Перейти к содержимому


  
Фото

и это не холодное оружие?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
31 ответов в теме

#21 Webmaster

Webmaster

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 187 Сообщений:
  • Откуда:Москва, Россия
  • Стиль:Прогулки

Опубликовано 24 Ноябрь 2007 - 17:23

Я не эксперт в металловедении. Но, знаю как проводится экспертиза, в подтверждение моих слов Вы пост Twin еще раз перечитайте:

Уважаемый Владимир, так это ж я просто так. Чтобы не забывал народ о том, что магнитик -- это не самый точный прибор. :D Я же не призываю делать муляжи из нержавейки. :D

Так обстоит дело с экспертизой :wink: де-факто. При отсутствии состава преступления.
А убить можно и незаточенным карандашом, или кто-то сомневается.

Всё так. Но "ежели что", то при последующей экспертизе могут проверять уже более дотошно. И тут разница между лёгким сплавом и нержавеющей сталью может иметь критическое значение. Правда, гораздо большее значение в таком случае будет иметь наличие хорошего адвоката.

#22 Вовчик

Вовчик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 216 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток

Опубликовано 24 Ноябрь 2007 - 18:06

Вот полазил и нашел... Что этим отрезать? :shock:
http://www.knife.ru/...v...4&treeid=28

#23 Владимир Балякин

Владимир Балякин

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 035 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Ноябрь 2007 - 18:19

Правда, гораздо большее значение в таком случае будет иметь наличие хорошего адвоката


Золотые слова :wink: . Тьфу-тьфу-тьфу (через левое плечо) :D .

Добавлено спустя 5 минут 41 секунду:

Вот полазил и нашел... Что этим отрезать?


Очень фигОвый нож, в смысле прикладного использования. Резать им лучше грибы (в лесу) или обрезать ветки в саду на даче. Ну, можно еще бутылки винные с пластмассовой пробкой, типа портвейн (фу, какая гадость :x ) открывать. А вот закуску резать - уже другой нож нужен :wink: .

#24 kc

kc

    образ пьяный - ум трезвый

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Откуда:Нагуаль
  • Стиль:не отбрасывая тени, не оставляя следа

Опубликовано 24 Ноябрь 2007 - 20:03

Вовчик
это мне напомнило сайок.. посмотрите такое направление филлипинское... школа пекити в россии открылась недавно

Владимир Балякин
спросите последователей чуть выше указанной школы... нечно подобное было оружием самообороны :D

#25 Владимир Балякин

Владимир Балякин

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 035 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 24 Ноябрь 2007 - 21:07

спросите последователей чуть выше указанной школы... нечно подобное было оружием самообороны


Да бога ради! Оружием самообороны может быть что угодно, хоть стакан :D . Но! Вогнутое лезвие предполагает или вспарывающее воздействие после проникающего удара, или царапающее углом (вершиной) клинка. Т.о. налицо ограниченное действие данного ножа в сравнении с прямым или выпуклым клинком. Так зачем загонять себя в ограниченно пространство? :wink:

#26 kc

kc

    образ пьяный - ум трезвый

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Откуда:Нагуаль
  • Стиль:не отбрасывая тени, не оставляя следа

Опубликовано 25 Ноябрь 2007 - 00:18

Владимир Балякин
поясняю - не просто оружие самообороны.. а традиционное оружие....
так надеюсь будет понятнее...

#27 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 25 Ноябрь 2007 - 00:42

Глава 2. Характеристики ножей
Характеристики ножей, их конструктивные элементы в нашей стране определяются государственными стандартами, в частности ГОСТ Р. 51501-99 «НОЖИ ТУРИСТИЧЕСКИЕ И СПЕЦИАЛЬНЫЕ СПОРТИВНЫЕ».

