Перейти к содержимому


  
Фото

Вопрос чайника: Как качаться каратисту


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
177 ответов в теме

#61 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 04 Январь 2009 - 15:32

Скажите а как часто надо менять программу на одну группу мышц?

Как только она перестаёт давать результат. Прочуствовать его динамику (в смысле результата) можно примерно раз в квартал. Тоесть через месяц занятий при подходящей Вам програме почуствуете прогресс, если через три месяца темп прогресса понижается её надо пересматривать.

И правильно я Вас понял на примере жим с груди- медленно плавно опустил, потом резко взрывом выжал.

Да

В одной секции тренер по рукопашке считал что для бойца самое полезное жим с груди узким хватом- как Вы к этому относитесь?

Вопрос приаритета хвата достаточно сложный так как при широком в большей степени задействована грудь (а следовательно может улучшить показатели круговых ударов руками), а при узком часть нагрузки переходит на трицепс (прямой удар). Я как правио использую все три хвата (широкий, средний и узкий), но на скамьях с разным углом (прямая, 35 гр. вверх, 35 гр. вниз) соответственно. Плюс периодически меняю снаряды (штанга, гантели или гири, блоки или "хаммер").

#62 Demura

Demura

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 180 Сообщений:
  • Откуда:Казань
  • Стиль:Самооборона

Опубликовано 04 Январь 2009 - 15:34

В одной секции тренер по рукопашке считал что для бойца самое полезное жим с груди узким хватом- как Вы к этому относитесь?


И узким, и средним очень полезно, но выполнять именно так, как тут уже говорили: медленно опускать штангу, а выжимать резко, с ускорением.

Если не только в ударных хотите преуспеть, но и в борьбе, тогда становая тоже очень важна. Но делать грамотно, иначе можно травму заработать.

#63 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 04 Январь 2009 - 18:22

Как только она перестаёт давать результат. Прочуствовать его динамику (в смысле результата) можно примерно раз в квартал. Тоесть через месяц занятий при подходящей Вам програме почуствуете прогресс, если через три месяца темп прогресса понижается её надо пересматривать.

Да

Вопрос приаритета хвата достаточно сложный так как при широком в большей степени задействована грудь (а следовательно может улучшить показатели круговых ударов руками), а при узком часть нагрузки переходит на трицепс (прямой удар). Я как правио использую все три хвата (широкий, средний и узкий), но на скамьях с разным углом (прямая, 35 гр. вверх, 35 гр. вниз) соответственно. Плюс периодически меняю снаряды (штанга, гантели или гири, блоки или "хаммер").


Спасибо. Чувствую себя полным чайником- поясните пожалуйста как высчитывать широкий,средний и узкий хват.
как меняются нагрузки в зависимости от снаряда - штанга, гантели, гири, блоки или "хаммер? -что такое хамер?

#64 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 04 Январь 2009 - 18:46

поясните пожалуйста как высчитывать широкий,средний и узкий хват.

Широким хватом называется положение рук на грифе, когда при опущенной штанге на грудь предплечья находятся перпендикулярно полу (или чуть шире), средним - на ширене плечь (вернее большие пальцы кисти находятся на границе плечь), узким - кисти рядом или между ними растояние не больше ширины двух кистей (для этого хвата лучше всего использовать W-образный гриф.

как меняются нагрузки в зависимости от снаряда - штанга, гантели, гири, блоки или "хаммер?

Если говорить о силе, то для штанги лучше использовать различные варианты "пирамиды". Гантели и гири суть одно и то же и при работе с ними желательно выполнять упражнения 10-12 раз 3-4 подхода (вес подбирается такой, что бы последние 2-3 раза нужно было делать через "не могу"). На блоках и "Хаммерах" лучше выполнять 12-15 раз подхода четыре.

что такое "хаммер"?

Вид станка, где используются блины в качестве противовесов на рычагах (так как вещь дорогая в России устанавливаются, как правило, в дорогих фитнесс-центрах).

