Перейти к содержимому


  
Фото

Айкидо на улице. (драка без правил)


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
1028 ответов в теме

#501 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:20

Если конструктивно: чем продиктован разворот впереди стоящей стопы под углом к атаке – в этом специфика Ёсинкан?


Вообще-то, это специфика не только Ёсинкана - так же стоит например Тиссье. Такаянаги-сэнсэй также стоял. Но у них это пришло скорее всего из Касима Син-рю кэн-дзюцу, имхо.

#502 Сенсей

Сенсей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 220 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:21

Если позволите, поддержу Dmitri!
Занимаюсь сейчас у того же мастера. Сомневаюсь, что у него есть диплом Айкикай. Но он ему на фиг не нужен.
Кстати, по поводу Ки и Айки я от него (пока?) ничего не слышал. А вот то, как Матсуо технику преподает и показывает, явно демонстрирует его мастеркое владение Айкидо.
И если уж где-то в этой ветке были требования к объективным источникам, то уж более объективный источник, чем сенсей Матсуо, найти удастся вряд ли.

Занимался у Харуо Мацуоки 5 дан, Хаято Осава 5 дан, Таканори Курибаяси 6 дан, Сугино Сугавара 6 дан, Тетсутака Сугавара 7 дан, Сэки Седзи 7 дан, Коичи Ториуми 7 дан, Сейсиро Эндо 8 дан, Абе Сейсеки 10 дан. Сомневаюсь, что у них нет диплома Айкикай – ведь они следуют и передают ТРАДИЦИЮ. Кстати, по поводу Ки и Айки я от них слышал, видел, чувствовал! А вот то, как они технику преподают и показывают, явно демонстрирует их мастеркое владение Айкидо. Занимался с Врачаровичем, Девидом Эйзром, Стефаном Бенедетти, Ульрихом Шюманом 5 дан, Тэри Эйзрой 6 дан, Джорджи Венери 6 дан, Роберто Фольеттом 5 дан.
И если уж где-то в этой ветке были требования к объективным источникам, то предлагаю к сенсею Матсуо добавить Мацуока, Онно, Осава, Курибаяси, Сугавара, Сэдзи, Ториуми, Эндо, Сейсэки. Предлагаю дружить и сотрудничать на татами. Проголосуем?
______________________________________________
Кто к нам с мячём придёт - по шайбе мячём и получит

#503 Сенсей

Сенсей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 220 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:27


Если конструктивно: чем продиктован разворот впереди стоящей стопы под углом к атаке – в этом специфика Ёсинкан?


Вообще-то, это специфика не только Ёсинкана - так же стоит например Тиссье. Такаянаги-сэнсэй также стоял. Но у них это пришло скорее всего из Касима Син-рю кэн-дзюцу, имхо.

Прошу прощения, уточню вопрос: не откуда и у кого, а
ЧЕМ ПРОДИКТОВАН РАЗВОРОТ ВПЕРЕДИСТОЯЩЕЙ СТОПЫ?
или:
КАКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В БОЮ ЭТО ДАЁТ?
или:
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ДАННОЙ СТОЙКИ?

#504 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:40

Если конструктивно: чем продиктован разворот впереди стоящей стопы под углом к атаке – в этом специфика Ёсинкан?


IMHO, это позволяет даже человеку с нарушениями опорно двигательного апарата стоять ровно, точно так же как классическая стойка айкикай - задняя нога под прямым углом к передней позволяет стоять не качаясь на мягком татами ;-))

Двигаться (мне по крайней мере) очень неудобно и в той и в той - но человек может приспособиться ко всему.

#505 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:40

А чего там читать? Я сейчас занимаюсь у 7-го дана Айкикай, в прошлом 2 – го дана Ёсинкан – Минору Канецука. Нет у меня к нему вопросов ни по АЙКИ, ни по ДО. Мне и диплом от него не нужен был ни по Айкикай, ни по Ёсинкан. Мне было достаточно видеть, как человек стоит и двигается. Впрочем, для вас, я так понимаю, это уже аргумент.
Если конструктивно: чем продиктован разворот впереди стоящей стопы под углом к атаке – в этом специфика Ёсинкан?
____________________________________
Прошу не воспринимать как оскорбление


