Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо на улице. (драка без правил)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1028 ответов в теме

#581 X-Fighter

X-Fighter

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Март 2006 - 15:16

[quote="z"][quote=X-Fighter]Я 10 лет занимаюсь муай-тай и считаю...[/quote]

10 лет муай-тай - это круто. Не много знакомых тайцев, но у меня сложилось впечетление, что редко кто так долго муай-тай занимается. Травматизм да и с возрастом не особо интересно такими вещами заниматся. Но я статистики не знаю.

А ты хочешь сказать в айкидо нет травматизма? Возможно я и ищу что-то новое в БИ. Я не отрицаю эффективность айкидо в руках мастера. Возможно я и не встречал в своих боях настоящих мастеров, просто раньше бои с бойцами подобных "несиловых" стилей заканчивались для меня разочарованием.
А я сторонник простоты. К примеру если на улице хулиган схватил тебя за руку, куда проще будет врезать ему по печени, чтобы он отпустил, а не применять какой- нибудь хитровыделанный приём, который пока сделаешь сам запутаешься.
Когда я смотрю ,как ВанДам крутит свой знаменитый урамаваши мне становится просто смешно :lol: , так как даже я смог бы остановить его за это время несколько раз.
Простота и эффективность, использование локтей и коленей в тесном пространстве, вот что отличает по-моему Муай-тай.
А айкидо - по моему бальные танцы. А может и нет :?:

#582 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 15 Март 2006 - 16:09

К примеру если на улице хулиган схватил тебя за руку, куда проще будет врезать ему по печени, чтобы он отпустил, а не применять какой- нибудь хитровыделанный приём, который пока сделаешь сам запутаешься.

Оно с этого все и начинается. Иногда на этом все и заканчивается. Но если удар по печени не отправляет человека на землю сразу, то выдумываем "хитровыделаный прием". Просто об этом не все айкидоки знают :wink:

#583 Fudo

Fudo

    Новичок

  • Новички
  • 16 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 15 Март 2006 - 17:16

[quote="Pogrom"][quote=Fudo]Я очень долго изучаю боевые искусства, но о таком еще не слышал :lol:
[/quote]

Очень долго - это сколько?


Я занимаюсь каратэ с 15 лет, сейчас мне 34- посчитайте :) Может конечно этого и не много, так как нет предела для совершенствования.
P.S Также прошу учесть господина Бакунина, что я не в коей мере не хотел его обидеть своей критикой, просто я выразил своё мнение.

#584 Бакунин Алексей

Бакунин Алексей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 334 Сообщений:
  • Откуда:г. Краснодар
  • Стиль:айкибудо, KSR, БИ4С

Опубликовано 15 Март 2006 - 22:37

Ув.Fudo
Всегда внимателен к замечаниям, если они конструктивны. Польщен :oops: Вашим вниманием к моим статьям на сайте bi4s, жаль только что оно было фрагментарным :cry: . Поясню, что БИ4С Вы знать не можете т.к. оно является авторской комбинированной боевой системой и представляет собой эксклюзивное искусство боя, построенное по принципу ПОЭТАПНОГО освоения техник, заимствованных из классических БИ и спортивных единоборств, классифицированных по принципу - «от простого к сложному», связанных единой двигательной базой и логикой боевых построений.Система не ограничена временными рамками и позволяет совершенствоваться всю жизнь. Я очень уважаю Айкидо изучению которого посвятил 15лет, но осознаю что Айкидо реальным быть не может. Оно или реальное, или айкидо. Какими бы сложными, хитрыми, красивыми и удачными не были изучаемые приемы, они практически бесполезны т.к. выполняются не от настоящих атак, а от морально и исторически устаревших «модельных форм», истинный смысл которых можно понять, только взяв в руки что-нибудь острое или тяжелое. Чтобы адекватно защищаться - надо грамотно нападать. Невозможно представить современного злодея, атакующего жертву только длинными одиночными амплитудными секущими ударами сверху-сбоку (ладошками) по голове и прямым (кулаком) в туловище. Атаки оружием в современных Школах постулируются, но применяются редко. Как ни стараются айкибудошники и реалайщики внедрить хотя бы техники от ударов ногой, превалирование
неэффективных «модельных форм атаки», при бесспорной эффективности «заточенных» под них приемов, делает классическое айкидо позднего Уешибы... :oops: ИЗВИНЯЮСЬ ща скажу гадость :shock: ...физкультурой для скрытых садистов, слегка «завернутых» на Востоке. :cry:
Кстати в БИ4С хакама не одевается.
Ув.модераторов прошу простить за оффтоп :oops:
Никого не хотел обидеть.

