Перейти к содержимому


  
Фото

Книга Сергея Трофимова. Воины Жизни. Искусство Ниндзя.


  • Закрыто Тема закрыта
202 ответов в теме

#161 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Май 2007 - 09:11

Да-а, господа... А ведь главное защитники сделали - посмотрите-ка, сколько народу книгу бы нафиг не взяли, а теперь покупать побегут!
Вот и говори, что не ниньзи - как они вас раскрутили! :D

#162 Velles

Velles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Новомосковск - Москва, Строгино, Россия
  • Стиль:САМБО, Муай тхай, Катори Синто-рю

Опубликовано 07 Май 2007 - 10:11

Верно подмечено :D :) :D
но я уже принял участие в обсуждении - а тема называется именно "книга С. Трофимова...", так что свои высказывания я смогу считать на 100% обоснованными только после прочтения книги.
В противном случае я буду вынужден признать свою точку зрения недостаточно обоснованной - а я не хочу этого делать :lol:

#163 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Май 2007 - 10:41

В том-то и дело, как порядочный человек... Я ее тоже прочитаю, но вот покупать - фигушки. Может, стоит как-то скооперироваться?

#164 Velles

Velles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Новомосковск - Москва, Строгино, Россия
  • Стиль:САМБО, Муай тхай, Катори Синто-рю

Опубликовано 07 Май 2007 - 11:24

В смысле:
1. Скинуться
2. Поискать книгу в электронном виде в инете
3. Одолжить книгу у кого она есть, отсканировать и выложить для скачивания

Какой вариант лучший? Или у вас есть еще идеи?
Я весь внимание...

#165 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Май 2007 - 11:48

3. Это пиратство, как-то нехорошо...
2. Наверное, оптимальный.
1. Я вообще-то его и имел в виду. Вон, Levius ее покупать собрался. Пусть кому сбагрит за 80%, тот следующему за 60% первоначальной. Это из соображений, что больше пяти человек вряд ли будут передавать.

4. Я готов ее купить и дать желающим почитать.

#166 Velles

Velles

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 99 Сообщений:
  • Откуда:Новомосковск - Москва, Строгино, Россия
  • Стиль:САМБО, Муай тхай, Катори Синто-рю

Опубликовано 07 Май 2007 - 12:02

Насчет третьего пункта и правда промашка вышла - проявил правовую безграмотность :oops: со студенческих лет такая вредная привычка осталась - сканировать :)

Останавливаемся на пп.1, 2, 4

P.S. у нас в городе в живых магазинах книги в продаже нет. В интернет магазинах еще не искал.

#167 Mockingbird

Mockingbird

    Новичок

  • Новички
  • 7 Сообщений:

Опубликовано 11 Май 2007 - 16:38

Извините за оффтопик.

Почитал дискуссию... Башорг отдыхает. Полчаса здорового смеха.

Администратору форума предлагаю издать и продавать на книжных развалах - тиражи будут раскупаться, как презервативы :(

#168 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 14 Май 2007 - 09:09

Извините за оффтопик.

Почитал дискуссию... Башорг отдыхает. Полчаса здорового смеха.

Администратору форума предлагаю издать и продавать на книжных развалах - тиражи будут раскупаться, как презервативы :lol:

Предлагаю Сергею Трофимову издать эту дискуссию в качестве второго тома к своей нетленке и дать новое название двухтомнику: "Шутка удалась". Коммерческий успех обеспечен.

#169 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 14 Май 2007 - 10:01

Ыыы...

Опубликованное фото

Интересно, сколько он забашлял остальным людям на фото, чтобы его согласились в кадр пустить?

#170 Cherokee

Cherokee

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 120 Сообщений:
  • Откуда:Вологда
  • Стиль:Дзю-дзюцу

Опубликовано 14 Май 2007 - 10:40

Боюсь показаться необразованным, но можно поинтересоваться, кто рядом с Трофимовым на фото?

#171 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 14 Май 2007 - 22:30

у меня есть работник, который всерьез утверждает что у японских императоров и сегунов были русские телохранители. Я его скоро выгоню нах. Не люблю тупиц.

жошш!
http://www.boets.ru/...an_test_007.avi
ИМХО, не только к ниндзюцу не имеет отношения, но и вообще к японским боевым искусствам. порно-дзюцу, блин.

#172 Константин Борисович

Константин Борисович

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 205 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 15 Май 2007 - 10:45

Недавно на тренировке услышал про стрельбу из лука после выныривания из воды.
Сам время от времени из лука стреляю, поэтому чрезвычайно заинтересовался.
Пожалуйста, дайте ссылку на соответсвующий ролик.