Да не при чем здесь поворот стопы. И многие другие вещи не при чем.Сколько мастеров столько стилей. Киеюки Террада (8 дан Есинкан) при мне показывал технику, которыя куда как ближе к Айкикай. Матсуо любою технику способен показать в 8-10 вариантах. Стиль это методика достижения результата. А вы стиль, традиция. 2 человека обучавшихся вместе одно и тоже время будут действовать различно даже при одинаковых ростовесовых показателях. И оба будут правы. Хотя в одинаковые доги их одеть конечно можно. :(

#506 Dmitri

Dmitri

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 815 Сообщений:
  • Откуда:С-Петербург-Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:45

Предлагаю дружить и сотрудничать на татами. Проголосуем?
______________________________________________
Кто к нам с мячём придёт - по шайбе мячём и получит


Так вы луучше конкретные формы сотрудничества предложите. А то чего словами воздух сотрясать.

#507 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 15:47


Если конструктивно: чем продиктован разворот впереди стоящей стопы под углом к атаке – в этом специфика Ёсинкан?


Вообще-то, это специфика не только Ёсинкана - так же стоит например Тиссье. Такаянаги-сэнсэй также стоял. Но у них это пришло скорее всего из Касима Син-рю кэн-дзюцу, имхо.

Прошу прощения, уточню вопрос: не откуда и у кого, а
ЧЕМ ПРОДИКТОВАН РАЗВОРОТ ВПЕРЕДИСТОЯЩЕЙ СТОПЫ?
или:
КАКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В БОЮ ЭТО ДАЁТ?
или:
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ДАННОЙ СТОЙКИ?


Честно скажу, откуда это пошло не знаю. По моим личным ощущениям, такая позиция более "агрессивная", более "заряженная", позволяет быстрее сделать движение вперед. Плюс идет фокусировка усилия именно прямо перед собой, по средней линии.
Из минусов... ну разве что... привыкнуть надо... :(

#508 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 16:14

Прошу прощения, уточню вопрос: не откуда и у кого, а
ЧЕМ ПРОДИКТОВАН РАЗВОРОТ ВПЕРЕДИСТОЯЩЕЙ СТОПЫ?
или:
КАКОЕ ПРЕИМУЩЕСТВО В БОЮ ЭТО ДАЁТ?
или:
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ДАННОЙ СТОЙКИ?

Не хотел, если честно, продолжать эту дискуссию с Вами, но раз уж Вы хотите услышать ответ на этот вопрос, ОК.

ЧЕМ ПРОДИКТОВАН РАЗВОРОТ ВПЕРЕДИСТОЯЩЕЙ СТОПЫ ВНУТРЬ?
или:
КАКОЕ ПРЕЙМУЩЕСТВО В БОЮ ЭТО ДАЕТ?
или:
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ДАННОЙ СТОЙКИ?

Резюмируя:
Если Вы уж так хотите доказать, что Ваш стиль круче других, может стоит начать не с наездов на технику других стилей, а доказать, чем же Ваш стиль круче других?
Потому как в противном случае Вы только позорите тот стиль, который пытаетесь прорекламировать.

Занимался у Харуо Мацуоки 5 дан, Хаято Осава 5 дан, Таканори Курибаяси 6 дан, Сугино Сугавара 6 дан, Тетсутака Сугавара 7 дан, Сэки Седзи 7 дан, Коичи Ториуми 7 дан, Сейсиро Эндо 8 дан, Абе Сейсеки 10 дан. Сомневаюсь, что у них нет диплома Айкикай – ведь они следуют и передают ТРАДИЦИЮ. Кстати, по поводу Ки и Айки я от них слышал, видел, чувствовал! А вот то, как они технику преподают и показывают, явно демонстрирует их мастеркое владение Айкидо. Занимался с Врачаровичем, Девидом Эйзром, Стефаном Бенедетти, Ульрихом Шюманом 5 дан, Тэри Эйзрой 6 дан, Джорджи Венери 6 дан, Роберто Фольеттом 5 дан.

Падаю ниц и кричу "Ку" три раза!
Офигеть! У стольких людей перезаниматься и не увидеть, что все мастера относятся с уважением к другим стилям. Интересно, занятия у такого большого числа мастеров вообще чему-нибудь Вас научили?
Странно еще вот что - по количеству перечисленных мастеров можно предположить, что Вам лет уже не мало. А сообщения пишете как 18 летний пацан, впервые ставший на татами, очень гордящийся этим и считающий свой стиль единственным и неповторимым.