#585 Vano

Vano

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 438 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 15 Март 2006 - 23:15

Оно или реальное, или айкидо. Какими бы сложными, хитрыми, красивыми и удачными не были изучаемые приемы, они практически бесполезны т.к. выполняются не от настоящих атак, а от морально и исторически устаревших «модельных форм», истинный смысл которых можно понять, только взяв в руки что-нибудь острое или тяжелое.


Извините что влез... Вы значит говорите, что база в общем виде не работает? А как насчет "авторских" модификаций, которые сделаны чтобы работать под, например, борцовские захваты? Мне крайне неважно как сильно оно на "классическое" айкидо похоже. Хоть на дзю-дзютсу - лишь бы толк был

#586 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 15 Март 2006 - 23:16

А ты хочешь сказать в айкидо нет травматизма?


Зависит от додже, я слышал, один на тр-е умер, были проблемы с седцем.. Но в нормальных (по моим критериям) додже травматизма практически нет. Растяжения небольшие, падения могут быть неудачными, но ничего особо вредного для здоровья. Айкидо могут заниматся люди с разной физухой, возрастов, пола. И оно полезно для здоровья, то есть как фитнес очень даже ничего. Но от конкретного додже много зависит.

Кстати, некий процент айкидок - спортсмены, которые перенесли тяжелые травмы - спина, сложные переломы.

Если следовать философии айкидо, то айкидо весьма полезно для здоровья. :D

Вредно за крутизной гнатся, даже в айкидо. Это и к травмам и к проблемам со здоровьем приводит.

Возможно я и ищу что-то новое в БИ. Я не отрицаю эффективность айкидо в руках мастера. Возможно я и не встречал в своих боях настоящих мастеров, просто раньше бои с бойцами подобных "несиловых" стилей заканчивались для меня разочарованием.


Если такого айкидоку найдете, который не разочарует, это было бы интересно. :D

У айкидок такая стойка, что тайцы воспринимают ее чуть ли не как оскорбление, типа чел. хочет чтоб ему ноги переломали.. Ну, это я такое впечтление произвожу :oops:

Тут Shock тоже чего то искал и нашел вроде, хотя и с трудом :D
Когда то я смотрел его сайт, там ролики, как он синьи занимается, прикольно.. Но вот щас забыл адрес.

А я сторонник простоты. К примеру если на улице хулиган схватил тебя за руку, куда проще будет врезать ему по печени, чтобы он отпустил, а не применять какой- нибудь хитровыделанный приём, который пока сделаешь сам запутаешься.


Хитровыделанный он может со стороны смотрется, так то после некоторой практики ничего особенного. Как действовать, от чел. зависит, темперамента и т.п. И того что умеешь. Кстати, за одежду в основном хватают.

Я как айкидо знакомому тайцу демонстрировал (вау, боюсь :) ), ничего особо не получилось, но "может и есть какой смысл людям после жестких БИ айкидо позаниматся, чтоб на рефлексах людей в больницу не отправлять..". Хоть что то :D

Когда я смотрю ,как ВанДам крутит свой знаменитый урамаваши мне становится просто смешно :lol: , так как даже я смог бы остановить его за это время несколько раз.


Кино.. А Сигал какое впечетление производит?

Простота и эффективность, использование локтей и коленей в тесном пространстве, вот что отличает по-моему Муай-тай.


Мне объясняли разницу между карате и муай-тай, в карате путь и прочая философия, а в муай-тай основное - побыстрее покалечить противника, а то самого поломают.

А айкидо - по моему бальные танцы. А может и нет :?:



Базовая техника - одназначно танцы, УМХО. Слишком много шагов, непрактично. Очень условные атаки. А что кроме этого.. Даже не знаю, вроде Dmitri, Начинающий в айкидо из карате пришли не ради танцев. Догадываюсь немного, но так чтоб на 100% убедительно, не видел.

С девочкай занимался, она "ах, ну как же ЭТО можно применить?". Я так подумал.. - "Ну, если в темной подворотне мужик нападет вроде меня, будут проблемы. А если какую однокласницу заломать - на ура пойдет" :)

Я сам начал заниматся не ради самообороны, хотел тайчи, но это оказалось какое то непонятное и не кому не известное (в то время) айкидо. Самооборона мне не сильно интересна, но и каких то особых псих. проблем с ней нет. Так очень часто, когда на тренировках айкидо говорят о самообороне, я не верю. Некоторым сенсеям верю, но их не много..

#587 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 15 Март 2006 - 23:23

.. делает классическое айкидо позднего Уешибы... :oops: ИЗВИНЯЮСЬ ща скажу гадость :shock: ...физкультурой для скрытых садистов, слегка «завернутых» на Востоке. :cry:


Бывают у людей склонности, у кого к садизму, у кого к мазохизму.. Но эти отклонения совсем не обязательны.

