Перейти к содержимому


  
Фото

результат или процесс важнее


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
18 ответов в теме

#1 arkad

arkad

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 481 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Уральские горы

Опубликовано 08 Ноябрь 2007 - 14:19

Вопрос возникает в продолжение темы об осмысленности(неосмысленности) действий.
Вполне очевидно для БИ стремление к достижению конкретного РЕЗУЛЬТАТА, опосредованного действием конкретного человека. РЕЗУЛЬТАТ как правило является критерием правильности совершенных действий.
Но вот важен ли в данном случае ПРОЦЕСС достижения/постижения? Ведь акцент при совершении действий на РЕЗУЛЬТАТ или ПРОЦЕСС требует разного подхода. От ПРОЦЕССА недалеко и до технологии, что тоже немаловажно. Как определить приоритет? Ведь на РЕЗУЛЬТАТ и НА ПРОЦЕСС НУЖНО время, силы, средства...
Что посоветуете...

#2 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 11 Ноябрь 2007 - 12:17

Ведь акцент при совершении действий на РЕЗУЛЬТАТ или ПРОЦЕСС требует разного подхода.

Ну, что тут посоветуешь ... Вы, хотите достигнуть результата или процесса (что абсурдно!)? С одной стороны, я столько не выпью, что бы адекватно ответить, .. а с другой стороны результат выращенной редиски, всегда является следствием процесса её выращивания ...
С уважением Solo
PS: ... а может вы коан хотели придумать?

#3 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 11 Ноябрь 2007 - 12:24

arkad, есть люди, которые учатся бить правильно(положение ного, корпуса и т.д.), а есть люди которые учаться драться и "правильные" удары у них вырабатываются по ходу тренеровок, на классику такое мало похоже, зато гораздо действинее в драке. Первые хотят ЗНАТЬ, вторые - научиться ДУМАТЬ, каждый делает самостоятельный выбор, имхо.

#4 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 11 Ноябрь 2007 - 13:04

Если процесс (то бишь методы тренировок) неправильный, то и результат будет не такой какой ожидался...
Хотя, согласен с Solo, без ведра водки на ваш дзенский коан не ответить... :lol:

#5 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 11 Ноябрь 2007 - 18:38

Как определить приоритет?

Никак 8) ...имхо

#6 arkad

arkad

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 481 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Уральские горы

Опубликовано 12 Ноябрь 2007 - 11:55

я столько не выпью, что бы адекватно ответить,


:D , не я про измененное сознание не говорил... :) ... скорее наверное это ближе к среднесрочным планам- тактике что ли...

Первые хотят ЗНАТЬ, вторые - научиться ДУМАТЬ


да пожалуй практика все расставляет на свои места, шишек набью, глядишь быстрее соображать по делу начну...

Если процесс (то бишь методы тренировок) неправильный, то и результат будет не такой какой ожидался


о, вот с этим согласен! и знаете уже вспоминаю, где то я читал в брошюрах -переводах М.М.Богачихина толи о мелком приближении ....толи о мелких шагах.... теперь я вроде уловил смысл...

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

Никак ...имхо


завидую Вам в пустоте живете! :D (не сочтите...)

#7 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 12 Ноябрь 2007 - 14:40

ИМХО - если я правильно понял вопрос, то при выборе результат-практика важна цель, которую мы преследуем. Если в планах - только научиться драцца, то тут важен только результат, а практика важна постольку, поскольку она дает опыт. Если бы можно было "загрузить" в башку а-ля "Матрица" кунфу какое-нибудь, и сразу стать нормальным бойцом, без практики - то для желающих только себя защитить лучшего не найти.

Если же цель - воспитание, работа над собой, укрепление воли (преодолевая препятствия), то тут уж важен сам процесс. Причем процесс грамотно построенный, что б и не тешить себя иллюзиями, но и подорваться.

Если же цель - научится учить кого-то, стать в будущем тренером, или наставником, то тут уж Его Величество Практика - самое важное, причем погружаться в практику нужно до самых мелочей - как, кому, когда и зачем.

Поэтому ИМХО при вопросах определения с приоритетом седует исходить из основного целеуказания, и тут мы опять же возвращаемся к извечному вопросу - "Пошто, Герасим?". То бишь зачем мы занимаемся боевыми искусствами. Тут главное - побольше честности перед собой и побольше прагматизма, ибо несмотря на всю философическую глубину боевых искусств их прагматичность просто потрясает.

#8 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 12 Ноябрь 2007 - 16:19

завидую Вам в пустоте живете! (не сочтите...)

[off:17df4188f8]не сочту :lol: сама себе завидую[off][/off:17df4188f8]

#9 arkad

arkad

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 481 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Уральские горы

Опубликовано 13 Ноябрь 2007 - 07:58

при вопросах определения с приоритетом седует исходить из основного целеуказания


несмотря на всю философическую глубину боевых искусств их прагматичность просто потрясает.


