и тут тоже есть интересный и очень тонкий момент. Если задачу сужать до "взять захват" - то на этом можно очень круто сыграть. Небольшое изменение положения тела и захват становится невыгодным для атакующего, и позволяет его бросить. То есть человек, который немного с вопросами собственной безопасности знакомился - просто не станет такой захват брать. Соответственно, демонстрация "ну давай, ударь меня как хочешь, но только кулаком в пузо, а я тебя брошу" - не является эквивалентом уличной ситуации.

Какие у кого используются методические приемы, чтобы этот вопрос решить? Как вы создаете условия для того, чтобы противник до последнего думал, что атака возможна, что такая атака которую он проводит - для него наиболее выгодна в данной ситуации, при том что это не обязательно так?


Этот тонкий момент ничуть не противоречит идее моего предыдущего сообщения :)
Атакующий должен атаковать: брать захват при таком собственном и взаимном расположении, когда он может через этот захват эффективно воздействовать. Если тори явно создаёт невыгодную ситуацию - укэ действует по обстоятельствам: или прекращает атаку или снова изменяет свою позицию на более выгодную.

Эквивалентной уличной ситуации такая отработка действительно не является. Как, например, и боксёрские упражнения перед зеркалом.
Но ситуация должна задаваться как можно более гармонично.

Насчёт второй части вопроса. Мусуби.
А в конечной стадии, когда финальная часть атаки укэ уже началась, он уже может видеть смещение тори. И подкорректировать свою атаку на небольшое проваливание, чтобы всё-таки достать :)

Во время беседы с Nik_kam у меня странное чувство дежа вю. Уже был на этом форуме персонаж который открыл супер систему на основе всеобщих принципов, вот и сейчас я точно такие же рассуждения читаю про "общий корень БИ". :D :D


Но ведь действительно общий корень есть. Не верите - можно традиционный тайский бокс посмотреть :)

Изменено: ТоямаТоканава, 16 Декабрь 2010 - 15:52


#806 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 16:12

Этот тонкий момент ничуть не противоречит идее моего предыдущего сообщения :)
Атакующий должен атаковать: брать захват при таком собственном и взаимном расположении, когда он может через этот захват эффективно воздействовать. Если тори явно создаёт невыгодную ситуацию - укэ действует по обстоятельствам: или прекращает атаку или снова изменяет свою позицию на более выгодную.


Одна проблема, техника будет очень редко тогда получаться. Если противник взял удобный захват, с помощью которого он контролирует нагэ - то уже он превращается в нагэ, а нагэ - в укэ. Значит, либо подыгрывать, либо что-то еще. Подыгрывать - отдаляет от реальности, да и хотелось бы подыгрывать скажем, контролируемо. То есть понимать, что удар допустим медленнее чем надо идет, но по той же траектории и в той же ситуации.

С ударом та же фигня. Можно бить, когда противник уже сместился - мимо, можно бить точно - но тогда опять же, техника поломается. Что же делать? :) Ответ есть, и не один.

#807 ares

ares

    Аксакал

  • Забаненные
  • 5 398 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:ШТУРМ Sumbission Fighting MMA

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 16:15

Вы , юноша, еще пубертатный период не вошли.

Вероятно по шашкам выступали не иначе

Деточка, "бои без правил" это шоу, а Вы в нем - бесконечный романтик.

ух тыж великий воин в Японской юбке мне ответил

Сколько сломанных челюстей, суставов и прочего беспредела на нормальных спортивных соревнованиях?

Много

Классно вы за всех мастеров разом ответили

В отличие от Вас я с ними общаюсь.

Со всеми разом :lol: или только с некоторыми

Это у него был крайне неудачный опыт. Следствие - комплексы. Я знаю о чем говорю

Я никогда за всю свою жизнь не расхаживал в Японской юбке ...(удалено модератором)
[mod]А вот это заслуживает предупреждения[/mod]

Изменено: Начинающий, 16 Декабрь 2010 - 21:50


#808 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 16:16

Мне неизвестно правда что такое кимура и ее резкое выполнение

Оффтопик:
Под этим "страшным названием" в MMA известно самое обычное Гяку-Удэ-Гарами (называемое так в честь японского дзюдоиста Масахико Кимуры). ;)
В Ёсинкан айкидо (и, вероятно, в других стилях тоже) этот контроль встречается в вариантах завершения приёмов в качестве окончательного фиксирующего действия.

