Помощь
Доброе время суток участникам форума. Вот давича прочитал статейку.
Ссылку к сожалению не сохранил, а текст приведу.
Статья вроде говорит о различиях между Кали, Арнис и Эскрима. Но я так до конца и не могу понять в чем же всё таки разница? Хотелось бы услышать квалифицированный ответ. Спасибо
"КАЛИ-АРНИС-ЭСКРИМА"
Благодарим авторов книги по боевому искусству Escrima Cebu. Теперь мы поняли, что Cebu является территорией Испании, как это было в прежние времена. Мы рады, что учение на Сеbu возникло под испанским влиянием и базовая культура была замешена религиозными церемониями, и не осталось и следа от истинной филиппинской культуры.
Escrima Cebu по определению не может считаться филиппинским искусством, потому что называет себя на иностранном, испанском языке. В испанском стиле фехтования Эскримы нельзя не заметить итальянского влияния. Любому непредвзятому наблюдателю очевидно, что в стиле Escrima смешаны японские, корейские и китайские стили воинских искусств. Все это делает Escrima похожим на новичка, забавного и воодушевленного, берущего первые уроки филиппинских боевых искусств. Итак, Escrima Cebu ни коим образом не может быть отнесено к филиппинским боевым искусствам, потому что в данной книге само провозгласило себя боевым искусством жителей Сеbu.
Выход книги положил конец дискуссии, что является подлинным боевым искусством Филиппин: Кали, Эскрима, или Арнис. Думаю, что следующим, кто заявит о себе, будет Арнис. Интересно, какая провинция провозгласит «Arnis Luzon» или «Arnis Mindanao»?
Как бы то ни было, но Negros никогда не назовет свое искусство испанским словом. Провинция Negros была и останется Страной Кали.
Итак, мы счастливы, что книга о Escrima Cebu назвала нас подлинным филипписким боевым искусством.
Cebu заслужила название «Эскрима», потому что все знают это слова, а для Кали нет места на Сеbu. Понятие «кали» имеет отношение к культуре, а Эскрима — к провинции. Кали — это учение о совершенстве, а эскрима учение о коллекционировании техник боя. Кали — Философия Дисциплины, а Эскрима — японское искусство боя на филиппинских палках. Позаимствовав ката и варианты тренировок у китайских и корейских школ, Эскрима, похоже, гордится, что умудрилась уместить в себя столь разнообразные техники и формы боевых искусств.
Эскрима так популярно на Сеbu, но Кали признано правительством Филиппин подлинным боевым искусством нашей страны. Что ж, пусть Сеbu останется Страной Эскрима».
Страница 1 из 1
Кали, Арнис, Эскрима
Наверх
#2
мк 
- Завсегдатай
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 302
- Регистрация: 31-Декабрь 03
- Репутация: 63
- Откуда:Москва
- Стиль:Ламеко Эскрима, Модерн Арнис, Филиппино Комбэйтивс
Отправлено 07 Сентябрь 2007 - 00:04
Представители различных направлений ФБИ, как и в других БИ, отстаивают «истинность» именно своей школы. Это вполне естественно и понятно. Однако, для того чтобы сделать подобные утверждения не голословными, необходима большая НАУЧНАЯ работа. (Подобная той, что делает А. Горбылев с историей каратэ). Причем основываться она должна не только на тех историях, которые рассказывают сами представители школ. К сожалению, занимающиеся ФБИ в России пока не имеют возможности проделать подобную работу (не то образование, увы). Не много, мягко говоря, подобных работ и на западе. Пожалуй самой полной является книга Mark V. Wiley “Filippino Martial Culture”. Ниже приводится отрывок из нее, посвященный классификации филиппинских боевых искусств.
В заключение хочется отметить, что этот вопрос, безусловно, очень интересен с академической точки зрения. Однако, для тех, кто занимается практически, важнее то, что дает ему данная школа/система. Не имеет смысла повторять путь, которым уже прошли до нас многие другие – выяснять кто древнее, кто «истиннее», кто «правильное ФБИ», а кто нет. Каждый занимается тем, что ему ближе и интереснее.
Цитата
Классификация филиппинских боевых искусств
Общее заблуждение в отношении ФБИ – это то, что существует только одно местное боевое искусство на Филиппинах (т.е. кали). Многие современные инструкторы и писатели утверждают, что соответствующие названия боевых искусств: кали, эскрима и арнис (среди предлагаемого списка других) являются синонимами и представляют одну единую форму боевого искусства. (Этот факт усугубляется тем, что многие инструкторы боевых искусств имеют тенденцию менять имя своей системы с арнис на кали и эскрима, например, по мере того, как то или иное имя становится более популярным, чем другие). Другие заявляют, что последние два стиля являются не более как ответвлениями кали, так называемой «матери искусств» Филиппин. Вопреки принятым представлениям, это просто не так.
Поскольку Индонезийский пенчак-силат и Малазийский лангка-силат предшествовали Филиппинскому кали, как боевое искусство Филиппин, то естественно сделать вывод, что кали не может быть «матерью искусств» Филиппин, как предполагают многие авторы. Должны ли мы принимать во внимание гипотезу, классифицирующую эскрима и арнис, как «ответвления» кали, имея в виду их более позднее происхождение? Если так, не должно ли из этого следовать, что и кали является всего лишь «ответвлением» силата, ее предшественника? Если принять такую классификацию, следует также признать, что силат в то же время «мать искусств» и единственное полное боевое искусство Филиппин. Такая точка зрения является одновременно наивной и абсурдной.
