Перейти к содержимому


  
Фото

Отношение айкидо к БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
43 ответов в теме

Опрос: Считаете ли Вы, что айкидо-боевое искусство? (646 пользователей проголосовали)

  1. Да (31 голосов [70.45%])

    Процент голосов: 70.45%

  2. Нет (13 голосов [29.55%])

    Процент голосов: 29.55%

Голосовать Гости не могут голосовать

#21 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 14 Январь 2005 - 12:34

Да возьмите хотябы ирими наге, можно его провести так что противник приземлится на спину а можно так что с ускорением воткнётся головой в землю.Или иккё, что будет если на локоть нажать со всей силы?


И много наломано уже? Я вот лупил в локоть со всей дури, ан не сломал. Да, бывало падали люди быстро. Но сломать... Это только когда проведешь, распрямишь и внизу влупишь.

#22 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2005 - 18:26

Да нет! Скорее наоборот дзю-дзюцу является составной частью айкидо.

Оригинальная идея! А на основании чего Вы делаете такие выводы?


Да потому что айкидо это ни что иное как дзю-дзюцу основанная на принципах работы с внутренней энергией(ки)

#23 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2005 - 18:29

... включая весь технический арсенал дзю-дзюцу :?: :shock:


А каких позвольте спросить техник дзю-дзюцу нет в айкидо ?

#24 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2005 - 18:41

А разве в айкидо принято на каждой тренировке уке ломать? Началось то все с того, что вы сказали: "так если в карате пропущенный удар приводит в худшем случае в синяку или накауту то в айкидо жёстко и правильно проведённый бросок приводит к переломам рук или шейных позвонков".


Так я и пытаюсь объяснить что то что в айкидо воспринимается как подыгрывание партнёру когда например тори бежит за уке есть просто способ избежать тяжёлых травм и увечий.Техника становится более жёсткой по мере роста мастерства учеников.

#25 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 15 Январь 2005 - 18:55

И много наломано уже? Я вот лупил в локоть со всей дури, ан не сломал. Да, бывало падали люди быстро. Но сломать... Это только когда проведешь, распрямишь и внизу влупишь.


Парни вы где вобще занимаетесь? В что думаете что чем больше костей наломаете тем больше продвинетесь в понимание БИ ? Если хотите чему то серьёзно научится надо вникать в изучаемую систему а не показывать её крутость.

#26 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 16 Январь 2005 - 07:00

Парни вы где вобще занимаетесь? В что думаете что чем больше костей наломаете тем больше продвинетесь в понимание БИ ? Если хотите чему то серьёзно научится надо вникать в изучаемую систему а не показывать её крутость.


Ну вот где я занимался - положим я написал. Не самый жесткий стиль, прямо скажем. Просто пределы прочности мне были интересны. И я, ей богу, был сильно удивлен, узнав насколько крепкий человек кусок мяса и костей и КАК его надо бросать, чтобы бросок этот хоть что то значил на улице. Да, травмы такие броски причинить могут. Но я пока не видел, чтобы людей учили так бросать.

Про дзю дзюцу - даже те мелочи, которые я видел, позволяют судить что арсенал там значительно шире.

#27 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 16 Январь 2005 - 12:36

А каких позвольте спросить техник дзю-дзюцу нет в айкидо ?

No comments...Опубликованное фото

#28 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 17 Январь 2005 - 09:26

А каких позвольте спросить техник дзю-дзюцу нет в айкидо ?

Сдаюсь :)
Здесь есть "немного" названий техник Хакко-рю дзю-дзюцу http://www.sensei.aaanet.ru/atdan.htm. Все ли они входят в технический арсенал айкидо :?:

#29 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 17 Январь 2005 - 12:23

Geo, это не Хакко рю, это программа Бушинкан дзю-дзютсу.
Если кого-то интересует Хакко рю, то скоро на сайте появится виртуальный додзё, где Хакко рю будет показано по урокам с разбором вопросов на форуме.

#30 Geo

Geo

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 132 Сообщений:
  • Откуда:Кременчуг

Опубликовано 17 Январь 2005 - 15:00

sensey Спасибо за поправку. На странице ни слова по-русски (хотел сменить кодировку :) ).

#31 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 18 Январь 2005 - 14:27

Айкидо включает менее 10 процентов техники дзю-дзюцу. Возможно, менее 5 процентов. Этот факт отражен в перечне технических действий школ "дэншо".

Айкидо - это один из множества разделов дзюдзюцу. Важный раздел. Ки но нагарэ.

#32 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 19 Январь 2005 - 00:10

Уважаемые!Мне кажется что вы принимаете базовые техники айкидо за всё айкидо.Весь технический арсенал айкидо это несколько тысяч техник.Но изучать их все нет нужды если понять основные принципы айкидо,всё остальное просто домысливается.