О'сенсей говорил, что айкидо надо заниматся с радостью (в переводе Софии). Но совсем не обязательно кого мучать.

#588 tropus

tropus

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 228 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 16 Март 2006 - 01:54

10 лет муай-тай - это круто. Не много знакомых тайцев, но у меня сложилось впечетление, что редко кто так долго муай-тай занимается.

В одной из давних передач "Путь Дракона" показывали двух муай-тайцев, которым было около 50 лет и они рассказывали, что если аккуратно, то муай-таем можно заниматься и в весьма почтенном возрасте.

А ты хочешь сказать в айкидо нет травматизма?

Если следовать философии айкидо, то айкидо весьма полезно для здоровья. :)
Вредно за крутизной гнатся, даже в айкидо. Это и к травмам и к проблемам со здоровьем приводит.

Не соглашусь - у многих айкидок убитые колени, и у всех знакомых на том или ином этапе занятий были с ними проблемы. Причём от возраста это не особо зависит - у нас был 15-летний парень, который из-за колен перестал заниматься после 2-х лет практики.
А если не гнаться за крутизной (т.е. мастерством), то к чему вообще эти садомазохистские игрища? :lol:
Для здоровья же полезнее йога, тайцзисюань или цигун.
И, возможно, я ошибаюсь, но многие японские мастера айкидо долголетием - по японским меркам - не отличались.

А я сторонник простоты. К примеру если на улице хулиган схватил тебя за руку, куда проще будет врезать ему по печени, чтобы он отпустил, а не применять какой- нибудь хитровыделанный приём, который пока сделаешь сам запутаешься.

Там может оказаться толстая одежда, а кисть - вот она, её просто подставили. И переход на контроль вовсе не исключает удара в печень (по-крайней мере намёки на такие удары у нас есть при отработке техники).

О хакаме: получил 1-й дан после 5 лет занятий - раньше не очень понимал этого ограничения, сейчас могу предположить, что требование не носить хакаму новичкам весьма разумно. Где-то года три я в своих ногах путался, если бы ещё и хакама была - полный трендец ... :wink:

Это не везде так. У нас хакама выдаётся по решению учителя, в среднем через 3 года занятий - и были случаи, когда человек, сдающий на 6 кю, был в хакаме.
Мой приятель, уже не чистый айкидока, своих учеников одевает в хакама через полгода занятий, чтобы правильные перемещения строились.

#589 Fudo

Fudo

    Новичок

  • Новички
  • 16 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 16 Март 2006 - 09:08

Поясню, что БИ4С Вы знать не можете т.к. оно является авторской комбинированной боевой системой и представляет собой эксклюзивное искусство боя, построенное по принципу ПОЭТАПНОГО освоения техник, заимствованных из классических БИ и спортивных единоборств, классифицированных по принципу - «от простого к сложному», связанных единой двигательной базой и логикой боевых построений.Система не ограничена временными рамками и позволяет совершенствоваться всю жизнь. Я очень уважаю Айкидо изучению которого посвятил 15лет, но осознаю что Айкидо реальным быть не может. Оно или реальное, или айкидо. Какими бы сложными, хитрыми, красивыми и удачными не были изучаемые приемы, они практически бесполезны т.к. выполняются не от настоящих атак, а от морально и исторически устаревших «модельных форм», истинный смысл которых можно понять, только взяв в руки что-нибудь острое или тяжелое. Чтобы адекватно защищаться - надо грамотно нападать. Невозможно представить современного злодея, атакующего жертву только длинными одиночными амплитудными секущими ударами сверху-сбоку (ладошками) по голове и прямым (кулаком) в туловище. Атаки оружием в современных Школах постулируются, но применяются редко. Как ни стараются айкибудошники и реалайщики внедрить хотя бы техники от ударов ногой, превалирование
неэффективных «модельных форм атаки», при бесспорной эффективности «заточенных» под них приемов, делает классическое айкидо позднего Уешибы... :oops: ИЗВИНЯЮСЬ ща скажу гадость :shock: ...физкультурой для скрытых садистов, слегка «завернутых» на Востоке. :cry:
Никого не хотел обидеть.