Такой подход к классификации сразу отвергается, если принять в расчет огромное количество туземных техник борьбы, которые до сих пор практикуются среди различных местных семейных и этнических групп на Филиппинах. Племена, такие, как Ифугао, Самал, Игорот, Ибанаг, Манобо, Думагат и Маранао, практикуют техники борьбы, известные, как: балтонг, силага, дама, гаронг, бутенг, паргос и капулубод соответственно. Различные этнические группы, такие, как Тагалог, Илокано, Цебуано, Биколано, Пампанга и Пангасинан, практикуют техники борьбы, известные как [i[габбо, лаюнг, лампуган, панток, балсакан и думог[/i] соответственно. Любая попытка определить эти местные техники борьбы как одно и то же, основываясь на их общем отношении к безоружным техникам борьбы, сводится попросту к отрицанию унаследованного права Филиппин на клановое/этническое самовыражение. Кроме того, эти техники борьбы практиковались на Филиппинах до широкого распространения Индонезийских и Малайских систем силат. Таким образом, они не могут быть «фазой» кали – искусства, основанного на техниках силат и сформированного вокруг применения холодного оружия.
Гипотеза единственного местного боевого искусства на Филиппинах опровергается еще и явным отсутствием ограничений на практику боевых искусств, перенесенных из других стран Азии (например, практики китайского кун-тао и индонезийского и малайского силат племенами Самал и Таусуг на Южных Филиппинах). Кроме того, такие современные безоружные системы, как, например, системы сикаран, йау-йан, сагаса и хагибис не относятся ни к системам с оружием в классификации кали, эскрима, арнис, но и не принадлежат к кун-тао или силат. Таким образом, такие системы невозможно классифицировать как «фазу» кали.
По поводу того, что термин кали якобы является до-испанским именем филиппинского боевого искусства, то это не так. Не существует ни исторических, ни антропологических, ни литературных подтверждений того, что искусство с таким названием существовало к 16-му веку. На самом деле, существует огромное количество разных догадок по поводу первоначального значения и использования этого термина на Филиппинах. Пласидо Ямбао, например, считает, что сокращенный термин кали происходит от различных диалектных терминов, таких как, пагкаликали (Ибанаг), калиронган (Пангасинан) и калирадман (Висаян). Реми Пресас утверждает, что этот термин происходит от индонезийского боевого искусства тиакалеле. Некоторые заявляют, что термин восходит к черной и кровавой индуистской богине Кали, жене индуистского бога Шивы. Другие ассоциируют термин кали с названием меча калис или обратным произношением силат (или силак). Есть и такие, кто приравнивает термин кали к сокращению от Калимантан (Северный Борнео), откуда убежали десять «дату», в конечном счете достигшие Ботоана (на Панэе). Однако, исследование исторических, антропологических, литературных и «популярных» источников указывает на то, что этот термин в значении имени боевого искусства не существовал вплоть до 12-го века.
Изучение популярных журналов по боевым искусствам показывает, что этот термин первоначально ассоциируется с группой боевых искусств грандмастера Флоро Виллабриле. Действительно, современный грандмастер этой системы, Бен Ларгуза, утверждает, что термин кали – это акроним, образованный начальными слогами двух слов на диалекте Визаян: кa от камут (руки) и ли от линок (движение). Однако кали не было именем системы Виллабрилле до тех пор, как его школа не попала на Гавайи, о чем свидетельствует его сертификат уровня, где он назван грандмастером эскрима. Но и здесь, несмотря на созданные условия, этот термин по-прежнему ни употреблялся, ни упоминался.
Термин стал на самом деле популярен только в результате многочисленных книг по филиппинским боевым искусствам Дэна Иносанто. Именно Иносанто оказал огромное влияние на публичное ощущение того, из чего состоят Филиппинские искусства и на историю, связанную с ними. К его чести, следует сказать, что Иносанто благополучно утвердил существование филиппинских боевых искусств в одном ряду с наиболее популярными стилями боевых искусств Кореи, Китая и Японии. Однако, именно из-за его непонимания ФБИ, вызванного без сомнения недостатком базовых знаний по предмету, общественное мнение было введено в заблуждение. Представляя боевые искусства, Иносанто, как многие другие до него, предпочел пойти по пути упрощения и всю совокупность филиппинских боевых искусств свести к одной категории (т.е. кали). Это было полезное упрощение, когда надо было сформировать общественное понимание ФБИ, но это же упрощение привело к большому конфузу при попытке реконструировать происхождение и характеристики различных систем, а затем попытаться классифицировать их.
Любая попытка классифицировать ФБИ, основанная на тех названиях, которыми их именуют практикующие, неизбежно приводит к путанице из-за взаимозаменяемости многих филиппинских терминов. Подобная проблема с попыткой провести разграничение между огромным количеством имен, которыми описываются ФБИ, заключается в том, что без понимания точного значения каждого термина может показаться, что разные имена относятся к одному и тому же искусству.
После детального анализа «систем» современных мастеров, а также в результате многолетней практики, я смог сконструировать разделение терминов по специфическим категориям внутри ФБИ в целом. На основании этого анализа я определил, что существует 4 категории, в которые попадают все термины.
В первую категорию входят более 25 общих терминов, относящихся к «филиппинскому искусству с оружием» (напр., эскрима, кабароан, пананандата). Вторая группа – это свыше 35 «стилей» Филиппинских боевых техник (т.е. абанико, доблете, ластико). В третью группу входят 8 имен, которыми мастера называют свое искусство (напр., по провинции, откуда они родом, или по имени легендарного героя, или по преобладающему боевому направлению). В 4-ю группу входят свыше 70-ти «систем» ФБИ (напр., динамический арнис Бинас, кали Илюстрисимо, арнис/эскрима Гирона).