Изменено: ratnik, 04 Январь 2009 - 18:47


#65 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 04 Январь 2009 - 23:24

Ратник большое спасибо.
Час назад пришел из качалки, занимался по Вашей программе. Впечатления
1. Все тело основные группы мышц, проработаны
2. Чисто функционально -устал.
3. Времени ушло примерно 2 часа.
4. Насколько я понял работая по данной программе (та которая дважды в неделю) "надутых" мышц ждать не приходиться,наоборот "подсохнешь" чего мне вообще надо- зато будут взрывная сила и выносливость.
5. Удивило отсутствие работы на пресс но в конце тренировки я этому был рад.

Вопросы, возможно глупые:
1. Жим стоя - мы выжали первый раз опустили на грудь и оттуда снова вверх или опускаем на стойку и со стойки снова поднимаем выжимаем вверх?
2. Присед - внешние и внутренние поверхности бедер -нам бойцам какие мышцы нужны ?
3. Упражнения для шеи - как ее качать ?
4. Какие должны быть нормативы по весам для бойца,минимум напишите пожалуйста к чему стремиться. Имею ввиду тренировки дважды в неделю

Большое спасибо.
С уважением Жила

#66 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 05 Январь 2009 - 10:50

К усталости после занятий и мышечной боли на следующий день придётся привыкнуть. Это косвенное доказательство того, что мышцы находились в стрессовом состоянии и организм начинает работу по их качественному улучшению. Если тело не устало и мышцы не болят значит или упражнения пора менять, или халтурили во время занятий.
Что бы облегчить состояниние нужно во-первых тянуть мышцы сразу после их проработки (пробили грудь - потянули мышцы груди, поприседали - сделали небольшую растяжку ног), во-вторых желательно часа два после занятий особо активны образ жизни не вести, очень важен режим питания и дня (особенно что косается полноценного сна).
2 часа на занятия это конечно не криминал, но лучше всего когда на них уходит не больше полутора, а лучше час - час десять (это только на основную часть, без разминки и заминки). Как вывод нужно сокращать промежуток между подходами и упражнениями (минуты между сетами и двух между упражнениями достаточно).
Мышцы пресса такая вещь, которая работает практически при выполнении любого упражнения и если Вам не нужен пресс кубиками (а моё мнение, что прорефлённый живот вреден для бойца) он и так укрепится. Но если есть желание его укрепить дополнительно, то заниматься с ним надо постоянно, разрабатывая под себя отдельный комплекс по животу.
Теперь по вопросам.
1. Жим стоя выполняется или с груди, или с плеч из-за головы (на стойки штанга опускается только в конце подхода)
2. Мышцы все нужны. Боковые мышцы бедра участвуют при ударах ногами наружу (ёко), внутренние и задние в ударах ногами назад (усиро), внутрь (фумикоми) и вниз (какато).
3. Прокачка шеи как и пресса разговор отдельный. Если Вы не борец, то достаточно делать тягу и шраги. Ну и при правильной постановке корпуса во время упражнений стоя она родимая тоже укрепляется.
4. По поводу контрольных нормативов среди инструкторов идут постоянные споры. На данный момент окончательного мнения для себя не выработал (хотя работа над этим идёт и может через год контрольные упражнения я опубликую). В большом спорте нормативы вообще меняются каждые 4 года. Могу сказать что при наборе офицеров в "Альфу" сдают тесты ФИЗО, одним из которых является жим лёжа. На отлично кандидат должен пожать штангу собственного веса 10 раз.

#67 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 05 Январь 2009 - 14:57

Ратник большое Вам спасибо и за статью и за ответы.
Я начал качаться еще весной 3 раза в неделю на разные группы мышц(примерно как у Вас в статье для подготовленных) + три раза каратэ+ йога 2-3 раза в неделю. К лету технику более менее освоил и на тренировках начал участвовать в спарингах в средний контакт. Короче тяжело пришлось к концу лета, на две недели потом болезнь на месяц с курсом антибиотиков и после никак в режим не мог войти- короче если перед отпуском жал 95 на 8 (сам вешу 85) то сейчас 75 на 6. Хотя и принимал регулярно креатин с протеином.
Такой специфический момент сейчас утро и очень хорошо чувствую что работало - бицепс вчера на 4 подходе не тянул совсем, последние разы с криком и красными кругами, а сегодня никаких ощущений что он работал. Такая ситуация была и весной и летом.
Что с этим делать? если мышцы не болят значит не работали и нужно их загружать больше? увеличивать вес и или подходы?