В настоящем стандарте применяют следующие термины с соответствующими определениями:
Холодное оружие - оружие, конструктивно предназначенное для поражения живой цели с помощью мускульной силы человека;
Тип холодного оружия - группа образцов холодного оружия, характеризующаяся одинаковым комплексом конструктивных признаков;
Клинковое холодное оружие - холодное оружие, имеющее боевую часть в виде клинка, прочно и неподвижно соединенного с рукоятью;
Гражданское холодное оружие - холодное оружие, разрешенное законодательством для использования гражданами;
Охотничье холодное оружие - гражданское холодное оружие, предназначенное для поражения зверя на охоте;
Военное холодное оружие - холодное оружие, состоявшее или состоящее на вооружении государственных военизированных организаций, воинов и воинских формирований прошлого;
Художественное холодное оружие - холодное оружие, изготовленное с применением приемов, техники и (или) материалов, придающих изделию художественную ценность.
(Примечание: Художественная ценность холодного оружия устанавливается на основании официального заключения уполномоченных государством органов);
Боевой нож - контактное клинковое колюще-режущее оружие с коротким однолезвийным клинком;
Кинжал - контактное, клинковое, колюще-режущее оружие с коротким или средним прямым или изогнутым двулезвийным клинком;
Охотничий нож (кинжал) - боевой нож (кинжал), предназначенный для поражения зверя на охоте;
Хозяйственно-бытовой нож - нож, предназначенный для выполнения хозяйственно-бытовых или производственных работ;
Нож для выживания - нож, рукоять которого содержит конструктивные элементы, позволяющие выполнять хозяйственные функции.
Примечания:
1. Рукоять ножа для выживания может иметь полость с набором принадлежностей;
2. К холодному оружию относятся только те ножи для выживания, которые соответствуют признакам оружия.


Составные части холодного оружия:
Боевая часть (холодного оружия) - часть холодного оружия, непосредственно поражающая цель;
Клинок - протяженная металлическая боевая часть холодного оружия с острием и одним или двумя лезвиями, являющаяся частью полосы;
Перекрестье, крестовина - защитное приспособление между лезвием и рукояткой, препятствующее соскальзыванию руки ;
Пята - незатачиваемая часть клинка, расположенная между лезвием и рукоятью;
Обух клинка - незаточенный край однолезвийного клинка;
Скос обуха - часть обуха, наклоненная в сторону лезвия и образующая с ним острие клинка;
Пила обуха - ряд заточенных зубьев на обухе клинка;
Лезвие - заточенный край боевой части холодного оружия, представляющая собой ребро с острым углом спряжения поверхностей;
Острие - конец боевой части холодного оружия, стягивающийся в точку, короткое лезвие или грань с максимальным размером до 3 мм;
Полоса - основа холодного клинкового оружия, состоящая из клинка и хвостовика;
Хвостовик - часть полосы, служащая для крепления рукояти;
Рукоять - часть холодного оружия, с помощью которой оно удерживается рукою и управляется при применении;
Черен - основная часть рукояти, непосредственно захватываемая рукой;
Ограничитель рукояти - передняя расширенная часть рукояти, примыкающая к черену;
Навершие - задняя часть рукояти, примыкающая к черену и отличающаяся от него по форме;
Плашки рукояти - детали рукояти в виде накладок;
Втулка рукояти - металлическая деталь, охватывающая черен с одного или обоих концов;
Полость рукояти - плотно закрывающееся внутреннее пространство в рукояти оружия, предназначенное для помещения в него принадлежностей;
Темляк - прочная петля из кожи или иного материала, крепящаяся к рукояти и одеваемая на запястье руки, удерживающей оружие;
Ножны - футляр для клинка.


Общие технические условия

ТЕХНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К НОЖАМ ТУРИСТИЧЕСКИМ И СПЕЦИАЛЬНЫМ СПОРТИВНЫМ
1. Настоящим ГОСТом установлены предельные наибольшие размеры для клинков с твердостью выше 25 HRC ножей туристических и специальных спортивных, являющихся хозяйственно-бытовыми ножами, конструктивно сходными с холодным короткоклинковым оружием:
- длина до 150 мм при наличии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти (травмобезопасная рукоять);
- длина до 220 мм при отсутствии в конструкции ножа одностороннего или двухстороннего ограничителя, либо подпальцевых выемок на рукояти (травмоопасная рукоять);
- толщина обуха не более 2,4 мм.
2. Толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей может быть более 2,4 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм;
3. К туристическим и специальным спортивным ножам, независимо от толщины и длины клинков, относятся складные ножи, не имеющие жесткой фиксации клинков в рабочем положении;
4. К туристическим ножам, независимо от твердости клинков, относятся также складные ножи с длиной фиксирующихся клинков (за исключением кинжального и стилетного типа) не более 105 мм и толщиной обуха до 3,5 мм, имеющие рукояти, конструкцией которых не обеспечивается безопасность применения ножа в качестве оружия (травмоопасная рукоять).