Подробнее:
1 категория – общие термины, относящиеся к филиппинскому искусству боя с оружием: армас де мано, арнес де мано, арнис де мано, арнис, далан ти армас, дидья, эскрима, эсгрима, эстокада, эсокю, фрайле, гароте, кабароан, кадаанан, кали, калирадман, калиронган, пагарадман, пагкаликали, пананандата, ранголиси, саксакан, синавали.
2 категория – термины, относящиеся к наиболее часто употребляемым техникам и манерам боя: абанико, абьерта, бахад, банда и банда, бока де лобо, боланте, кадена реал, контра компас, крузада, де кадена, де фондо, де марина, де салон, доблете, эстрелла бартикаль, флорете, фондо фуэрте, лагас, ластико, очо-очо, редобле, редонда, ретирада, серрада, санкити, теро писада и др.
3 категория – имена собственные, использующиеся в названиях филиппинских боевых искусств: по названию провинции; по имени основателя; по имени национального героя; в честь исторических событий; по преобладающей технике; по преобладающей дистанции боя и т.п.
4 категория – авторские названия систем, использующие термины из трех предыдущих групп.
Таким образом, нетрудно понять, почему люди считают, что термины кали, эскрима, арнис представляют одну и ту же форму искусства – все эти термины в целом относятся к филиппинскому искусству работы с оружием, не зависимо от боевой «системы». Это вовсе не означает, однако, что все системы филиппинского боя с оружием одинаковы: отнюдь нет. Затем, мы должны провести различие между «стилем» и «системой» боевого искусства. Термин «стиль» относится к методам или характеристикам боевого движения, например, абанико или стиль «веера». Внутри любого «стиля» обнаруживается множество боевых «техник» или связанных последовательностей атакующих и защитных движений по отношению к общим или специфическим атакам. А «система» состоит из «техник», извлеченных из различных «стилей», которые тесно связаны и преподаются в последовательном порядке. И наконец, имя, которым мастер описывает свою систему, выбирается как одно из 8-ми категорий.
В качестве примера, когда мастер демонстрирует свою «систему», он может сказать, что она называется абанико стиль пананандаты. Из этого слушатели могут заключить, что его стиль называется пананандата абанико. Однако это может быть и не так. Беря во внимание все эти термины, всплывающие, когда речь заходит о ФБИ (т.е. имя «системы», имя боевого «стиля» и его соответствующая «техника»), становится понятным, как развивается общее непонимание по отношению к соответствующим названиям ФБИ.
«Древние» системы
«Древние» ФБИ – это те системы, которые существовали до появления испанцев на архипелаге, т.е. до 1521 г. Вообще говоря, «древние» искусства (многими рассматриваемые как кали) объединены вокруг использования индонезийских и малайских мечей (крис, баронг, кампилан), использования местного метательного оружия (сампит, пана), использования гибкого оружия (кадено, паньио), с рисунком работы ног, структурированным вокруг тщательно проработанных геометрических образов. Сохраненные в неприкосновенности в мусульманских районах на юге Филиппин, эти искусства не претерпели тех эволюционных процессов, как эскрима или арнис. «Древние» системы это – Иллюстриссимо Кали, Ламеко Эскрима, Тобоза Кали-Эскрима и др.
«Классические» системы
«Классические» ФБИ эволюционировали во время трехсотлетнего запрета на «древние» боевые искусства (1565 – 1898). Многие из этих систем включают элементы европейского боя на мечах, чего в сохранившихся «древних» системах быть не может. Например, изначально искусство эскрима практиковалось с длинной и короткой палками – поскольку даже выставление напоказ главного орудия боло было запрещено. В то время как западное фехтование стало популярным среди метисов (филиппинцев испанского происхождения), палки позднее переместились в европейские стили как этническое оружие. Техника работы ногами в «классических» системах с оружием имеет тенденцию выстраиваться на базе треугольной конструкции между двумя параллельными линиями. Более того, в то время как классические системы в целом имеют тщательно разработанный ассортимент безоружной работы против оружия, они содержат только отдельные техники боя без оружия. К «классическим стилям относятся – Бинас Арнис, Серрада Эскрима, Гирон Арнис Эскрима, Пананандата и др.
«Современные» системы
«Современные» ФБИ возникли в результате получения Филиппинами независимости от Испании, и последующими культурными связями с США и Японией (с 1898 до настоящего времени). Эти «современные» боевые искусства схожи включением безоружных защитных техник, в определенной степени заимствованных из комбинации окинавских, японских, корейских и китайских источников. Более того, они отличаются недостатком тщательной проработки техники ног связанной с появлением современных спортивных состязаний. «Современные» стили – Арнис Ланада, Балинтавак Арнис, Хагибис, Сикаран, Тенденция Арнис, Ви Арнис Дзютцу и др.
Общее заблуждение в отношении ФБИ – это то, что существует только одно местное боевое искусство на Филиппинах (т.е. кали). Многие современные инструкторы и писатели утверждают, что соответствующие названия боевых искусств: кали, эскрима и арнис (среди предлагаемого списка других) являются синонимами и представляют одну единую форму боевого искусства. (Этот факт усугубляется тем, что многие инструкторы боевых искусств имеют тенденцию менять имя своей системы с арнис на кали и эскрима, например, по мере того, как то или иное имя становится более популярным, чем другие). Другие заявляют, что последние два стиля являются не более как ответвлениями кали, так называемой «матери искусств» Филиппин. Вопреки принятым представлениям, это просто не так.