Ув. господин Бакунин позвольте продолжить с вами столь интересную дискуссию, в которой с вашими ответами я со многим не согласен.
Скажу сразу, что я никогда не был догматиком, пропагандирующим только свой стиль, поэтому всегда старался изучать техники других школ.
Насчет вашей системы "Би4с" : Если кто-то не заглядывал на ваш сайт, то я в общих чертах обозначу ее суть ( прошу прощения, если в чем-то ошибусь ) Она состоит из 4-х этапов:
1 - самбо,дзюдо, тайский бокс
2 - дзю-дзюцу
3 - Так называемые экзотичные стили : пенчак - силат и капуэйро
4 - Хапкидо и разработка своего собственного стиля
Извините, если ошибся :cry:
По моему мнению не хватит даже жизни, чтобы в деталях изучить хотя бы один из этих столь разных техник. И чем по вашему Самбо или муай-тай "проще" капоэйры? Вы же пытаетесь научить "всему и сразу". И ответьте на вопрос вы знаете и можете применить все перечисленные техники? :lol: Если да, то сколько времени у Вас ушло на их отработку .Это во первых.

А теперь по поводу эффективности айкидо. Вы как я понял считаете, что айкидо реальным быть не может, то есть на улице оно просто неэффективно. Несогласен, я как представитель каратэ, конечно считаю, что айкидоке нужно знать ударную технику. Но если уж айкидо настолько устарело и неэффективно. То как вы объясните тот факт, что айкидо Есинкан Г.Сиоды изучает французский спецназ и полиция Японии. Я думаю руководители этих подразделений не настолько глупы, чтобы обучать своих подчиненных неэффективной технике.
Безусловно на улице вас никто не будет атаковать с мечом в руке, но никто и не говорит о том что на улице пройдут классические формы айкидо, отрабатываемые в додзе. На улице пройдет уличное айкидо - а это лишь небольшие фрагменты классических форм. К примеру: вы же не будете на улице ложить человека на землю и делать ему замок, так как пока вы его держите остальные 10 его товарищей отбивают вам почки :) Стивен Сигал в своих фильмах демонстрирует прекрасное уличное айкидо. А к прмеру вы говорите в айкидо нет защиты от ударов ногами. А зачем от них защищаться? Если можно грамотно путём перемещений уходить от этих атак. Даже М.Тайсон в додзе следил за перемещениями айкидок. На мой взгляд в идеале айкидо может быть вообще бесконтактным. Зачем кпримеру останавливать противника мощным ударом, когда он летит на тебя как товарный поезд, достаточно будет отойти в сторону, чтобы он пролетел дальше. ( Мне, как каратэке очень тяжело было это осознать) Мне очень удивительно, что за 15(как вы говорите) лет занятий айкидо вы так и не поняли его смысл. Как писал X- Fighter " я стронник простоты", так вот я тоже сторонник простоты, а вы на мой взгляд всё усложняете.

#590 Fudo

Fudo

    Новичок

  • Новички
  • 16 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 16 Март 2006 - 10:20

А ты хочешь сказать в айкидо нет травматизма?


У айкидок такая стойка, что тайцы воспринимают ее чуть ли не как оскорбление, типа чел. хочет чтоб ему ноги переломали.. Ну, это я такое впечтление произвожу :oops:
Базовая техника - одназначно танцы, УМХО. Слишком много шагов, непрактично. Очень условные атаки. А что кроме этого.. Даже не знаю, вроде Dmitri, Начинающий в айкидо из карате пришли не ради танцев. Догадываюсь немного, но так чтоб на 100% убедительно, не видел.

С девочкай занимался, она "ах, ну как же ЭТО можно применить?". Я так подумал.. - "Ну, если в темной подворотне мужик нападет вроде меня, будут проблемы. А если какую однокласницу заломать - на ура пойдет" :)

. Так очень часто, когда на тренировках айкидо говорят о самообороне, я не верю. Некоторым сенсеям верю, но их не много..


Господин Z позвольте с вами не согласиться и дать вам несколько советов. Вы говорите, что производите впечатление человека, который хочет чтобы ему переломали ноги. :lol: Совет : тренируйте свою стойку, чтобы она не производила такого впечатления. Если я вижу какие-либо изьяны в стойке своего оппонента, я при первом же удобном случае сломаю ему ногу :D У многих айкидок я видел стойкус прямой передней ногой, как в прочем и у каратэк, но этому никто не учит и она не правильная, т.к в таком случае классическим йоко-гери в колено можно загнуть ногу противника в другую сторону и решить за секунды исход поединка :D А у айкидок стойка очень устойчивая и позволяет очень хорошо использовать свой центр тяжести и быстро перемещаться ( см. дискуссию с Бакуниным)
2-е с чем я не согласен - базовая техника айкидо - одназначно танцы. Кихон - доса - отнюдь не танцы - это фундамент, без которого невозможно построить настоящее айкидо. Были случаи, когда люди всю свою жизнь практиковали кихон-доса(не было возможности узнать другую технику) и показывали просто чудеса боевых искусств.