#33 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 19 Январь 2005 - 00:31

Уважаемый.
Мы говорим о техническом арсенале. А он (арсенал) определен перечнем технических действий конкретной школы. Увидев перечень технических действий (т.е. программу обучения) айкикай айкидо или какого-либо иного направления айкидо мы можем определить общее количество изучаемых в школе приемов. В айкидо он (технический арсенал) крайне скуден. Как, впрочем и тактический, поскольку не рассматривает ряда важных и часто встречающихся ситуаций.

Разумеется, если учесть, что каждый прием может быть проведен от разных атак, в движении вперед и назад и пр, можно сказать, что их (приемов) множество. Но и в этом случае, технических действий дзюдзюцу будет больше, т.к. аналогично можно выполнять и их.
Причем "все остальное" не "домысливается", а изучается, соответственно программе. Домысливать можно тогда, когда основополагающие технические действия в должной мере освоены. Иначе можно домыслиться до абсурда, что сплошь и рядом видно и в айкидо и в современном дзюдзюцу.

#34 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 19 Январь 2005 - 09:30

Можно тоже немного высказаться? Может и не совсем в тему, но тема похоже постоянно немного меняется.

Реально применимо ли айкидо и у кого оно применимо? Вопрос этот обсуждается и довольно дискуссии довольно жаркие. Самое интересное, что ему нет конца и скорее всего и не будет.
Что я думаю по этому поводу? Айкидо не несёт прикладной составляющей.
Айки реально применимо в виде дзютсу. Пожему же то, что изучается в Айкидо, не даёт реального результата, хоть и является по своей технике Айкидзютсу?
Что такое Айкидзютсу? Айкидзютсу, это школа дзюдзютсу, вадза которой построены с использованием идеи Айки. И, если посмотреть внимательней, то школы Айкидзютсу на самом деле в большинстве своём относятся именно к Айкидзюдзютсу, т.к. изучаются вместе с базовой школой дзюдзютсу.
Сравним теперь всё это с домом. Дзюдзютсу будет играть роль фундамента; Айки идеи, это этажи; а Айкидзютсу, это мансарда с крышей.
Что пытаются делать Айкидоки? Они старательно изучают Айкидзютсу, то есть строят летающие замки. Естественно, что это получается только у отдельных очень одарённых личностей. Остальные адепты Айкидо получают лишь обломки.
Как же тогда заявления тех, кто говорит, что его Айкидо работает? Всё довольно просто, если посмотреть биографии этих людей, то вы наверняка найдёте в них занятия другими видами БИ. И не обязательно, что в виде базовой будет школа дзюдздютсу, это может быть и бокс и любая другая школа БИ. Эти-то виды и становятся тем фундаментом, на котором они строят, каждый для себя сам, свою школу Айкидзютсу, которая будет работать в реальных условиях. От Айкидо останется только идея Айки, ну и возможно кое что из вадза, только они сильно изменятся, это будет само здание. Таким образом и до строительства мансарды с крышей добрались
Чем же тогда лучше Айкидзюдзютсу чем Айкидо? Ничего не надо придумывать и изобретать. Наличествует всё: фундамент и здание – дзюдзютсу; здание – айки но дзютсу; и мансарда с крышей – айкидзютсу. Всё органично соединено воедино и человек начинает для себя строить дом БИ с фундамента, постепенно поднимаясь до крыши. Именно постепенно, а не кусками, да ещё перестраивая участки здания, а то и вовсе сверху или только верх.

#35 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 19 Январь 2005 - 11:56

Уважаемый Виталий.
Не вводите народ в заблуждение. Айкидзюцу это и есть дзюдзюцу. Просто с оригинальным названием. При всем моем уважении к Дайто рю.

В Японии, название айки-дзюцу довольно новое. Раньше, до того времени, как это название придумал Такеда, все это называлось дзюдзюцу (или аналогично). И во время демонстраций в Будокане в Токио (туда обычно, по решению ниппон кобудо киокай) приглашали Кондо сенсея), дайто рю проходит в разделе дзюдзюцу. И также обозначается в ежегодных информационных материалах этой структуры (под собственным названием дайто рю айки дзюдзюцу).
там же есть и школа, называющая себя тай-дзюцу, и явара и прочие.

На самом деле концепция айки есть практически во всех школах классического дзюдзюцу. Например, хонтай такаги йошин рю не в меньшей степени включает подобные понятия в свою программу обучения. Т.е. айки - это вовсе не оригинальная концепция айкидзюцу дайто рю, а классический принцип, использующийся задолго до создания данной школы.

Разложение системно дайто рю на дзюдзюцу, айки дзюдзюцу и айки но дзюцу - не более, чем самостоятельная терминология конкретной школы. Аналогичные понятия есть и в иных направлениях.

#36 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 19 Январь 2005 - 12:41

Уважаемые!Мне кажется что вы принимаете базовые техники айкидо за всё айкидо.Весь технический арсенал айкидо это несколько тысяч техник.Но изучать их все нет нужды если понять основные принципы айкидо,всё остальное просто домысливается.