Поскольку Индонезийский пенчак-силат и Малазийский лангка-силат предшествовали Филиппинскому кали, как боевое искусство Филиппин, то естественно сделать вывод, что кали не может быть «матерью искусств» Филиппин, как предполагают многие авторы. Должны ли мы принимать во внимание гипотезу, классифицирующую эскрима и арнис, как «ответвления» кали, имея в виду их более позднее происхождение? Если так, не должно ли из этого следовать, что и кали является всего лишь «ответвлением» силата, ее предшественника? Если принять такую классификацию, следует также признать, что силат в то же время «мать искусств» и единственное полное боевое искусство Филиппин. Такая точка зрения является одновременно наивной и абсурдной.
Такой подход к классификации сразу отвергается, если принять в расчет огромное количество туземных техник борьбы, которые до сих пор практикуются среди различных местных семейных и этнических групп на Филиппинах. Племена, такие, как Ифугао, Самал, Игорот, Ибанаг, Манобо, Думагат и Маранао, практикуют техники борьбы, известные, как: балтонг, силага, дама, гаронг, бутенг, паргос и капулубод соответственно. Различные этнические группы, такие, как Тагалог, Илокано, Цебуано, Биколано, Пампанга и Пангасинан, практикуют техники борьбы, известные как [i[габбо, лаюнг, лампуган, панток, балсакан и думог[/i] соответственно. Любая попытка определить эти местные техники борьбы как одно и то же, основываясь на их общем отношении к безоружным техникам борьбы, сводится попросту к отрицанию унаследованного права Филиппин на клановое/этническое самовыражение. Кроме того, эти техники борьбы практиковались на Филиппинах до широкого распространения Индонезийских и Малайских систем силат. Таким образом, они не могут быть «фазой» кали – искусства, основанного на техниках силат и сформированного вокруг применения холодного оружия.
Гипотеза единственного местного боевого искусства на Филиппинах опровергается еще и явным отсутствием ограничений на практику боевых искусств, перенесенных из других стран Азии (например, практики китайского кун-тао и индонезийского и малайского силат племенами Самал и Таусуг на Южных Филиппинах). Кроме того, такие современные безоружные системы, как, например, системы сикаран, йау-йан, сагаса и хагибис не относятся ни к системам с оружием в классификации кали, эскрима, арнис, но и не принадлежат к кун-тао или силат. Таким образом, такие системы невозможно классифицировать как «фазу» кали.
По поводу того, что термин кали якобы является до-испанским именем филиппинского боевого искусства, то это не так. Не существует ни исторических, ни антропологических, ни литературных подтверждений того, что искусство с таким названием существовало к 16-му веку. На самом деле, существует огромное количество разных догадок по поводу первоначального значения и использования этого термина на Филиппинах. Пласидо Ямбао, например, считает, что сокращенный термин кали происходит от различных диалектных терминов, таких как, пагкаликали (Ибанаг), калиронган (Пангасинан) и калирадман (Висаян). Реми Пресас утверждает, что этот термин происходит от индонезийского боевого искусства тиакалеле. Некоторые заявляют, что термин восходит к черной и кровавой индуистской богине Кали, жене индуистского бога Шивы. Другие ассоциируют термин кали с названием меча калис или обратным произношением силат (или силак). Есть и такие, кто приравнивает термин кали к сокращению от Калимантан (Северный Борнео), откуда убежали десять «дату», в конечном счете достигшие Ботоана (на Панэе). Однако, исследование исторических, антропологических, литературных и «популярных» источников указывает на то, что этот термин в значении имени боевого искусства не существовал вплоть до 12-го века.
Изучение популярных журналов по боевым искусствам показывает, что этот термин первоначально ассоциируется с группой боевых искусств грандмастера Флоро Виллабриле. Действительно, современный грандмастер этой системы, Бен Ларгуза, утверждает, что термин кали – это акроним, образованный начальными слогами двух слов на диалекте Визаян: кa от камут (руки) и ли от линок (движение). Однако кали не было именем системы Виллабрилле до тех пор, как его школа не попала на Гавайи, о чем свидетельствует его сертификат уровня, где он назван грандмастером эскрима. Но и здесь, несмотря на созданные условия, этот термин по-прежнему ни употреблялся, ни упоминался.
Термин стал на самом деле популярен только в результате многочисленных книг по филиппинским боевым искусствам Дэна Иносанто. Именно Иносанто оказал огромное влияние на публичное ощущение того, из чего состоят Филиппинские искусства и на историю, связанную с ними. К его чести, следует сказать, что Иносанто благополучно утвердил существование филиппинских боевых искусств в одном ряду с наиболее популярными стилями боевых искусств Кореи, Китая и Японии. Однако, именно из-за его непонимания ФБИ, вызванного без сомнения недостатком базовых знаний по предмету, общественное мнение было введено в заблуждение. Представляя боевые искусства, Иносанто, как многие другие до него, предпочел пойти по пути упрощения и всю совокупность филиппинских боевых искусств свести к одной категории (т.е. кали). Это было полезное упрощение, когда надо было сформировать общественное понимание ФБИ, но это же упрощение привело к большому конфузу при попытке реконструировать происхождение и характеристики различных систем, а затем попытаться классифицировать их.
Любая попытка классифицировать ФБИ, основанная на тех названиях, которыми их именуют практикующие, неизбежно приводит к путанице из-за взаимозаменяемости многих филиппинских терминов. Подобная проблема с попыткой провести разграничение между огромным количеством имен, которыми описываются ФБИ, заключается в том, что без понимания точного значения каждого термина может показаться, что разные имена относятся к одному и тому же искусству.