3-е - айкидо - пройдет на маленькой девочке, но не пройдет на огромном дяде.
Это совсем не так. Так как айкидо этим и отличается от некоторыхдругих БИ, потому что позволяет использовать энергию своего противника и " маленькой девочке легко бросить большого дядю"
Это очень хорошо,что вы изучаете айкидо не ради самообороны. Это не главное, изучайте как говорил Уесиба "с радостью" айкидо, а самоуверенность и умение самообороны придут само сабой 8)

#591 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 16 Март 2006 - 14:51

Вот что меня в этой беседе прикалывет, так это то, что (если судить по профилям) не айкидока доказывает айкидоке, что айкидо - это круто. :(

#592 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 16 Март 2006 - 15:20

Вот что меня в этой беседе прикалывет, так это то, что (если судить по профилям) не айкидока доказывает айкидоке, что айкидо - это круто. :(


Народ, а кто в курсе, сколько и чем занимался Морихей Уэсиба, прежде чем пришел в айкидо и можно ли его после этого называть айкидокой? :D :lol: :lol:

#593 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 16 Март 2006 - 17:02

Он не пришёл в айкидо, он его придумал. И как его назвать после этого? :( :D :lol: :lol: :lol:

#594 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 16 Март 2006 - 22:19

Невозможно представить современного злодея, атакующего жертву только длинными одиночными амплитудными секущими ударами сверху-сбоку (ладошками) по голове и прямым (кулаком) в туловище.

Если боец грамотный, то он не дожидается атаки противника, а провоцирует ее. Если боец не умеет превращать короткое движение противника в длинное, то о каком реальном применении техники может идти речь?

#595 Marcell

Marcell

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 073 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Ренсинкай айкидо, Сётокан каратэ-до

Опубликовано 17 Март 2006 - 02:25

Вот что меня в этой беседе прикалывет, так это то, что (если судить по профилям) не айкидока доказывает айкидоке, что айкидо - это круто. :(


Это потому что большинство здесь находящихся являются любителями, причём с очень низким стажом занятий не то что айкидо, а вообще чем-либо. Другая большая часть начиталась и насмотрелась сказок. И те и другие вряд ли могут судить об эфективности чего-либо. Для этого нужен опыт. А где он возьмёться, если занимаешься три раза в неделю по 2 часа и то урывками.

#596 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Март 2006 - 10:57

Господин Z позвольте с вами не согласиться и дать вам несколько советов.
Вы говорите, что производите впечатление человека, который хочет чтобы ему переломали ноги. :( Совет : тренируйте свою стойку, чтобы она не производила такого впечатления. Если я вижу какие-либо изьяны в стойке своего оппонента, я при первом же удобном случае сломаю ему ногу :D У многих айкидок я видел стойкус прямой передней ногой, как в прочем и у каратэк, но этому никто не учит и она не правильная, т.к в таком случае классическим йоко-гери в колено можно загнуть ногу противника в другую сторону и решить за секунды исход поединка :lol: А у айкидок стойка очень устойчивая и позволяет очень хорошо использовать свой центр тяжести и быстро перемещаться ( см. дискуссию с Бакуниным)


Послежу за собой. Надеюсь, что передняя нога не прямая, все таки.. Насколько понял, главная претензия к тому, что стойка, когда ступни на линии атаке, позволяет без проблем проводить лоу кики по голени и бедру.

2-е с чем я не согласен - базовая техника айкидо - одназначно танцы. Кихон - доса - отнюдь не танцы - это фундамент, без которого невозможно построить настоящее айкидо.

Я бы сказал, танцы, которые являются фундаментом. И кихон не стоит рассматривать как набор прикладных техник. У меня к кихону нет никаких претензий. Но на фундаменте еще надо что то построить. А с этим в айкидо некоторые проблемы..

Были случаи, когда люди всю свою жизнь практиковали кихон-доса(не было возможности узнать другую технику) и показывали просто чудеса боевых искусств.

Очень интересно. А нельзя поподробнее?

3-е - айкидо - пройдет на маленькой девочке, но не пройдет на огромном дяде.
Это совсем не так. Так как айкидо этим и отличается от некоторыхдругих БИ, потому что позволяет использовать энергию своего противника и " маленькой девочке легко бросить большого дядю"
Это очень хорошо,что вы изучаете айкидо не ради самообороны. Это не главное, изучайте как говорил Уесиба "с радостью" айкидо, а самоуверенность и умение самообороны придут само сабой 8)


Ну, я совсем не гигант, 180-72. Меня больше волновало, что девочке сказать. Что вот позанимается и "легко бросит большого дядю"? А вдруг поверит? И сколько ей надо заниматся для этого?