#68 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 06 Январь 2009 - 08:11

Немного добавлю.

5. Удивило отсутствие работы на пресс но в конце тренировки я этому был рад.


Пресс работает всегда, то есть нагрузку будет получать и в приседе, и в тяге например. Особенно если делать без пояса.

2. Присед - внешние и внутренние поверхности бедер -нам бойцам какие мышцы нужны ?


В приседе вообще, чтобы показать хороший результат - требуется все бедро. Есть мышцы, которые вы не привели. Скажем, абсолютный результат в приседе лифтерском, зависит не от квадрицепса, как бывает думают, зачастую квадрицепс растет а присед - нет. Суровецкий например (тренер по лифту) - отказался впоследствии от жима ногами, назвав его "дурным" - жим ногами растет, а на приседе это не сказывается. Не призываю к тому же, у лифтеров все таки специфика, и качать мышцу, которая не будет участвовать в движении - бессмысленно, лишние силы на это тратить и лишние килограммы набирать. Бойцу же квадрицепс нужен. Теперь об остальном. Приводящие нужны для приседа, работают в стиле сумо довольно сильно. Развитые приводящие позволят и результат в приседе увеличить, что в любом случае хорошо как ОФП, и работать например в партере ногами лучше. Боковая поверхность бедра - как написал Ратник выше, помогает в любых боковых ударах. И главное - тело человека это цельный организм, целая система. Отстающие мышцы приводят к травмам и застоям, например слабый хват может не дать включить трицепс в жиме. То есть, чтобы не просто иметь большие мышцы, а мочь ими пользоваться - нужно иметь полноценное развитие. Также стоит много внимания (пожалуй даже больше чем квадрицепсу) - уделять бицепсу ноги, в любом движении с реверсом ноги это будет полезно. Ну и ягодичные мышцы - очень важные для приседа, тяги, они работают и в ударах и в борьбе.

#69 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 06 Январь 2009 - 10:25

бицепс вчера на 4 подходе не тянул совсем, последние разы с криком и красными кругами, а сегодня никаких ощущений что он работал. Такая ситуация была и весной и летом.

Бицепс мышца специфическая, в силу физиологических особенностей плода она сильная уже при рождении человека и для того, что бы ей "заболеть" её нужно "убить" дополнительными упражнениями, но тогда увеличится продолжительность занятий. Не растраивайтесь. Если Вы делаете упражнение до отказа бицепс будет улучшать свои кондиции. Ну а если хочется всётаки, что бы он заболел сделайти трисет со штангой (10 подъёмов до половины, 10 подъёмов от половины до конца и 10 полных сгибаний, причём всё это без остановки) раз в месяц. Только не надо делать до красных кругов в глазах. Давление себе можно испортить.

#70 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 10 Январь 2009 - 19:50

Ратник добрый день.
У меня вопрос по жиму вверх стоя. Скажите пожалуйста некоторые лифтеры в тренажерки для этого упражнения используют тренажер Смта ? так кажется называется( гриф штанги стационарно закреплен и двигается в вертикальной плоскости) Насколько меняется эффект от упражнения? Если меняется конечно.

#71 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 10 Январь 2009 - 23:53

Если Вы не штангист, то использование тренажёра Смитта идеально. Просто такой станок вещь дорогая и не во всех тренажёрных залах есть. Несомненный плюс в том, что он помогает не зацикливаться на технике жима (не нужно контролировать равномерность работы рук и удерживать баланс) и всегда есть возможность остановить упражнение практически на любой фазе без вреда для здоровья. Минус в том, что в силу конструктивных особенностей траектория движения не строго вертикальная.

#72 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 11 Январь 2009 - 02:02

Минус в том, что в силу конструктивных особенностей траектория движения не строго вертикальная.


Не понял. Там штанга установлена так что двигаться она может только вертикально и никак иначе.
Или Вы имеете ввиду выполнение самого упражнения -т.е. штанга идет чучуть но по дуге?

#73 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 11 Январь 2009 - 09:53

У тех станков которые я видел и ииспользовал направляющие стаяли с нбольшим (елезаметным) наклоном.