После детального анализа «систем» современных мастеров, а также в результате многолетней практики, я смог сконструировать разделение терминов по специфическим категориям внутри ФБИ в целом. На основании этого анализа я определил, что существует 4 категории, в которые попадают все термины.
В первую категорию входят более 25 общих терминов, относящихся к «филиппинскому искусству с оружием» (напр., эскрима, кабароан, пананандата). Вторая группа – это свыше 35 «стилей» Филиппинских боевых техник (т.е. абанико, доблете, ластико). В третью группу входят 8 имен, которыми мастера называют свое искусство (напр., по провинции, откуда они родом, или по имени легендарного героя, или по преобладающему боевому направлению). В 4-ю группу входят свыше 70-ти «систем» ФБИ (напр., динамический арнис Бинас, кали Илюстрисимо, арнис/эскрима Гирона).
Подробнее:
1 категория – общие термины, относящиеся к филиппинскому искусству боя с оружием: армас де мано, арнес де мано, арнис де мано, арнис, далан ти армас, дидья, эскрима, эсгрима, эстокада, эсокю, фрайле, гароте, кабароан, кадаанан, кали, калирадман, калиронган, пагарадман, пагкаликали, пананандата, ранголиси, саксакан, синавали.
2 категория – термины, относящиеся к наиболее часто употребляемым техникам и манерам боя: абанико, абьерта, бахад, банда и банда, бока де лобо, боланте, кадена реал, контра компас, крузада, де кадена, де фондо, де марина, де салон, доблете, эстрелла бартикаль, флорете, фондо фуэрте, лагас, ластико, очо-очо, редобле, редонда, ретирада, серрада, санкити, теро писада и др.
3 категория – имена собственные, использующиеся в названиях филиппинских боевых искусств: по названию провинции; по имени основателя; по имени национального героя; в честь исторических событий; по преобладающей технике; по преобладающей дистанции боя и т.п.
4 категория – авторские названия систем, использующие термины из трех предыдущих групп.
Таким образом, нетрудно понять, почему люди считают, что термины кали, эскрима, арнис представляют одну и ту же форму искусства – все эти термины в целом относятся к филиппинскому искусству работы с оружием, не зависимо от боевой «системы». Это вовсе не означает, однако, что все системы филиппинского боя с оружием одинаковы: отнюдь нет. Затем, мы должны провести различие между «стилем» и «системой» боевого искусства. Термин «стиль» относится к методам или характеристикам боевого движения, например, абанико или стиль «веера». Внутри любого «стиля» обнаруживается множество боевых «техник» или связанных последовательностей атакующих и защитных движений по отношению к общим или специфическим атакам. А «система» состоит из «техник», извлеченных из различных «стилей», которые тесно связаны и преподаются в последовательном порядке. И наконец, имя, которым мастер описывает свою систему, выбирается как одно из 8-ми категорий.
В качестве примера, когда мастер демонстрирует свою «систему», он может сказать, что она называется абанико стиль пананандаты. Из этого слушатели могут заключить, что его стиль называется пананандата абанико. Однако это может быть и не так. Беря во внимание все эти термины, всплывающие, когда речь заходит о ФБИ (т.е. имя «системы», имя боевого «стиля» и его соответствующая «техника»), становится понятным, как развивается общее непонимание по отношению к соответствующим названиям ФБИ.
«Древние» системы
«Древние» ФБИ – это те системы, которые существовали до появления испанцев на архипелаге, т.е. до 1521 г. Вообще говоря, «древние» искусства (многими рассматриваемые как кали) объединены вокруг использования индонезийских и малайских мечей (крис, баронг, кампилан), использования местного метательного оружия (сампит, пана), использования гибкого оружия (кадено, паньио), с рисунком работы ног, структурированным вокруг тщательно проработанных геометрических образов. Сохраненные в неприкосновенности в мусульманских районах на юге Филиппин, эти искусства не претерпели тех эволюционных процессов, как эскрима или арнис. «Древние» системы это – Иллюстриссимо Кали, Ламеко Эскрима, Тобоза Кали-Эскрима и др.
«Классические» системы
«Классические» ФБИ эволюционировали во время трехсотлетнего запрета на «древние» боевые искусства (1565 – 1898). Многие из этих систем включают элементы европейского боя на мечах, чего в сохранившихся «древних» системах быть не может. Например, изначально искусство эскрима практиковалось с длинной и короткой палками – поскольку даже выставление напоказ главного орудия боло было запрещено. В то время как западное фехтование стало популярным среди метисов (филиппинцев испанского происхождения), палки позднее переместились в европейские стили как этническое оружие. Техника работы ногами в «классических» системах с оружием имеет тенденцию выстраиваться на базе треугольной конструкции между двумя параллельными линиями. Более того, в то время как классические системы в целом имеют тщательно разработанный ассортимент безоружной работы против оружия, они содержат только отдельные техники боя без оружия. К «классическим стилям относятся – Бинас Арнис, Серрада Эскрима, Гирон Арнис Эскрима, Пананандата и др.
«Современные» системы
«Современные» ФБИ возникли в результате получения Филиппинами независимости от Испании, и последующими культурными связями с США и Японией (с 1898 до настоящего времени). Эти «современные» боевые искусства схожи включением безоружных защитных техник, в определенной степени заимствованных из комбинации окинавских, японских, корейских и китайских источников. Более того, они отличаются недостатком тщательной проработки техники ног связанной с появлением современных спортивных состязаний. «Современные» стили – Арнис Ланада, Балинтавак Арнис, Хагибис, Сикаран, Тенденция Арнис, Ви Арнис Дзютцу и др.