Изменено: Webmaster, 16 Декабрь 2010 - 16:18


#809 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 16:30

Ну ладно Антон тебе прибедняться то :) Хотя ты многого еще не видел....


Не, я претензий то не предъявляю, мол где же кровь, переломы и все такое. Просто констратирую что этого нет, и что я не увидел в представленных на видео элементах того психологического наполнения, о котором до этого говорили.

А какое действие быстрее, обдуманное или рефлекторное?


Так никто ведь не предлагает думать. Думать как раз придется, когда готового решения нет. Или способа на лету его находить, что еще сложнее и стоит отдельной темы. По этому поводу верно писал Инструктор - что от отсутствия вариативности и изучения на базовом уровне разнообразных вариантов и вообще постановки навыка работы на разных уровнях, с разных углов и т.д. - эта возможная работа так возможной и останется.

Думаете я смущен? Нисколько. Мне собственно глубоко параллелен данный персонаж, т.к. он никоим образом не касается того, чем я занимаюсь. Попадется материал - ознакомлюсь. Пока надобности не было.


Да нет, скорее я смущен. Обычно книга пяти колец попадается на глаза "молодому самураю" гораздо раньше, чем в вашем случае. Так что я реально удивился. Ее наверное никто не обязан читать и сдавать по ней зачет, просто довольно просто наткнуться и интересно почитать, что думал фехтовальщик, покрошивший человек 70, и умерший при своем характере - своей же смертью.

Который раз повторю, я ж не претензии кидаю, мне то какое дело. Вот вы какие-то вещи заявляете или декларируете - я уточняю. К тем, кто не заявляет, вопросов нет. К тем кто ясно, конкретно и по сути выразил свою позицию - тоже.

#810 ТоямаТоканава

ТоямаТоканава

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 302 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 16:43

Одна проблема, техника будет очень редко тогда получаться. Если противник взял удобный захват, с помощью которого он контролирует нагэ - то уже он превращается в нагэ, а нагэ - в укэ. Значит, либо подыгрывать, либо что-то еще. Подыгрывать - отдаляет от реальности, да и хотелось бы подыгрывать скажем, контролируемо. То есть понимать, что удар допустим медленнее чем надо идет, но по той же траектории и в той же ситуации.

С ударом та же фигня. Можно бить, когда противник уже сместился - мимо, можно бить точно - но тогда опять же, техника поломается. Что же делать? :) Ответ есть, и не один.


Вот поэтому при такой работе нужные качества и тренируются легче.
Смещаться надо, но так синхронно с движениями укэ и чувствуя ситуацию, чтобы у укэ не возникало негативных ощущений. Кроме момента, когда он увидит уже в процессе финального действия, что не достаёт или разбалансируется.
Маай, тайминг, мусуби и ритм в одном действии :)

У Рагдая было вроде даже видео на эту тему.

#811 Kadze

Kadze

    Бывалый

  • Пользователи
  • 845 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:грэпплинг, миксфайт и различные соревы по различным рукопашкам

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 19:46

Это у него был крайне неудачный опыт. Следствие - комплексы. Я знаю о чем говорю

Это я думаю камень в мой огород? :lol:

Интересно, что мастера айкидо у которых я учился, сейчас при личной встрече просят меня показать узел плеча или удушку через руку в партере :D

ares, да забей ты на этого пижамника, он по морде не разу не получал, я гарантирую это :) Пусть и дальше точит на айкидо

#812 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 20:09

Так, уважаемые господа, мне этот детский сад надоел. Любая дальнейшая попытка померятся органами будет наказываться предупреждением, а посты будут удаляться. Все как в боевом искусстве- не доходит через голову, дойдет через ноги. Модератор


#813 Инструктор

Инструктор

    Бывалый

  • Пользователи
  • 797 Сообщений:

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 20:40

Я никогда за всю свою жизнь не расхаживал в Японской юбке...


А я никогда на подхват не залетал да еще противнику в два раза легче.