Я писал, самооборона меня не очень волнует. Но стараюсь, по крайне мере, не приобрести вредных навыков.
Следовать некоторым простым вещам (мне кажется, вполне очевидным)
1. ноги слегка согнуты и пружинистые, слегка в присядку вес на передней части стопы. для подвижности и устойчивости.
2. верхня часть по возможности расслабленна, чтобы в любой момент можно было нанести резкий и неожиданный удар. лицо расслабленно и бесстрастно.
3. не боротся с уке (с большой вероятностью противник окажется сильнее-тяжелее или несколько)
4. стремится к тому, чтобы всегда иметь возможность разорвать дистанцию без потерь для себя

Еще идея, связанная именно с айкидо.

5. не стремится маниакально схватить летящию в тебя конечность. Блоки-отводы делать таким образом, чтобы защитное движение одновременно было замахом, чтобы, если теряется контакт с конечностью, иметь возможность немедленно ударить.

#597 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Март 2006 - 11:59

Вот что меня в этой беседе прикалывет, так это то, что (если судить по профилям) не айкидока доказывает айкидоке, что айкидо - это круто. :(


Это потому что большинство здесь находящихся являются любителями, причём с очень низким стажом занятий не то что айкидо, а вообще чем-либо. Другая большая часть начиталась и насмотрелась сказок. И те и другие вряд ли могут судить об эфективности чего-либо. Для этого нужен опыт. А где он возьмёться, если занимаешься три раза в неделю по 2 часа и то урывками.


Мое мнение насчет эфективности айкидо, себя процитирыю, с другого форума..
http://staffstyle.ru...=1126149693/0#0


...Но тезис о тепличности айкидо я подкинул.

Айкидо не работает. Это сказал Тисье в одном из свои интервью. 7-ой дан, похоже главный во Франции, сихан. Айкидо весьма фантазийный вид деятельности. Меня это устраивает, я вообще люблю фэнтези, фантастику. Но путать фантазии с реальностью..

Можно ли, занимаясь айкидо, научится побеждать в бою, хоть с правилами, хоть без?
Я о таком не слыхал. Меня этот вопрос весьма интересует, если есть какая информация, буду весьма благодарен.

Кто мог эффективно применять стиль ведения боя Морихея Уесибы (что и называется айкидо) против реального нападения? То что я нашел в литературе, инете и слышал от людей - сам Морихей Уесиба и Коити Тохей.

Уесиба, когда принимал человека в доджо, на кандидате демонстрировал айкидо, не приемы (про которые он с какого то времени говорил, что они и не нужны и он их забыл), а против естественного для кандидата нападения. И на вызовы отвечал. Коити Тохей, первый его ученик, иногда разбирался с вызовами
вместо Уесибы. И когда завоевывал Америку, тоже участвовал во многи схватках. При этом демонстрируя айкидо.

В историях о других сиханах, они демонстрируют свою крутость и побеждают, о особой мягкости и гуманности речи не идет, по описаниям на айкидо Морихея Уесибы не очень похоже.

Ладно, бог с ней, гуманностью и мягкостью. Можно ли, занимаясь айкидо, хоть как то аучится побеждать в бою? То что я слышал, бойцы айкидисты и до айкидо умели дратся.

Стал ли кто либо, занимаясь только айкидо, бойцом, способным противостоять подготовленному противнику? Я не слышал о таком. Наверно такие есть, особенно среди учеников Уесибы. Учеников в тот период его жизни, когда он уже учил айкидо, а не умению побеждать. Но кто именно?

Ну ладно, это я про айкидо высокого уровня.

Интересно, как изменится боеготовность простого человека, который пришел заниматся в додже айкидо. Заниматся айкидо, конечно, лучше, чем предаватся пустым мечтаниям на диване. Физическая форма улучшится, если до этого физкультурой не занимался. Что для драки тоже важно. Но физ подготовка в айкидо значительно хуже развивает качества, необходимые в бою, чем другие БИ. Техника айкидо может пригодится в поединке. Но техники айкидо очень плохо приспособленны к реальному бою. Те же техники в джиу-джице или боевом самбо намного практичней.

Есть такая идея, что если много лет заниматся айкидо, то тогда боевой уровень в какой то момент принципиально повысится. Но эта идея требует хоть какого то подверждения.

Но тепличность айкидо имеет и свои плюсы. Им можно заниматся в любом возрасте и с практически любой физической пподготовкой, в том числе и женщинам. Жесткие силовые БИ - удел молодых мужчин. Да и травматизм в таких БИ высок. Так что с течением возраста айкидиста айкидо становится относительно силнее других БИ. В своей возрастной категории.