Все правильно разложено по тарелочкам...даже красиво получилось....спасибо .. ;)
Вот и я когда то очаровался боевыми искусствами и "пропал"...

А вот вопрос, ну может не всем он нравится, заранее извиняюсь, ... что после себя хотите оставить или следует оставлять: результат или метод(технологию)... :roll:

#10 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 13 Ноябрь 2007 - 11:40

А вот вопрос, ну может не всем он нравится, заранее извиняюсь, ... что после себя хотите оставить или следует оставлять: результат или метод(технологию)... :roll:


ИМХО - в среднестатистическом случае после себя нужно оставлять славу. Либо как великолепны боец, либо как великолепный тренер, либо как великолепный чэловэк, то бишь результат. Технологию следует оставлять, если это входит в обязанности - типа учитель в том или ином стиле боевого искусства.

#11 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 13 Ноябрь 2007 - 23:33

шишек набью, глядишь быстрее соображать по делу начну...

Вот кажется так ... Иногда, по работе выходит, проще и быстрее сделать и потом переделать, чем заниматься филосовствованием и изысканием путей ... Путём проб и ошибок, не смотря на наличие чужого опыта, он всё-равно чужой опыт, чужого сознания и организма. Повезёт конечно если вам встретится унисонный мастер своего дела, но это только .... если повезёт.
В общем удачи.
С уважением.

#12 arkad

arkad

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 481 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Уральские горы

Опубликовано 14 Ноябрь 2007 - 08:00

Либо как великолепны боец, либо как великолепный тренер, либо как великолепный чэловэк, то бишь результат


в собирательном смысле это похоже на путь "генерала", но уважаемый santre... Вы же в курсе не все удостаиваются такой чести... :) .... действительность предлагает путь "монаха"... :? , и это тоже в лучшем случае... все остальное напоминает цирк(в смысле по кругу)...
Да видимо поэтому были раньше монастыри средоточием знаний...

Повезёт конечно если вам встретится унисонный мастер своего дела, но это только .... если повезёт.

да,да... повезло...башка и тельце ... выдержали бы... :lol:

Нравится мне крутить тему как кубик-рубика, посмотрим другую грань... как же определить, что работа(результат) и все остальное что ты делаешь - искусство...общественное признание? ... не это не все (убийца Леннона тоже стал известным)....

#13 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 14 Ноябрь 2007 - 22:20

Видимо читать надо так:
А, как же определить, что твоя деятельность в каком-нибудь направлении является искусством? Разве определяющим будет общественное признание? Нет, признание не всё, ведь к примеру убийца Ленннона стал известным, но не был человеком искусства ...

Правильно я перевел? ...
Ну если правильно тогда предположу: убийца Леннона, был человеком высшего искусства. Именно он поставил точку в его партии, после которой Леннон не смог больше упасть, он дал Леннону полёт в нужном месте, в нужное время ...

Я к тому, что любое предположение можно обосновать и любое расположение на столе коробки спичек, можно обсудить, ... даже диссертацию можно по его расположению защитить ...

Очень тяжело вас читать и мне кажется что ваше: башка и тельце ... выдержали бы... , про башку это именно у читающих пост : ))) Без обид! :lol: ...
С уважением Solo (я сам такой!)

#14 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 15 Ноябрь 2007 - 08:22

А как звали убийцу Леннона? Кто помнит? И кто помнит самого Леннона? Согласитесь - эти количества несопоставимы совсем ватще. Так что убийца Леннона стал известен только потому, что он убил Леннона. В томто и сила искусства Леннона - что его хватило и на дурака, который его убил.

#15 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 15 Ноябрь 2007 - 13:15

Что-то вы, господа, стремительно сползаете в оффтоп...

#16 arkad

arkad

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 481 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Уральские горы

Опубликовано 15 Ноябрь 2007 - 13:15

даже диссертацию можно


можно но не нужно... :lol:

убийца Леннона


И кто помнит самого Леннона?


ну вот тему закончили рок-н-ролом... :lol: , модераторам тему просьба закрыть...тяжела для народа ... Solo, santre вам огромное спасибо за терпение и выдержку, тяжело в учении...
всем счастья и здоровья!

#17 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 15 Ноябрь 2007 - 15:41

Зачемже закрывать? может просто воздерживаться от оффтопа..

#18 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Ноябрь 2007 - 14:48

... закрыть, ... как Леннона ...

#19 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 16 Ноябрь 2007 - 15:27

Ну отчего же оффтоп? Уважаемый Solo привел в пример убийцу Леннона - типа не нужно быть человеком искусства, что бы стать известным. ИМХО - мысль ошиьочная, ибо не стал он известным. А если и стал, то только благодаря человеку искусства - Леннону. Так что, что бы оставить след в истории, все-таки надоть ИМХО чем-то владеть на уровне искусства.