#509 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 16:26

Посмотрел на Ваш сайт, уважаемый Сенсей.
Ну что я могу сказать - 3й дан Айкикай это круто. Действительно, серьезно, огромный респект. Мне до 3-го дана трудиться и трудиться еще ого-го сколько. Если ваще получится когда-либо.
Но, пожалуйста, не разбивайте мои искренние надежды - не старайтесь доказать, что в Айкидо может тредий дан получить человек, не умеющий нормально и конструктивно, без наездов и унижений общаться с другими.

#510 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 16:30

Не хотел, если честно, продолжать эту дискуссию с Вами, но раз уж Вы хотите услышать ответ на этот вопрос, ОК.

ЧЕМ ПРОДИКТОВАН РАЗВОРОТ ВПЕРЕДИСТОЯЩЕЙ СТОПЫ ВНУТРЬ?
или:
КАКОЕ ПРЕЙМУЩЕСТВО В БОЮ ЭТО ДАЕТ?
или:
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ДАННОЙ СТОЙКИ?

Резюмируя:
...


А если без эмоций? Мне вот например тоже интересно, откуда в Ёсинкане появился разворот стопы. Если я правильно понимаю, в Дайто-рю этого нет. Зато появляется в двух направлениях айкидо (Ёсинкан и линия Ямагути-сэнсэя в Айкикай). Про ямагучти-гуми я уже говорил - я думаю это привнесено из Касима Син-рю. Осталось понять, откуда это взялось в Ёсинкане. Можете спросить у сэнсэя?

#511 Pavel W. Kobrin

Pavel W. Kobrin

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 440 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 16:31

Ну что я могу сказать - 3й дан Айкикай это круто.


3 дан это совсем не круто.... 8)

#512 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 16:54

Занимался у Харуо Мацуоки 5 дан, Хаято Осава 5 дан, Таканори Курибаяси 6 дан, Сугино Сугавара 6 дан, Тетсутака Сугавара 7 дан, Сэки Седзи 7 дан, Коичи Ториуми 7 дан, Сейсиро Эндо 8 дан, Абе Сейсеки 10 дан.

И по сколько у каждого? По 3 дня на семинаре? :lol:

Сомневаюсь, что у них нет диплома Айкикай.

То есть они его вам не показывали, но сомнения в их уровне у вас нет? :lol:

Занимался с Врачаровичем, Девидом Эйзром, Стефаном Бенедетти, Ульрихом Шюманом 5 дан, Тэри Эйзрой 6 дан, Джорджи Венери 6 дан, Роберто Фольеттом 5 дан.

И чем же вы занимались с Врачаревичем и у кого? Опубликованное фото
Чем вы занимались с Эйрзом и у кого?
Чем вы занимались с Бенедетти и у кого?
...
А они могут также гордо сказать, что занимались с вами, или даже не вспомнят о вашем существовании?

И если уж где-то в этой ветке были требования к объективным источникам, то предлагаю к сенсею Матсуо добавить Мацуока, Онно, Осава, Курибаяси, Сугавара, Сэдзи, Ториуми, Эндо, Сейсэки.

Что с этими источниками делать и к чему они приведены?

Предлагаю дружить и сотрудничать на татами. Проголосуем?

Опубликованное фото

#513 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:04

Посмотрел на Ваш сайт, уважаемый Сенсей.
Ну что я могу сказать - 3й дан Айкикай это круто.

Kennobi, с чего Вы взяли, что Сенсей - это тот самый 3-й дан? Он ведь до сих пор не представился. Может это какой-нибудь муданся понтуется.

#514 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:21

А если без эмоций? Мне вот например тоже интересно, откуда в Ёсинкане появился разворот стопы.