Пока я ролик не увидел позволю себе лишь одно скромное замечание.

Насколько мне известно только современные высокотехнологичные луки малочуствительны к воде (Хотя даже у них плывет прицел если стреляешь в местности с большей или меньшей влажностью воздуха нежели обычно).
Все известные мне традиционные луки фокусов, связанных с погружением их в воду, не простят, выразив свое неудовольствие непрогнозируемыми "отрывами" и поломкой.

Очень хочу увидеть лук, позволяющий подобное обращеине с собой.
О технике стрельбы выскажусь когда увижу ролик.

#173 The J4s

The J4s

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:

Опубликовано 15 Май 2007 - 16:56

http://www.boets.ru/...an_test_007.avi

#174 The J4s

The J4s

    Новичок

  • Новички
  • 25 Сообщений:

Опубликовано 15 Май 2007 - 16:57

Ыыы...

Интересно, сколько он забашлял остальным людям на фото, чтобы его согласились в кадр пустить?

очень остроумно

#175 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 16 Май 2007 - 09:26

Ыыы...

Интересно, сколько он забашлял остальным людям на фото, чтобы его согласились в кадр пустить?

очень остроумно

Но кадр то очень странный. Любой фотограф подтвердит. Не может при верхнем потолочном освещении быть такой разницы в освещении фигур и отбрасывании тени. И уж совсем непонятен контур по правой стороне будистского монаха или кто он там.

Может конечно кто то просто пытался улучшить качество фотки, но как то странно

#176 kreator3000

kreator3000

    Новичок

  • Новички
  • 38 Сообщений:
  • Стиль:нинпо-тайдзюцу

Опубликовано 16 Май 2007 - 11:33

DSnoppy жжешь, я тебе ответил что я не отвечаю за сайт и меня не интересуют ваши вопросы че там написанно, во вторых дарконоби написал почему делает ошибки, и причем тут школа? У вас что в школе б.и. учат русскому языку? а у нас обучают боевому искусству, повторить заного?

Почитал я тут отдельные посты учеников школы и посмеялся.
Модераторы вроде серьезные люди, должны сечь в теме.
Но почему посты "зеленых" учеников так принимаются близко к сердцу? Вспомните себя в 15 лет и вьюношеский нигилизм. Каждый проходит через это. Будьте терпимы.
По поводу обучения русскому языку, юноша заблуждается.
Тренинг "Оружие - Слово" у нас имеется, и знание русского языка там ой как пригодится...
По поводу всяких ошибок и неточностей на сайте - сайт делался давно, и безусловно со временем все исправим и уточним.

#177 Константин Борисович

Константин Борисович

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 205 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Май 2007 - 11:48

http://www.boets.ru/...an_test_007.avi


Итак, ролик я посмотрел.
Сразу подчеркиваю, что не читал книгу Трофимова и никак не буду комментировать ни ее ни части ролика, не связанные со стрельбой из лука.
Также определим, что все нижеуказанное может быть опровергнуто аргументом о том, что "стрельба по методу ниндзя отлична от всякой иной и соответственно правила, дейсвительные для "обычных2 стрелков к ниндзя не применимы". С этим аргументом не поспоришь :(

В ролик включены два куска связанные со стрельбой.

В первом продемонстрирован «уход» от выстрела из лука. Стрелок (Трофимов?) пользуется одной из старых моделей обычного спортивного лука. Маркировка плечей не видна, но судя по характеру натяжения - лук детский.
При этом стрелок совершает все классические ошибки новичка- зажато и приподнято левое плечо, «рвет» тетиву при выстреле, правая рука на отлете и болтается на весу, перед выстрелом складывается (в этом не полностью уверен, т.к. сьемка со спины, но судя по движению стрелы это так), нет непрерывной тяги, натяжение производиться бицепсом, а не мышцами спины (опять же судя по движению стрелы), левая рука излишне плотно держит лук, что делает неизбежным скручивание кистью и подхват лука, локоть правой руки ориентирован в пространстве под углом к линии выстрела.
Вполне возможна, что это спец стрельба по методу ниндзя. Однако сомневаюсь, что для такой стрельбы характерны все ошибки человека, никогда стрельбе из лука не учившегося.

Вторая часть связана со стрельбой после выныривания.
Сразу отмечаю, что не показано попадание в мишень после выныривания. Попадание в мишень (большой мешок) осуществляет мокрый человек, стоящий в воде и осуществляющий прицеливание несколько секунд.
Как давно он вынырнул из под воды неясно.