Принципы без техник - пустое место. Именно поэтому нужно изучать как можно больше техник. Техники - это те кирпичики, из которых складывается понимание принципов. Чтобы что-то домысливать, нужно обладать некоторым багажом знаний и навыков.
Что толку от того, что Вы знаете принципы? Пока Вы домысливаете как их использовать (то есть изобретаете на ходу то, что нужно было просто выучить), Вам по голове настучат.
Любое великое научное открытие - это 99% знания и всего 1% домысливания.
Любое домысливание - это сопоставление большого количества уже известных фактов, выделение нужного и его использование или развитие. И чем больше этих фактов, различных по сути, тем точнее домысливание. Нельзя домыслить то, о чём представления не имеешь.
Так шта-а... учите техники, панимаете ли...

Да, и ещё. Не надо использовать слово "уважаемые" без обращения к конкретным лицам. Некрасиво как-то.

#37 Vitaliy

Vitaliy

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 387 Сообщений:
  • Откуда:г. Среднеуральск, Свердл. обл.
  • Стиль:Дайто-рю Айкибудо Сейшинкай, Такедаден Оно-ха Итто-рю

Опубликовано 20 Январь 2005 - 06:50

Уважаемый Виталий.
Не вводите народ в заблуждение. Айкидзюцу это и есть дзюдзюцу. Просто с оригинальным названием. При всем моем уважении к Дайто рю.

В Японии, название айки-дзюцу довольно новое. Раньше, до того времени, как это название придумал Такеда, все это называлось дзюдзюцу (или аналогично). И во время демонстраций в Будокане в Токио (туда обычно, по решению ниппон кобудо киокай) приглашали Кондо сенсея), дайто рю проходит в разделе дзюдзюцу. И также обозначается в ежегодных информационных материалах этой структуры (под собственным названием дайто рю айки дзюдзюцу).
там же есть и школа, называющая себя тай-дзюцу, и явара и прочие.

На самом деле концепция айки есть практически во всех школах классического дзюдзюцу. Например, хонтай такаги йошин рю не в меньшей степени включает подобные понятия в свою программу обучения. Т.е. айки - это вовсе не оригинальная концепция айкидзюцу дайто рю, а классический принцип, использующийся задолго до создания данной школы.

Разложение системно дайто рю на дзюдзюцу, айки дзюдзюцу и айки но дзюцу - не более, чем самостоятельная терминология конкретной школы. Аналогичные понятия есть и в иных направлениях.


Уважаемый Е.А.Р. Я нигде не писал, что это касается только Дайто-рю, вообще название нашей школы не использовал :D
То, что концепция айки используется в большинстве школ дзюдзютсу мне тоже известно. Внутри школы часто используют название Дайто-рю дзюдзютсу
В Будокан Кондо приглашали, он веть в Токио был представителем школы. Туда же приглашали и Като сенсея, но с ним общаться тяжело из-за его характера :D , да и ехать надо, хоть и не далеко (по нашим понятиям). Они же его признают лучшим экспертом школы.

#38 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 20 Январь 2005 - 18:35

Домысливать можно тогда, когда основополагающие технические действия в должной мере освоены. Иначе можно домыслиться до абсурда, что сплошь и рядом видно и в айкидо и в современном дзюдзюцу.


Абсурд возникает там где нет правильного понимания

#39 Син

Син

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 91 Сообщений:

Опубликовано 20 Январь 2005 - 18:57

Уважаемый.
Мы говорим о техническом арсенале. А он (арсенал) определен перечнем технических действий конкретной школы. Увидев перечень технических действий (т.е. программу обучения) айкикай айкидо или какого-либо иного направления айкидо мы можем определить общее количество изучаемых в школе приемов. В айкидо он (технический арсенал) крайне скуден. Как, впрочем и тактический, поскольку не рассматривает ряда важных и часто встречающихся ситуаций.


Музыка это тоже всего лишь семь нот.Но кто то умудряется писать симфонии.

#40 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 21 Январь 2005 - 02:50

Син
"Музыка это тоже всего лишь семь нот.Но кто то умудряется писать симфонии".
Вот только проблематично было бы писать симфонии, зная только о существовании одной ноты, да еще и только в одной октаве. :cry:

Виталий
Название айки-дзюдзюцу плотно ассоциируется с той школой, которая в Японии его использует. Т.е. с Дайто рю. В этом нет ничего плохого. :wink:
В большинстве случаев, дайто рю в Будокане представлял Кондо сенсей. Возможно, из-за того, что он в Токио, возможно, из-за того, что он назван менке кайдэн и соке в специальном информационном выпуске японской федерации кобудо. Многие мастера из других школ считают его лучшим в дайто рю, но, возможно, они не видели других. На самом деле, это неважно. И не тема данного топика.