В соответствии с ГОСТ , не являются оружием ножи, соответствующие нижеприведённым требованиям (хотя бы одному из перечисленных):
Не являются оружием ножи, клинки которых не приспособлены для укола:
1. Ножи без острия. Острие может быть заменено каким-либо инструментом (отвертка, зубило шириной более 3 мм.), либо закруглено.
2. Ножи с острием, расположенным выше линии обуха более чем на 5 мм, при длине клинка до 180мм.

3. Ножи с остриём, расположенным выше линии обуха более чем на 10 мм, при длине клинка более 180мм.
4. Ножи с вогнутым более чем на 5 мм обухом, при длине клинка до 180 мм.
5. Ножи с вогнутым более чем на 10 мм обухом, при длине клинка более 180мм.
6. Ножи, на обухе которых, не далее 1/3 от острия, расположен заточенный крюк для вспарывания шкур.
7. Ножи, у которых величина прогиба обуха и верхней части рукояти ножа, имеющего форму дуги в виде "коромысла", вверх от условной прямой линии, соединяющей острие клинка и верхнюю оконечность рукояти, превышает 15 мм.
8. Ножи с клинком короче 90 мм.
9. Ножи, у которых лезвие и обух, или основное и выполненное на обухе сходятся под углом более 70 градусов.
10. Ножи с клинком толще 5-6 мм.
11. Ножи, лишенные заточенного лезвия, (выведены спуски, но РК отсутствует).

Не являются оружием ножи с рукоятью, не обеспечивающей надёжного удержания при уколе:
12. Ножи с рукоятью короче 70 мм.
13. Ножи с рукоятью, у которых разница максимальной ширины в средней части и минимальной ширины в области навершия не превышает 8 мм.
14. Ножи, у которых одиночный (односторонний, или двусторонний в сумме) ограничитель или одиночная подпальцевая выемка меньше 5 мм.
15. Ножи, у которых более одной выемки или ограничителя, их величина должна быть меньше 4 мм.

Не являются оружием ножи, не обеспечивающие необходимой прочности клинка или всей конструкции:
16. Ножи с клинками, твёрдость которых менее 25HRC.
17. Ножи с развитым ограничителем или выемкой под пальцы, при длине клинка до 150 мм и ширине менее 2,5мм.
18. Ножи с надпиленными клинками.
19. Ножи с клинками из не обеспечивающих достаточной для оружия прочности материалов (силумин, алюминий, пластмасса).
20. Ножи со слабой заделкой клинка, не удерживающей клинок в рукояти при боевом применении ножа (хвостовик клинка свободно вставлен в рукоять и залит сургучом).

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:

Глава 3. НОШЕНИЕ ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ

Уважаемые читатели! Настоятельно рекомендую вам со всей серьезностью отнестись к данной главе. Прежде чем обзавестись ножом, необходимо ознакомиться с законодательством, регулирующим вопросы приобретения, ношения или изготовление этого вида оружия. Начиная с 2006 г., когда была принята часть 4 статьи 222 УК РФ, ношение и хранение холодного оружия перестало считаться уголовным преступлением. Ответственность установлена только за незаконные сбыт и изготовление:

"Незаконный сбыт газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия - наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового".

Ст.223 УК РФ, часть 4:

"Незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, в том числе метательного оружия, —
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет."
что касается административной ответственности:

Ст. 20.8. КоАП

Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему - влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.

2. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от пяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

3. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему - влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового; на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда с возмездным изъятием оружия и патронов к нему или без такового.

Оборот оружия

ФЗ РФ "Об оружии"

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:

1. Оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
- огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина
(барабана) более 10 патронов, имеющего длину ствола, или длину ствола, со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
- огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
- огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
- кистеней, кастетов, сюрикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
- патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
- оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов;
- газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации, газового оружия, способного причинить средней тяжести вред здоровью человека, находящегося на расстоянии более одного метра;
- оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям Министерства внутренних дел Российской Федерации, согласованным с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
- бесствольного огнестрельного оружия самообороны, электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
- холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм.
2. Хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом либо спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, а также спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъекциированием объектов животного мира.
3. Установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицепов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа.
4. Пересылка оружия.
5. Ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий.
6. Ношение гражданами в цепях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия.
7. Продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров.
Это фрагменты из моей книги "Уличный бой с ножом"

#28 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 25 Ноябрь 2007 - 00:47

Но! Вогнутое лезвие предполагает или вспарывающее воздействие после проникающего удара, или царапающее углом (вершиной) клинка. Т.о. налицо ограниченное действие данного ножа в сравнении с прямым или выпуклым клинком.