#74 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 11 Январь 2009 - 12:25

Понял спасибо. Там где я занимаюсь ровненько ровненько все. Есть такой же тренажер но штанга ходит под углом градусов 60.

#75 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 25 Январь 2009 - 08:28

Понял спасибо. Там где я занимаюсь ровненько ровненько все. Есть такой же тренажер но штанга ходит под углом градусов 60.


Есть и такие тренажеры. Вроде фирмы Vasil Gym такой видел и работал на нем. Думаю, это не слишком принципиально в данном случае.

#76 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 12:32

Добрый день.
После большого перерыва. Снова возникли вопросы.
1. Пацан тай боксер ( с кучей медалей) смотрю делает становую как два разных упр. становая обычная как Вы описали и становая на прямых ногах. В чем разница? и имеет ли это смысл?
2. Когда качнулся возникает закрепощение тела, оно разбивается на несколько частей (не знаю как объяснить) для его собрания медленно работаю кихон. Некоторые начинают по груше работать- это не вредно? ведь тело уже работало по макс.
3. Не совсем про качку но - парнишка один работает по груше в утяжелителях- как это для суставов?

#77 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 529 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 13:30

Утежелители особено хороши совмесно с резиновыми экспандерами.

Изменено: protokarate, 22 Июнь 2009 - 13:32


#78 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 19:02

становая обычная как Вы описали и становая на прямых ногах. В чем разница?

Это так называемая Румынская тяга. Основная задача этого упражнения прокачка длинных мышц спины и бицепса бедра.

Когда качнулся возникает закрепощение тела, оно разбивается на несколько частей (не знаю как объяснить) для его собрания медленно работаю кихон.

это хорошо в первую очередь для техники так как под нагрузкой мышцы лучше запоминают траекторию, а вот для снятия закрепощения лучше потянуть те мышцы, которые принимали участие в работе.

Некоторые начинают по груше работать- это не вредно?

Это не вредно, но бестолково, так как аэробная нагрузка переключит организм с набора массы на мышечную выносливость и как результат, хорошего результата от работы с железом уже не будет. Лучше такие тренировки разводить по дням или в крайнем случае сначала работать на мешках, а уже потом с железом (если силы останутся).

парнишка один работает по груше в утяжелителях- как это для суставов?

Нормально, а вот по воздуху с утяжелителями надо работать очень осторожно.

#79 Zhila

Zhila

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 114 Сообщений:
  • Откуда:Санкт Петербург
  • Стиль:на данный момент активно не тренируюсь.

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 19:08

Так нам каратистам мордобойцам нужна тяга на прямых ногах?
Еще вопрос- поговорил с пацанами из РЕД Девила (клуб микс файта) они чередуют силовую нагрузку- т.е. качка три четыре месяца и несколько недель перерыв работа маленькими весами, подтягивания, брусья, бег и что то вроде жесткой аэробики с небольшими штангами,бассейн. Потом снова через месяц качка. Перерыв у каждого свой и часто зависит от времени года и расписания боев и главное собственного ощущения. Они говорят для того что бы тело отдыхало от однообразия и при этом форма не терялась - мы же не лифтеры.
Можете как то прокомментировать?

Изменено: Zhila, 22 Июнь 2009 - 19:14


#80 ratnik

ratnik

    воинствующий пацифист

  • Модераторы
  • 5 816 Сообщений:
  • Откуда:Люберцы
  • Стиль:Годзю-рю, РБ МВД

Опубликовано 22 Июнь 2009 - 22:25

Так нам каратистам мордобойцам нужна тяга на прямых ногах?

Бицепс бедра отвечает за сгибание ноги. Что бы её не схватили нужно быстро выдёргивать (для этого лучше делать не Румынскую тягу, а сгибания на блоке с малым весом по 20-25 раз), но так же за счёт сгибателя можно увеличить мышечную массу и как следствие силу удара. Так, что решать Вам. Могу лишь сказать так. Если Вы участвуете в соревнованиях по правилам ВУКО/ВКФ, то лучше не делать. Если по правилам где на первое место выходит накаут - делать.

Поговорил с пацанами из РЕД Девила (клуб микс файта) они чередуют силовую нагрузку

Правильно делают. Я об этом же писал в статье "Крылья, ноги, хвост". Тренировки должны строиться по принципу цикличности.