Откуда это взялось, спрошу обязательно.
Но на самом деле, псоле того, как привыкнешь к такому положению, понимаешь, что развороты делать намного удобнее. Нога изначально "заряжена" для выстреливания. То есть в другом положении надо начинать с разворота ноги. А у нас нога изначально развернута и можно начинать движение. Кроме того, положение получается более устойчивым.
Кроме того, в Йошинкане есть некоторые движения (Тай но хэнко, например), при выполнении которых очень сложно было бы удержать равновесие при обычном положении ног. http://www.kamaikido...faq.php?cat.5.9
Насчет стоп в стойке написано здесь:
http://www.kamaikido...faq.php?cat.4.1
Кстати, положение стоп отнюдь не единственное и уж точно не самое главное отличие Йошинкана от Айкикая.[/url]

#515 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:27

Kennobi, с чего Вы взяли, что Сенсей - это тот самый 3-й дан? Он ведь до сих пор не представился. Может это какой-нибудь муданся понтуется.

Да нет, он в какой-то ветке представился. Если только действительно какой-нибудь муданся не выступает от имени своего тренера.

3 дан это совсем не круто....

Ну, это для кого как. Для меня все-таки круто, мне и до 1-го дана сомнительно, что удастся дойти.

Занимался у Харуо Мацуоки 5 дан, Хаято Осава 5 дан, Таканори Курибаяси 6 дан, Сугино Сугавара 6 дан, Тетсутака Сугавара 7 дан, Сэки Седзи 7 дан, Коичи Ториуми 7 дан, Сейсиро Эндо 8 дан, Абе Сейсеки 10 дан.

И по сколько у каждого? По 3 дня на семинаре?

А про это у них на сайте написано. Действительно, 2-3 дня с каждым, не больше.

#516 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:40

мне и до 1-го дана сомнительно, что удастся дойти.

:lol: Я тоже так когда-то думал.

#517 kennobi

kennobi

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 423 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:44

мне и до 1-го дана сомнительно, что удастся дойти.

:lol: Я тоже так когда-то думал.

Спасибо! Но приходится реально оценивать свои шансы. Начав заниматься айкидо в 30 лет и занимаясь в лучшем случае 3 раза в неделю - очень сомневаюсь, хотя и очень стараюсь.

#518 shogun

shogun

    Бывалый

  • Пользователи
  • 638 Сообщений:
  • Откуда:Латвия, Рига
  • Стиль:Фехтование - рапира

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 17:48

http://www.kamaikido...aq.php?cat.4.1
На мой взгляд позиция нарисованная здесь принципиально неправельна.
1. Я очень сомневаюсь, что она пришла из Касима Син-Рю, так как при работе с мечом такая позиция готовности считается неприемлемой.
2. При такой позиции более сильно раскрыт пах.
3. При ударе в колено по центральной линии травма 100%.
4. Данная позиция неестественна.
5. Не встречал данную позицию ни в одной виденной мной школе Кобудзюцу и Дзю-дзюцу.
На мой взгляд более естественна позиция с передней стопой, развёрнутой в левую сторону от центральной линии под небольшим углом. (ориентируясь на рисунок)

#519 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 18:06

Начав заниматься айкидо в 30 лет...

Могу определённо сказать, Вы пойдёте дальше меня. :lol:
Кстати, я планирую посещать тренировки Масадзуми Мацуо в Политехе в ноябре - декабре (после семинара Бенедетти), так что, вероятно, увидимся.

Сорри за оффтопик.

Господа, бросьте вы обсуждать ёсинкановские стойки! Я никогда не видел, чтобы мастера Ёсинкан в джуваза или рандори стояли подобным образом. Они нужны только для того, чтобы дать азы техники. ИМХО.

#520 Сенсей

Сенсей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 220 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 03 Октябрь 2005 - 21:10

Не хотел, если честно, продолжать эту дискуссию с Вами, но раз уж Вы хотите услышать ответ на этот вопрос, ОК.

ЧЕМ ПРОДИКТОВАН РАЗВОРОТ ВПЕРЕДИСТОЯЩЕЙ СТОПЫ ВНУТРЬ?
или:
КАКОЕ ПРЕЙМУЩЕСТВО В БОЮ ЭТО ДАЕТ?
или:
ПЛЮСЫ И МИНУСЫ ДАННОЙ СТОЙКИ?

Резюмируя:
...

Уважаемый, Pavel! Я не знаю о развороте впередистоящей стопы ВНУТРЬ – это спросите у kennobi! Думаю и он сам в затруднении. Со своей стороны спрошу у мастеров карате до – помнится это из «сэнчин дачи».