В заключение хочется отметить, что этот вопрос, безусловно, очень интересен с академической точки зрения. Однако, для тех, кто занимается практически, важнее то, что дает ему данная школа/система. Не имеет смысла повторять путь, которым уже прошли до нас многие другие – выяснять кто древнее, кто «истиннее», кто «правильное ФБИ», а кто нет. Каждый занимается тем, что ему ближе и интереснее.
#3
Navvy
- Новичок
-
- Группа: Новички
- Сообщений: 16
- Регистрация: 02-Февраль 07
- Репутация: 0
Отправлено 08 Сентябрь 2007 - 21:01
Спасибо за ответ. Почита, очень интересно.
Но во-первых хочу высказать несогласие по следующему утверждению.
Да, это так, если исходить из того, что лучше хоть как-то заниматься, чем вообще не заниматься. Но если занимаешься серьезно, то следует это делать в серьезной школе. Школа, она на то и школа, что у неё есть своя история и традиции. Если школа не является очередным новоделом, то она уже проверена временем. Проверены и техника и методика преподавания. Поэтому хотелось бы докапаться до истины.
Насчет читируемой вами книги. Скажите, можно ли доверять автору Mark V. Wiley?
Судя по-имени сложно сказать, но могу предположить, что он не филиппинец, а вполне возможно, даже американец. Если это так, то не думаю, что его мнение стоит считать истиной. Известо, что американцы любят считать себя знатоками истории, а зачастую пытаются стать и творцами истории.
Но тем неменее, в статье говорится, что боевое искусство Кали возможно не существовало до 12 века. В то время как Эскрима возникла только в 16 веке (что в переводе с любого современноо европейского языка означает фехтование). Уже можно заключить, что Кали имеет пеимущество минимум 4 века, совсем неплохо!
Да, скорее всего действительно слово Кали произошло от калис(меч). И не произошло ли так, что не завоеванная часть филлипин во время Испанской оккупации, называет свое искусство Кали? В то время, как на завоеванной территории появилась Эскрима? В таком случае Кали становится боевым искусством, победившим Испанцев, а эскрима - боевым искусством, побежденным Испанцами?
Но во-первых хочу высказать несогласие по следующему утверждению.
Цитата
для тех, кто занимается практически, важнее то, что дает ему данная школа/система. Не имеет смысла повторять путь, которым уже прошли до нас многие другие – выяснять кто древнее, кто «истиннее», кто «правильное ФБИ», а кто нет. Каждый занимается тем, что ему ближе и интереснее.
Да, это так, если исходить из того, что лучше хоть как-то заниматься, чем вообще не заниматься. Но если занимаешься серьезно, то следует это делать в серьезной школе. Школа, она на то и школа, что у неё есть своя история и традиции. Если школа не является очередным новоделом, то она уже проверена временем. Проверены и техника и методика преподавания. Поэтому хотелось бы докапаться до истины.
Насчет читируемой вами книги. Скажите, можно ли доверять автору Mark V. Wiley?
Судя по-имени сложно сказать, но могу предположить, что он не филиппинец, а вполне возможно, даже американец. Если это так, то не думаю, что его мнение стоит считать истиной. Известо, что американцы любят считать себя знатоками истории, а зачастую пытаются стать и творцами истории.
Но тем неменее, в статье говорится, что боевое искусство Кали возможно не существовало до 12 века. В то время как Эскрима возникла только в 16 веке (что в переводе с любого современноо европейского языка означает фехтование). Уже можно заключить, что Кали имеет пеимущество минимум 4 века, совсем неплохо!
Да, скорее всего действительно слово Кали произошло от калис(меч). И не произошло ли так, что не завоеванная часть филлипин во время Испанской оккупации, называет свое искусство Кали? В то время, как на завоеванной территории появилась Эскрима? В таком случае Кали становится боевым искусством, победившим Испанцев, а эскрима - боевым искусством, побежденным Испанцами?
#4
мк
- Завсегдатай
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 302
- Регистрация: 31-Декабрь 03
- Репутация: 63
- Откуда:Москва
- Стиль:Ламеко Эскрима, Модерн Арнис, Филиппино Комбэйтивс
Отправлено 08 Сентябрь 2007 - 23:10
Насчет доверия - сказать трудно. Но это единственная из известных мне книг по ФБИ, в которой автор опирается на исторические данные, а не на легенды конкретной школы.
По поводу кто лучше, кто хуже. кто древнее, кто моложе - спорить не хочу. Свое мнение я уже высказал. Подобными спорами полны все форумы о БИ. Можно поспорить еще и на тему ФБИ, но смысла не вижу. Все, в конечном итоге, решает практика. Причем именно того, кто занимется. Основатель школы может быть непобедимым мастером, школа может преподаваться в силовых структурах и т.д и т.п. Но драться то, если что, нам... Так что и выбор за нами.
Да и самые традиционные школы со временем претерпевают изменения, если хотят сохранять боевую эффективность в изменяющихся условиях. Скажем, такая традиционная для ФБИ школа как Пекити Терсиа Кали. Даниэль Форонда на семинаре говорил:"30 лет назад этот блок делался так..., сейчас мы делаем вот так, потому что..." и так далее. Причем не один раз. Значит система изменяется, приспосабливается к современным условиям.
В большей или меньшей степени это происходит со всеми стилями ФБИ.
