[БББ]

Эд, ну, ты реально к словам цепляешься.
Разведка всегда и везде разведка - не более и не менее. Войсковая, специальная, агентурная. Теоретически синоби занимались всем, на практике, имхо, если и были универсалы, то немного, а так - каждый занимался своим. Босоногие дети бегали где попало, ловкие деревенские парни и молодые солдаты ползали и лазал "где нельзя", молодые красивые девушки изображали певичек, актрис и т.п., получившие образование в монастырях рядились в монахов и ямабуси, многоопытные самураи изображали "сами себя" или бродячих ронинов, старые дедушки с молодыми глазами плели свои агентурные сети и строили заговоры.
"Звездочки" таскали с собой тогда, когда это было технически возможно и тактически оправдано. Для иных случаев была масса скрытого и неявного оружия - гвозди, кунаи, мотыги и т.п. - в конце концов, "просто палки" разной длины - не случайно в Кукисин-рю так раздел "палок" развит. Короче, все как всегда, просто масштабно и по-восточному основательно. Вот и вся экзотика...

Это сообщение было изменено БББ: (03 Июнь 2011 - 13:23)

[nok]

БББ (03 Июнь 2011 - 13:23):

Эд, ну, ты реально к словам цепляешься.
Разведка всегда и везде разведка - не более и не менее.

Вот и я грю, может было как у людей... ;)
Ты ведь понял на самом деле (вернее знал), что автомат крестьянина, должен отличаться от автомата солдатика.

[Ryumon]

nok (03 Июнь 2011 - 13:26):

Вот и я грю, может было как у людей... ;)
Ты ведь понял на самом деле (вернее знал), что автомат крестьянина, должен отличаться от автомата солдатика.

nok вы сами заговорили о крестьянах, и сами себе теперь вопросы задаете...

[nok]

Ryumon (03 Июнь 2011 - 13:29):

nok вы сами заговорили о крестьянах, и сами себе теперь вопросы задаете...

Да, Ryumon, я говорил. Только я говорил что крестьяне или рядящиеся под крестьян не должны бегать с предметами некрестьянскими/, типа теми что в сканах Сансина приведены...

[Ryumon]

nok (03 Июнь 2011 - 13:32):

Да, Ryumon, я говорил. Только я говорил что крестьяне или рядящиеся под крестьян не должны бегать с предметами некрестьянскими/, типа теми что в сканах Сансина приведены...

Nok, Вы опять из частности додумываете общность... и делаете заявления, ... причем линии обсужденя я невижу, только выдергивание и передергивание.
Ну если Вам так хочется, думать то пусть думается...
Я невижу в вашем трэде диалога или обсуждения.. - только " а скажите , покажите" , а потом "докажите".
А с какого препугу собственно? Здесь форум для общения, а не прокуратура. :)
Инфы валом, берите и анализируйте... не предвзято.
Вы то свои утверждения никак не подкрепляете , кроме своего мнения...
к Вам, что теперь цепляться , и тоже требовать ссылок первоисточников каждой вашей фразы? :)

Оффтопик:
Всё это уж очень напоминает троллинг, хитрый но троллинг.
[/off[off]]
Удачных выходных всем в этом чате! :)

Это сообщение было изменено Ryumon: (03 Июнь 2011 - 14:32)

[nok]

Ryumon (03 Июнь 2011 - 14:04):

Инфы валом берите и анализируйте... не предвзято.

Оффтопик:
Да инфу приводят здесь более мение два человека, Константин и БББ, правда БББ таки наштукатуривает... :lol:
Ryumon, мода на СК проходит видимо, зато мода на ниндзюцу и ниндзя появляется опять. И до нас эта ширпотребная зараза уже тоже добрались. тьфу.
Инфа, достоверная стремиться к нулю на самом деле, все играют в написание иероглифов и кто больше названий на япононепонятном знает. А ведь как в том анекдоте, слышь туда не ходи там по морде бъют. а я по паспорту (иероглифу) русский, слышь, там не по иероглифу (названию и самоназванию)паспорту, там по морде бьют...
Кстати по инфе, поищите если возможности имеете в том самом иностранном легионе(не во всем конечно), таки было у них что то близкое к реальности.
На сим троллинг заканчиваю. В теме кудзи-кири там про сто дней не жрать ответ напишите, я просто почитаю, жутко любопытно). Я ведь написал что уже там писать не буду, как в прочем и уже здесь.
А я слово держать умею. Это так крайний сякен в чей-то огород. :lol:
Борис, тебе особая признательность и Константину, так как эту тему и тему кудзи-кири нашенский нинзюк, читал с широко изумленными глазами, скоро совсем вылечиться... :lol:
Всем успеха.