1. Хакаму одевать вам еще рановато.
2. Это не юбка а штаны.
3. Чтобы получить право в ней ходить, надо еще очень постараться.
4. Прежде чем надевать надо научиться завязывать правильно и складывать соответственно, поскольку иначе будете действительно выглядеть смешно.

Изменено: Начинающий, 16 Декабрь 2010 - 22:01


#814 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 22:00

Так никто ведь не предлагает думать. Думать как раз придется, когда готового решения нет. Или способа на лету его находить, что еще сложнее и стоит отдельной темы. По этому поводу верно писал Инструктор - что от отсутствия вариативности и изучения на базовом уровне разнообразных вариантов и вообще постановки навыка работы на разных уровнях, с разных углов и т.д. - эта возможная работа так возможной и останется.


Такие навыки изучаются в томики айкидо, как постановка навыка работы с разных углов, на разных уровнях(гедан, дзедан, чудан), с сопротивляющимся уке, в рамках обучения рандори, изучая ура вазу, рензоку, а вот при чем здесь обучение на карманном уке :blink:
При которой возможная работа как раз возможной и останется.

2nik_kam а вот правда интересно про психологическую подготовку от Казакова, или это сьекрет стиля? :D

Изменено: irbis, 16 Декабрь 2010 - 22:03


#815 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 22:05

Такие навыки изучаются в томики айкидо, как элементы рандори,

Вот именно. А в ортодоксальном айкидо соревнования, как известно - грех. Ну и соответственно навыки которые в изучаются для и при помощи ....как бы это сказать. Не то чтобы грех, но как минимум не актуальны.

#816 Kan

Kan

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 959 Сообщений:
  • Откуда:КС

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 22:31

Учите историю. Учите откуда взялись БИ и СЕ и в чем их разница.


Боевое искусство -

Бой
1. Вооруженное столкновение воюющих сторон; битва, сражение.
2. Состязание, поединок.

Искусство
1.Умение, мастерство, знание дела.

и нечего фантазировать .

1. Хакаму одевать вам еще рановато.
3. Чтобы получить право в ней ходить, надо еще очень постараться.



Хакама к слову - это обычный элемент одежды . Носить ее может кто угодно . Это в айкидо из штанов сделали культ и что их еще заслужить нада.

#817 irbis

irbis

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 859 Сообщений:
  • Стиль:томики айкидо

Опубликовано 16 Декабрь 2010 - 23:12

Вот именно. А в ортодоксальном айкидо соревнования, как известно - грех. Ну и соответственно навыки которые в изучаются для и при помощи ....как бы это сказать. Не то чтобы грех, но как минимум не актуальны.


А разве Томики сенсей не ортодокс в мире айкидо? ;)

А вот то что Вы называете ортодоксальным айкидо это новодел .

#818 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 00:17

а вот при чем здесь обучение на карманном уке :blink:
При которой возможная работа как раз возможной и останется.


И правда, причем, прочитал несколько раз - вроде не писал об этом. Вкратце мнение было такое - если вариативность не нарабатывать, сама она не появится. И я с этим, в общем, согласен.

#819 DANATAS

DANATAS

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 290 Сообщений:
  • Откуда:Kilkeel, UK
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 03:20

Хакама к слову - это обычный элемент одежды . Носить ее может кто угодно . Это в айкидо из штанов сделали культ и что их еще заслужить нада.

Во во....а пояс нужен чтобы штаны поддерживать. А берет - чтобы голову не напекло....

И чего это народ так нарадоваться не может получив такую в общем-то незамысловатую деталь туалета....

Да а Томики никак не ортодокс айкидо, скорее новатор....это он нам по прошествии времени кажется таким ортодоксалным, а его эксперименты и особенно наличие соревнований многих заставляет говорить что это мол Томики-рю. Помесь дзюдо и айкидо, но никак не "чистое" айкидо

Изменено: DANATAS, 17 Декабрь 2010 - 03:24


#820 nik_kam

nik_kam

    南蛮辛子

  • Забаненные
  • 2 712 Сообщений:
  • Откуда:Петропавловск-Камчатский
  • Стиль:Айкидо Ренсинкай

Опубликовано 17 Декабрь 2010 - 04:34

Не, я претензий то не предъявляю, мол где же кровь, переломы и все такое. Просто констратирую что этого нет, и что я не увидел в представленных на видео элементах того психологического наполнения, о котором до этого говорили.