Вообще то, я очень люблю айкидо. Оно очень красиво. И иногда даже девушки красивые встречаются.

У айкидо масса и других достоинств. Но говорить, что айкидо учит побеждать..
Мне кажется, это притиворечит и философии айкидо. О'сенсей говорил, главная победа - это победа над собой. Стремление побеждать других людей - это уже не айкидо. Стремление поддержать жизнь - это айкидо. Многие люди говорили, что победы и поражения - вещи, преимущественно существующие в нашем уме.
Люди в своей жизни ставят перед собой разные цели и в достижении их побеждают и проигрывают. Так они строят свою жизнь. Но эта борьба легко может заслонить саму жизнь. Айкидо - это не борьба, а возвращение к себе и этому миру. Айкидо должно быть эффективно, но эффективность айкидо не в том, чтобы побеждать кого-либо.



#598 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Март 2006 - 12:09

[quote=tropus][quote=tropus][quote=z][quote=X-Fighter]А ты хочешь сказать в айкидо нет травматизма? [/quote]
Если следовать философии айкидо, то айкидо весьма полезно для здоровья. :D
Вредно за крутизной гнатся, даже в айкидо. Это и к травмам и к проблемам со здоровьем приводит. [/quote]
Не соглашусь - у многих айкидок убитые колени, и у всех знакомых на том или ином этапе занятий были с ними проблемы. Причём от возраста это не особо зависит - у нас был 15-летний парень, который из-за колен перестал заниматься после 2-х лет практики.[/quote]

Ужасы какие..

У знакомых проблемы с коленями проходили? Я в айкидо с очень большими проблемами с правым коленом пришел. Со штангой приседал.. Даже ограниченная подвижность была, не мог полностью согнуть. Собственно, из-за таких проблем я (и еще пара культуристов) решили гимнастикой занятся. У меня динамика сугубо положительная. Но я к коленям всегда бережно и вдумчиво относился.

При движениях на суставы не должна быть противоестественная нагрузка. За этим надо следить.

Стоит, наверно, пересмотреть технику перемещения на коленях. Не должно там быть ничего вредного..

В последнее время на мои колени очень благопрниятно действует иайдо.

[quote name='tropus]А если не гнаться за крутизной (т.е. мастерством)' date=' то к чему вообще эти садомазохистские игрища? :( [/quote']
Крутизна - это стремление хоть на кого то произвести впечетление. А это вредно для здоровья. Нужно стремится к достижением так, чтоб здоровье улучшалось, а не ухудшалось.

Садомазо - это, конечно, круто, но, не в русских традициях. :lol: Зачем мучатся?

Мне кажется, О'сенсей айкидо придумал, когда осознал, что крутизна - это глупость.

[quote=tropus]Для здоровья же полезнее йога, тайцзисюань или цигун.
И, возможно, я ошибаюсь, но многие японские мастера айкидо долголетием - по японским меркам - не отличались.[/quote]

Да, пожалуй.. Заметная часть айкидок себя не жалеют.

Но слышал, что некоторые айкидисты меняли свои взляды на айкидо и становились мягче. Из известных - Тада, про других тоже слышал.

#599 Fudo

Fudo

    Новичок

  • Новички
  • 16 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 17 Март 2006 - 12:47

Господин Z позвольте с вами не согласиться и дать вам несколько советов.
Вы говорите, что производите впечатление человека, который хочет чтобы ему переломали ноги. :( Совет : тренируйте свою стойку, чтобы она не производила такого впечатления. Если я вижу какие-либо изьяны в стойке своего оппонента, я при первом же удобном случае сломаю ему ногу :lol: У многих айкидок я видел стойкус прямой передней ногой, как в прочем и у каратэк, но этому никто не учит и она не правильная, т.к в таком случае классическим йоко-гери в колено можно загнуть ногу противника в другую сторону и решить за секунды исход поединка :lol: А у айкидок стойка очень устойчивая и позволяет очень хорошо использовать свой центр тяжести и быстро перемещаться ( см. дискуссию с Бакуниным)


Послежу за собой. Надеюсь, что передняя нога не прямая, все таки.. Насколько понял, главная претензия к тому, что стойка, когда ступни на линии атаке, позволяет без проблем проводить лоу кики по голени и бедру.

2-е с чем я не согласен - базовая техника айкидо - одназначно танцы. Кихон - доса - отнюдь не танцы - это фундамент, без которого невозможно построить настоящее айкидо.

Я бы сказал, танцы, которые являются фундаментом. И кихон не стоит рассматривать как набор прикладных техник. У меня к кихону нет никаких претензий. Но на фундаменте еще надо что то построить. А с этим в айкидо некоторые проблемы..