Это сообщение было изменено nok: (03 Июнь 2011 - 14:38)

[asata]

nok (02 Июнь 2011 - 19:29):

И что раз ниндзя жили в том числе за счёт вознаграждений за такую деятельность значит должны были не в убыток работать и калькуляцию составлять. ведь и планы операций должны как бы разрабатываться и судя по рассказам о летописях там о Сарутоби и прочих, они таки были спланированы, почему же ни одна калькуляция не сохранилась. недочёт, господа, не товарищи ниндзя, исправляйте.

Ну вот буду организовывать клан, предоставлю вам всю калькуляцию...

nok (02 Июнь 2011 - 19:29):

Асата. как бы вам сказать помягче. Содержание армии во все5 времена было очень дорого и даже в японской средневековой армии (армий) не у всех были нормальные доспехи, а были и доспехи ни разу не откованные и это у армии, а тут куча металлу у ниндзей...

Как бы вам помягче сказать... Вообще то все в японии ковали... Штампованных вещей тогда не было...

nok (02 Июнь 2011 - 19:29):

И что прям с клеймом сякен Ига, сякен Кога? а может это коварные Кога подкинули туда где их сделали что бы подставить Ига?

Клейм не ставили даже на самурайских сюрикэнах, а у ниндзя не было тем более...

nok (02 Июнь 2011 - 19:29):

Самурай без хозяина? или хозяин должен был быть известной личностью в Японии и этот уважаемый сенсей таки должен был знать имя рода этого хозяина самураев ниндзя.

Ну самураи бообще то могли быть и без хозяина и такие назывались Ронин...

nok (03 Июнь 2011 - 13:32):

Да, Ryumon, я говорил. Только я говорил что крестьяне или рядящиеся под крестьян не должны бегать с предметами некрестьянскими/, типа теми что в сканах Сансина приведены...

А вы в курсе, что есть предположение, что одиними из родителей Бо-сюрикэнов были сенбакоки - устройства для обмолота риса.
Выглядело это устройство так:
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/senbakoki_sm.jpg
И даже цела пачка таких деталей могла не вызвать подозрений...
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/mouen1.jpg
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/katori_uchibari%201.JPG
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/shu_bo_thmb7.jpg
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/meifu_7mma.jpg

Далее уже писали, что такие "сюрикэны" не вызвали бы подозрений у строителя:
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/temple_construction.jpg
А они не особо отличаются от традиционной формы (в середине экспозиции):
http://www.ninpo.org.ua/system/data/editor/Image/museum_iga/iga026.jpg

А так же Куги - гвозди, это были Куги-бо-сюрикэн. Они так же не вызвали бы подозрений в сочетании с молотком (которым очень удобно глушить жертву)...
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/wakugi1.jpg
http://www.secrets-of-shuriken.com.au/images/wakugi3.jpg

Так что ниндзя мог вооружиться сюрикэнами по полной, без особых подозрений...

[sergo]

если кто знает какую цель преследует упр на 2.48-3.12

[Ryumon]

sergo (09 Июнь 2011 - 17:02):

если кто знает какую цель преследует упр на 2.48-3.12

Это не упражнение, просто демонстрация броска сэнбан сюрикэн и принципа тотоку-хиёси (но камаэ) впридачу.

Это сообщение было изменено Ryumon: (10 Июнь 2011 - 02:08)

[sergo]

Ryumon (10 Июнь 2011 - 02:05):

Это не упражнение, просто демонстрация броска сэнбан сюрикэн и принципа тотоку-хиёси (но камаэ) впридачу.