Кстати, насчет древности... Я не встречал ни одного упоминания о реальных мастерах, которые жили бы раньше XIX в. Все остальное - легендарные персонажи.
Впрочем, еще раз повторю, каждый имеет право на свое мнение и каждый выбирает школу по своим интересам и потребностям. И это здорово, что нас тановится все больше и мы разные!
А Пекити Терсиа Кали очень интересная и сильная школа :wink: Думаю, Ваш выбор правильный!
По поводу кто лучше, кто хуже. кто древнее, кто моложе - спорить не хочу. Свое мнение я уже высказал. Подобными спорами полны все форумы о БИ. Можно поспорить еще и на тему ФБИ, но смысла не вижу. Все, в конечном итоге, решает практика. Причем именно того, кто занимется. Основатель школы может быть непобедимым мастером, школа может преподаваться в силовых структурах и т.д и т.п. Но драться то, если что, нам... Так что и выбор за нами.
Да и самые традиционные школы со временем претерпевают изменения, если хотят сохранять боевую эффективность в изменяющихся условиях. Скажем, такая традиционная для ФБИ школа как Пекити Терсиа Кали. Даниэль Форонда на семинаре говорил:"30 лет назад этот блок делался так..., сейчас мы делаем вот так, потому что..." и так далее. Причем не один раз. Значит система изменяется, приспосабливается к современным условиям.
В большей или меньшей степени это происходит со всеми стилями ФБИ.
Кстати, насчет древности... Я не встречал ни одного упоминания о реальных мастерах, которые жили бы раньше XIX в. Все остальное - легендарные персонажи.
Впрочем, еще раз повторю, каждый имеет право на свое мнение и каждый выбирает школу по своим интересам и потребностям. И это здорово, что нас тановится все больше и мы разные!
А Пекити Терсиа Кали очень интересная и сильная школа :wink: Думаю, Ваш выбор правильный!
#5
Navvy
- Новичок
-
- Группа: Новички
- Сообщений: 16
- Регистрация: 02-Февраль 07
- Репутация: 0
Отправлено 09 Сентябрь 2007 - 10:45
Еще раз спасибо за ответ. Но, если честно, я не являюсь членом Пекити-Тирсиа. Хотя и публиковал здесь информацию о семинаре Пекити. Меня также интересует Сайок.
Меня сейчас больше даже интересует другой вопрос. Как вы считаете, информация по ФБИ в России действительна в основном происходит из этой книги? Или если спросить более обще, какие источники информации по ФБИ существуют в Росии?
Я спрашиваю потому что сам пишу из-за границы, здесь ФБИ более формализованы. Имеются оффициальные представительства тех или иных школ. В России, насколько я знаю ситуация не такая. И по-большому счету, ФБИ только начинают развиваться. И даже, если я не ошибаюсь, в России не представлена ни одна из школ ФБИ. Меня очень интересует это вопрос.
Так же очень интересно то, что вы рассказали о Даниэле Форонде. Вы лично принимали участие в семинаре?
Заранее спасибо.
Меня сейчас больше даже интересует другой вопрос. Как вы считаете, информация по ФБИ в России действительна в основном происходит из этой книги? Или если спросить более обще, какие источники информации по ФБИ существуют в Росии?
Я спрашиваю потому что сам пишу из-за границы, здесь ФБИ более формализованы. Имеются оффициальные представительства тех или иных школ. В России, насколько я знаю ситуация не такая. И по-большому счету, ФБИ только начинают развиваться. И даже, если я не ошибаюсь, в России не представлена ни одна из школ ФБИ. Меня очень интересует это вопрос.
Так же очень интересно то, что вы рассказали о Даниэле Форонде. Вы лично принимали участие в семинаре?
Заранее спасибо.
#6
мк
- Завсегдатай
-
- Группа: Пользователи
- Сообщений: 302
- Регистрация: 31-Декабрь 03
- Репутация: 63
- Откуда:Москва
- Стиль:Ламеко Эскрима, Модерн Арнис, Филиппино Комбэйтивс
Отправлено 09 Сентябрь 2007 - 19:53
Извините, надеюсь не задел. Саёк тоже очень интересная школа.
По информации о ФБИ в России. Информации очень мало. Это мои статьи и статьи Александра Фурунжиева в различных журналах и Интернете. Мы пользуемся разными материалами (из англоязычной периодики, книг по ФБИ, рассказов мастеров и т.д.), но, к сожалению, стопроцентно достоверных нет. Книга Марка Вайли наиболее полная и достоверная из того, что у меня на данный момент есть.
В России сейчас ситуация постепенно становится такой же. На данный момент, в России представлены следующие школы: Модерн Арнис, Досе Парос, Филиппино Комбативес, Пекити Тирсиа, Серрада Эскрима, Комбатан, Латоса Эскрима, Саёк Кали. Это те, которые имеют официальные представительства от международных организаций. Ну, и те, которые известны мне.
Да, на семинаре у Даниэля Форонда я был, принимал непосредственное участие. Очень интересный человек, сильный мастер. И так далее, в превосходных степенях.
Продолжая предыдущий разговор. Справедливости ради, надо заметить, что есть и другая классификация ФБИ:
1. Стили филиппинцев, исповедующих анимизм. Это аутентичные стили Филиппин, испытавшие наименьшее влияние других культур. Именно они очень часто используют в своих названиях термин Кали.
2. Стили филиппинцев-мусульман. Развивались под сильным влиянием испанской техники боя. Причем как со знаком "плюс" - заимствуя техники и методы боя, так и со знаком "минус" - разрабатывая методы противодействия этим методам. Обычно имеют в названии термин Эскрима.