Были случаи, когда люди всю свою жизнь практиковали кихон-доса(не было возможности узнать другую технику) и показывали просто чудеса боевых искусств.

Очень интересно. А нельзя поподробнее?

3-е - айкидо - пройдет на маленькой девочке, но не пройдет на огромном дяде.
Это совсем не так. Так как айкидо этим и отличается от некоторыхдругих БИ, потому что позволяет использовать энергию своего противника и " маленькой девочке легко бросить большого дядю"
Это очень хорошо,что вы изучаете айкидо не ради самообороны. Это не главное, изучайте как говорил Уесиба "с радостью" айкидо, а самоуверенность и умение самообороны придут само сабой 8)


Ну, я совсем не гигант, 180-72. Меня больше волновало, что девочке сказать. Что вот позанимается и "легко бросит большого дядю"? А вдруг поверит? И сколько ей надо заниматся для этого?

Я писал, самооборона меня не очень волнует. Но стараюсь, по крайне мере, не приобрести вредных навыков.
Следовать некоторым простым вещам (мне кажется, вполне очевидным)
1. ноги слегка согнуты и пружинистые, слегка в присядку вес на передней части стопы. для подвижности и устойчивости.
2. верхня часть по возможности расслабленна, чтобы в любой момент можно было нанести резкий и неожиданный удар. лицо расслабленно и бесстрастно.
3. не боротся с уке (с большой вероятностью противник окажется сильнее-тяжелее или несколько)
4. стремится к тому, чтобы всегда иметь возможность разорвать дистанцию без потерь для себя

Еще идея, связанная именно с айкидо.

5. не стремится маниакально схватить летящию в тебя конечность. Блоки-отводы делать таким образом, чтобы защитное движение одновременно было замахом, чтобы, если теряется контакт с конечностью, иметь возможность немедленно ударить.


Господин Z ,в принципе я во многом согласен с вашими словами. Не согласен только насчет неэффективности айкидо. Я пытался убедить в эффективности господина Бакунина, но он меня проигнорировал ( видимо нечего было сказать :D , а может все таки и убедил :roll: )
Кстати Вы же признаете, что кихон - это фундамент ( ну для тех, кто хочет сразу крутых приемов - это танцы) А как можно построить дом (айкидо) без фундамента ? Оно будет таким же непрочным, неустойчивым и неэффективным.
А сколько лет нужно тренироваться девочке, чтобы бросить большого дядю? - однозначно много 8)

#600 z

z

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 873 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:айкидо

Опубликовано 17 Март 2006 - 15:40

Господин Z ,в принципе я во многом согласен с вашими словами. Не согласен только насчет неэффективности айкидо.



Я не отнять не против эффективности айкидо, а всячески за.
Меня это даже с практической точки зрение интересует.

Меня даже больше интересует не эффективность собственного айкидо (у меня достаточно и своих личных задач в изучении техник, чтоб еще заморачиватся на каких то хулиганов).
А как беседовать с людьми, приходящих в айкидо, в том числе и за самообороной? Можно, конечно, говорить, что меня подобные проблемы не трогают. И, понятно, не мое это дело, не сенсей. Но все таки.

Меня интрересуют какие то фактические подверждения эффективности айкидо, и на улице. Поразительно, но от не айкидистов я слышал значительно больше баек о крутых айкидоках, чем от айкидистов.

Хотя слышал несколько историй, да и сам по мелочам.

Были случаи, когда люди всю свою жизнь практиковали кихон-доса(не было возможности узнать другую технику) и показывали просто чудеса боевых искусств.

Все таки очень интересно, как такое может быть..

Я пытался убедить в эффективности господина Бакунина, но он меня проигнорировал ( видимо нечего было сказать :( , а может все таки и убедил :roll: )


Вы говорите, что айкидо может быть эффективно. Мне кажется, вполне все разумно. Но, интересно, кто либо такую программу реализовал?

Сигал актер, мы смотрим худ.фильм, а не документальные сьемки..

Кстати Вы же признаете, что кихон - это фундамент ( ну для тех, кто хочет сразу крутых приемов - это танцы) А как можно построить дом (айкидо) без фундамента ? Оно будет таким же непрочным, неустойчивым и неэффективным.


Мне лично и эффективность без кихона не нужна особо. Хотя от сенсея зависит, видел, некоторые не формы дают, а идеи, в которых форма по желанию, и очень неплохии тренировки.

А сколько лет нужно тренироваться девочке, чтобы бросить большого дядю? - однозначно много 8)


Однако, чтоб уж совсем сильно айкидо не увлекалаcь, по дороге внуками успела обзавестись. :D