принцип тотоку - хиёси работает с любым оружием, или идет привязка к конкретному оружию?


Бывают ли травмы от подобных демонстраций.

[Ryumon]

sergo (10 Июнь 2011 - 16:51):

принцип тотоку - хиёси работает с любым оружием, или идет привязка к конкретному оружию?

Если почитать титры там все объясняется. С любым для этого подходящим (меч, бо, ханбо и т.п.) , также это может быть шлем или одежда и др. Главное держать камаэ и вектор.

sergo (10 Июнь 2011 - 16:51):

Бывают ли травмы от подобных демонстраций.

Ну это смотря какими сюрикенами швыряться, в данном случае мягкий пластик или резина. Конечно может задеть ощутимо если металлические., всякое бывает.

Это сообщение было изменено Ryumon: (10 Июнь 2011 - 17:06)

[sergo]

Ryumon (10 Июнь 2011 - 17:05):

Если почитать титры там все объясняется. С любым для этого подходящим (меч, бо, ханбо и т.п.) , также это может быть шлем или одежда и др. Главное держать камаэ и вектор.

А среагировав на звук можно успеть выстроить камаэ например с мечем и отразить стрелу или сюрикен.

[Ryumon]

sergo (10 Июнь 2011 - 17:09):

А среагировав на звук можно успеть выстроить камаэ например с мечем и отразить стрелу или сюрикен.

sergo Вы уж извините (я никоим образом не хочу задеть), но вопрос сам по себе не имеет ответа.
И да, и нет - всё зависит от конкретной ситуации, обстоятельств и людей.

Оффтопик:
можно ли уклониться от или блокировать неожиданный удар? и да и нет...

Это сообщение было изменено Ryumon: (10 Июнь 2011 - 17:21)

[sergo]

Ryumon (10 Июнь 2011 - 17:17):

sergo Вы уж извините (я никоим образом не хочу задеть), но вопрос сам по себе не имеет ответа.
И да, и нет - всё зависит от конкретной ситуации, обстоятельств и людей.

Оффтопик:
можно ли уклониться от или блокировать неожиданный удар? и да и нет...

Нечто подобное как на ролике делали только бросая друг в друга камни(понимаю что не сюрикены)


1 страшно

2 прячась за предмет нет нет да прилетает приходится добавлять уклоны.

Нарабатывается ли на ролике с Хацуми психологическая устойчивость, и рассматривается вариант что у метающего сюрикены может дрогнуть рука, через какой период начинают работать с железными сюрикенами в тотоку-хиёси (но камаэ)

[Ryumon]

sergo (10 Июнь 2011 - 20:07):

Нечто подобное как на ролике делали только бросая друг в друга камни(понимаю что не сюрикены)

почему бы и нет.. как вариант.

sergo (10 Июнь 2011 - 20:07):

2 прячась за предмет нет нет да прилетает приходится добавлять уклоны.

еще рекомендуется прикрывать(защищать) глаза и лицо в момент столкновения, используя предметы или руку, плечо.

sergo (10 Июнь 2011 - 20:07):

Нарабатывается ли на ролике с Хацуми психологическая устойчивость, и рассматривается вариант что у метающего сюрикены может дрогнуть рука, через какой период начинают работать с железными сюрикенами в тотоку-хиёси (но камаэ)

Здесь неслышал каких либо жёстких рекомендаций, возможно как один из вспомогательных способов комуто и поможет.
То что рука может дрогнуть, конечноже все понимают.
О железяках могу сказать только лишь то, что это сугубо зависит от конкретных учеников и их сенсэев.
Использовать или нет живые лезвия в процессе тренинга , это решение сугубо индивидуальное, вопрос готовности практикующих и степени их доверия друг другу, вопрос понимания травмоопасности, и личной ответственности.

Это сообщение было изменено Ryumon: (10 Июнь 2011 - 21:35)

[Ryuin]

Практика бо-сюрикэн дзюцу от Дункана Стюарта в Хомбу Додзё Будзинкан :

[Skedzit]

на ганзе выложили в приколах, а здесь думаю будет интересно и как прикладная дисциплина