На тех роликах об айкидо (по крайней мере многих стилей) которые обычно доступны в сети акцент делается (как я уже говорил) на чисто технической стороне вопроса. Тем не менее, именно на психологическое наполнение техник работа на тренировках ведется регулярно.

Так никто ведь не предлагает думать. Думать как раз придется, когда готового решения нет. Или способа на лету его находить, что еще сложнее и стоит отдельной темы. По этому поводу верно писал Инструктор - что от отсутствия вариативности и изучения на базовом уровне разнообразных вариантов и вообще постановки навыка работы на разных уровнях, с разных углов и т.д. - эта возможная работа так возможной и останется.


Я не разделяю видения Инструктора по данному вопросу (все что там было про 3,4,5 D :) ) и отношусь к тематике разнообразия и вариативности по-иному. Попробую просто объяснить на одном примере. Когда базовых навыков недостаточно, работа от кататэ-дори (мочи) и шомен-цки для исполнителя являются разными атаками. Нарабатывать ему их приходится отдельно, чтобы мозг не взорвался. Но со временем достигается уровень, когда перестает иметь значение внешняя форма атаки, а видение ее наполнения сводится к принципам взаимодействия системы сил и масс. Т.е. цки и дори (мочи) сводятся к общим принципам. Соответственно работая от любого из упомянутых типов атаки, вы на самом деле начинаете делать то же самое на уровне понимания. По аналогии с уровнями. Мало того, по мере закрепления навыков базовых, "разные уровни и углы" начинают представлять всё меньшую и меньшую проблему.

ares, да забей ты на этого пижамника, он по морде не разу не получал, я гарантирую это :)



К сожалению брутальные подростки смелые только на соревнованиях....

2nik_kam а вот правда интересно про психологическую подготовку от Казакова, или это сьекрет стиля? :D


Никаких секретов здесь нет. Наша школа не относится к суперсекретным и содержащим разделы для посвященных :) К сожалению сайт на котором лежала нужная статья вылетел в трубу, но я ее поищу.....


Боевое искусство -

Бой
1. Вооруженное столкновение воюющих сторон; битва, сражение.
2. Состязание, поединок.

Искусство
1.Умение, мастерство, знание дела.

и нечего фантазировать .


Да это Вы, батенька фантазёр )))

Гуглить Вы научились, а понимания как не было, так и нет.

Техника (даже вместе с философией) охватывают далеко не весь спектр айкидо как БИ. Вообще понятие «боевые искусства» - не совсем корректно применительно к восточным единоборствам. Гораздо ближе по смыслу стоит другой термин – «Будо». Он наиболее точно описывает суть айкидо и вообще любого будзюцу, как комплексной системы, которая тесно вплетается в жизнь человека. (Бу (武) – война, бой, воин или боец – и до (道) – «дорога, путь, способ» (второе японское чтение "мити") и делится на 2 части - "путь" и "индивидуальный" Т.е. значение слова "Путь" более глубокое, чем просто какая-то дорога куда-либо.) Чаще всего всё словосочетание переводится просто как «путь воина». В традиционных восточных стилях Будо неразрывно связаны историческими корнями с религиозными культурами Китая, Индии, Японии и т.д. Задачи самозащиты и получение навыков ведения боя исторически представляли собой лишь часть узора, который формировала определенная система. Задачей же в более общем смысле для Будо всегда являлась полная реализация человека.

Хотя если Вам БИ ближе, как искусство только в технической плоскости, то придёт время, когда Вы упретесь в свой потолок, да там и останетесь, вместо того чтобы расти дальше. Поэтому корректнее называть голые навыки боя просто "единоборствами".

он по морде не разу не получал, я гарантирую это :) Пусть и дальше точит на айкидо


Конечно не получал :) В киокушине до финалов на уровне ДВФО доходят только победители в школьных сочинениях :)

Изменено: nik_kam, 17 Декабрь 2010 - 04:25