Теперь рассмотрим действия человека, вынырнувшего из под воды.
Совершены все ошибки, отмеченные ранее. Не имеет смысла повторять полный перечень. Дополнительно к этому, левая рука, начиная движение еще до выстрела, уходит в сторону от него. Выстрел производиться практически «от бедра» не знаю как охарактеризовать это более корректно. Локоть правой ориентирован в пространстве в произвольном направлении. Каждый раз тетиву натягивают и выстрел обрабатывают различным образом.

О меткости стрельбы, как уже отмечалось, судить нельзя (на мишке есть мишень?).
Хочу отметить, что мешок не позволяет определить куда целился человек.
Если же целью было попасть в сам мешок, то следует заметить, что в такую мишень у меня попадают 13 летние дети на первом занятии (дистанция 12 метров) взрослые на 18 метров.
При этом я прекрасно осознаю их недостаточную квалификацию в стрельбе. Соответственно ниндзя их не называю.
Исходя из моих представлений (могу ошибаться) ниндзя все же должен стрелять получше. Например, для среднего стрелка из современного лука хороший уровень попадания это цель чуть меньше двух рублевой монеты (дистанция 18 метров); средний уровень стабильное попадание на той же дистанции в цель диаметром с небольшое яблоко.

Используемый лук сделан из дерева. Между тем к воде относительно терпимы луки сделанные из металла и пластиков. Нахождение деревянного лука под водой сильно уменьшает точность стрельбы, даже при безупречной технике стрелка, которая в данном случае отсутствует. Материал тетивы не смог определить, однако если она сделана из органических материалов, то воздействие на нее воды будет точно таким же.

Выводы: уровень стрелков почти нулевой (возможно это не так и отмеченные мной недостатки техники объясняются спецификой стрельбы по методу ниндзя).
Вероятность прицельного попадания, на мой взгляд, крайне мала.
Книгу и остальные части ролика не комментирую.

#178 kreator3000

kreator3000

    Новичок

  • Новички
  • 38 Сообщений:
  • Стиль:нинпо-тайдзюцу

Опубликовано 16 Май 2007 - 11:49

Насколько мне известно только современные высокотехнологичные луки малочуствительны к воде (Хотя даже у них плывет прицел если стреляешь в местности с большей или меньшей влажностью воздуха нежели обычно).
Все известные мне традиционные луки фокусов, связанных с погружением их в воду, не простят, выразив свое неудовольствие непрогнозируемыми "отрывами" и поломкой.

Очень хочу увидеть лук, позволяющий подобное обращеине с собой.
О технике стрельбы выскажусь когда увижу ролик.


В общем-то вы правы, если такое делать постоянно даже наш лук не выдержит такого обращения.
По поводу подобного рода стрельбы из воды, скажу - это категория интуитивной стрельбы. Все нарабатывается и тренируется не один месяц.
Луки нам делал мастер, который изготовил похожий для В.Машкова в фильме "охота на пиранью".

#179 kreator3000

kreator3000

    Новичок

  • Новички
  • 38 Сообщений:
  • Стиль:нинпо-тайдзюцу

Опубликовано 16 Май 2007 - 12:04

[quote="Константин Борисович"][quote=The J4s]
Выводы: уровень стрелков почти нулевой (возможно это не так и отмеченные мной недостатки техники объясняются спецификой стрельбы по методу ниндзя).
Вероятность прицельного попадания, на мой взгляд, крайне мала.
Книгу и остальные части ролика не комментирую.[/quote]

Опять пошло теоретическое обсуждение нюансов стрельбы. У нас стрельба не из классического лука и к классической спортивной стрельбе мало имеет отношения. Если заметели, луки достаточно маленькие по размерам. У нас нет долго прицеливания. Я бы назвал это скоростно-интуитивной стрельбой с постоянным перемещением.
Просто у меня одноклассница и ее муж мастера спорта по стрельбе из лука. Я им показывал наши методы стрельбы. На что был получен ответ - мы так врятли сможем.
По поводу стрелка в кадре - техника у него не совершенна, вы правы. В общем эта не тема для разговора в онлайне. Гораздо легче все обсудить и показать вживую.

#180 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 16 Май 2007 - 12:16

Опять пошло теоретическое обсуждение нюансов стрельбы. У нас стрельба не из классического лука и к классической спортивной стрельбе мало имеет отношения

и так далее



Также определим, что все нижеуказанное может быть опровергнуто аргументом о том, что "стрельба по методу ниндзя отлична от всякой иной и соответственно правила, дейсвительные для "обычных" стрелков к ниндзя не применимы".


Константин Борисович, ну блин просто как в воду (из-под которой ниндзи выпрыгивают) глядели, хе-хе-хе...