Если у вас получаются только ограниченные действия - может, не в ноже дело? :-)

#29 Владимир Балякин

Владимир Балякин

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 035 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 25 Ноябрь 2007 - 11:29

Из рекламы: Длина клинка(мм) 45

спросите последователей чуть выше указанной школы... нечно подобное было оружием самообороны


Да сейчас, все брошу и ... (С) :D . Зачем меня тренировать - типа Вы пойдите-спросите. Если Вы знаете как работать этим ножем - расскажите, если - нет, тогда о чем разговор? А лучше, покажите традиционный сайок (или как его там) и мы сравним его параметры с параметрами рассматриваемого ножа, потом можно продолжить обмен мнениями.

Если у вас получаются только ограниченные действия - может, не в ноже дело?


А у Вас, кроме перечисленных мной действий, какие действия получаются? Если уж мы на обсуждение личных умений решили (с Вашей подачи) перейти, то давайте будем коррекно относиться к цитированию. Я не писал, что у меня и пр. читайте внимательнее:

Т.о. налицо ограниченное действие данного ножа в сравнении с прямым или выпуклым клинком.


А что я умею и чего нет, как Вы можете судить совершенно меня не зная? Ваше высказывание выглядит как наезд, что Вы имеете против меня лично?

#30 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 25 Ноябрь 2007 - 20:04

Владимир Балякин, вы в конце моего сообщения смайлик не заметили? Это к вопросу о наездах.
Насчет же того, что у кого получается - у меня вполне получаются ножом с обратным изгибом все те действия, что получаются при использовании прямого или изогнутого лезвия. Да, некоторые действия таким оружием менее удобны - равно как и наоборот, но "менее удобны" не равнозначно "невозможны".

#31 kc

kc

    образ пьяный - ум трезвый

  • Пользователи
  • 2 459 Сообщений:
  • Откуда:Нагуаль
  • Стиль:не отбрасывая тени, не оставляя следа

Опубликовано 26 Ноябрь 2007 - 00:10

Владимир Балякин
я бы с удовольствием показалбы... да вот файли с сотового не совсем удобно прикреплять :))

#32 Владимир Балякин

Владимир Балякин

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 035 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург

Опубликовано 26 Ноябрь 2007 - 09:28

вы в конце моего сообщения смайлик не заметили


Да, как-то не обратил внимания :) . Ладно, проехали. Я против Вас тоже ничего не имею :wink: .

Да, некоторые действия таким оружием менее удобны - равно как и наоборот


Вы еще раз посмотрите - размер клинка 4,5 см. Это не нож с обратным изгибом, это обратный изгиб с заточкой :) . Зимой в России, да и вообще в одежде (хотя бы и только в одном пиджаке) применение ЭТОГО КОНКРЕТНО ножа (не всех с вогнутым клинком) сильно ограничено.

Я писал:

Очень фигОвый нож, в смысле прикладного использования. Резать им лучше грибы (в лесу) или обрезать ветки в саду на даче. Ну, можно еще бутылки винные с пластмассовой пробкой, типа портвейн (фу, какая гадость ) открывать. А вот закуску резать - уже другой нож нужен .


Пост еще и о том, что закуску (да и противника) лучше резать более длинным клинком, только мой намек как-то не был понят. И началось :D . Да плюс еще и вогнутый клинок. Вот и пишу дальше насчет вспарывания и царапания. При такой длине, по моему мнению, лучше чтобы клинок был прямым или с нормальным изгибом.

Чтобы мы могли определиться в направлении дальнейшего обмена мнениями поясняю: я веду речь о конкретном ноже, в не обо всех с обратным изгибом. клинка.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:

я бы с удовольствием показалбы...


Ладно, как сможете так и покажете, если до той поры тема останется актуально-насущной...