3. Классические стили филиппинцев-христиан. Наиболее открытые влияниям извне - Испания, Китай Япония и т.д. Иногда используют термин Арнис, но, не менее часто и другие названия.
4. Современные стили филиппинцев-христиан. Испытали сильное воздействие различных восточных и западных систем боя. Очень часто называются Арнис.
5. Филиппинские школы разного происхождения, которые вышли за пределы архипелага и развиваются во всем мире. Самые различные названия.
Несколько другой подход, и, как видно, тоже не бесспорный.
Что касается "искусства победителей и искусства побежденных", то тут я не согласен. Термин Эскрима действительно наиболее часто встречается в стилях мусульман-Моро. А именно Моро так и не были окончательно колонизированны ни испанцами, ни американцами. Да и вообще, если посмотреть на историю Филиппин (а не ФБИ), то видно, что все 400 лет своего присутствия на островах испанцы полностью контролировали только отдельные районы. Даже Манилу им доводилось терять.
Короткая историческая справка:
По информации о ФБИ в России. Информации очень мало. Это мои статьи и статьи Александра Фурунжиева в различных журналах и Интернете. Мы пользуемся разными материалами (из англоязычной периодики, книг по ФБИ, рассказов мастеров и т.д.), но, к сожалению, стопроцентно достоверных нет. Книга Марка Вайли наиболее полная и достоверная из того, что у меня на данный момент есть.
В России сейчас ситуация постепенно становится такой же. На данный момент, в России представлены следующие школы: Модерн Арнис, Досе Парос, Филиппино Комбативес, Пекити Тирсиа, Серрада Эскрима, Комбатан, Латоса Эскрима, Саёк Кали. Это те, которые имеют официальные представительства от международных организаций. Ну, и те, которые известны мне.
Да, на семинаре у Даниэля Форонда я был, принимал непосредственное участие. Очень интересный человек, сильный мастер. И так далее, в превосходных степенях.
Продолжая предыдущий разговор. Справедливости ради, надо заметить, что есть и другая классификация ФБИ:
1. Стили филиппинцев, исповедующих анимизм. Это аутентичные стили Филиппин, испытавшие наименьшее влияние других культур. Именно они очень часто используют в своих названиях термин Кали.
2. Стили филиппинцев-мусульман. Развивались под сильным влиянием испанской техники боя. Причем как со знаком "плюс" - заимствуя техники и методы боя, так и со знаком "минус" - разрабатывая методы противодействия этим методам. Обычно имеют в названии термин Эскрима.
3. Классические стили филиппинцев-христиан. Наиболее открытые влияниям извне - Испания, Китай Япония и т.д. Иногда используют термин Арнис, но, не менее часто и другие названия.
4. Современные стили филиппинцев-христиан. Испытали сильное воздействие различных восточных и западных систем боя. Очень часто называются Арнис.
5. Филиппинские школы разного происхождения, которые вышли за пределы архипелага и развиваются во всем мире. Самые различные названия.
Несколько другой подход, и, как видно, тоже не бесспорный.
Что касается "искусства победителей и искусства побежденных", то тут я не согласен. Термин Эскрима действительно наиболее часто встречается в стилях мусульман-Моро. А именно Моро так и не были окончательно колонизированны ни испанцами, ни американцами. Да и вообще, если посмотреть на историю Филиппин (а не ФБИ), то видно, что все 400 лет своего присутствия на островах испанцы полностью контролировали только отдельные районы. Даже Манилу им доводилось терять.
Короткая историческая справка:
Цитата
В 1565 г. начался захват Филиппин испанцами. Недовольство испанским владычеством привело к целой серии антииспанских восстаний, в которых активное участие принимали и мастера боевых искусств. Первые восстания (в 1572 г. и 1587-88 гг.) под предводительством наследственных правителей дату произошли в районе Манилы. К наиболее крупным относятся также восстания в 1622 г. на островах Бохол и Лейте, в 1650 г. на Висайских островах и северном Минданао, в 1660-61 гг. на острове Лусон (под предводительством Малога), в 1744 г. началось восстание под предводительством Франсиско Дагохо на острове Бохол, которое испанцы не могли подавить в течение 85 лет. В 1762 г. в ходе Семилетней войны английские войска на один год захватили Манилу и ряд других районов Филиппин. В это время по всему архипелагу прокатились народные восстания, направленные как против испанцев, так и против англичан. В 1896 г. началась национально-освободительная война, которая завершилась в 1898 г. признанием независимости Филиппин, однако, в том же году был подписан договор между Испанией и США, по которому Филиппины были переданы Соединенным Штатам. В 1899 г. США начали войну против Филиппинской республики, которая закончилась поражением филиппинской армии.
#7
mairos_kali
- Новичок
-
- Группа: Новички
- Сообщений: 1
- Регистрация: 10-Сентябрь 07
- Репутация: 0
- Откуда:Moscow
Отправлено 10 Сентябрь 2007 - 15:45
Оригинальный перевод, который стал поводом для обсуждения, был сделан для создаваемого сайта Пекити Тирсия Кали Россия. Отрадно, что он был замечен вами.
1 октября в Москве с.г. состоится официальное открытие российской ветви Пекити Тирсия Кали Глобал Организэшн -- Пекити Тирсия Россия. Сайт, пока еще в стадии создания, находится по адресу www. pekiti-tirsia.ru. На нем уже сейчас можно найти установочную информацию по нашей организации.
Служба связи с общественностью, которую мне поручено вести, уже сейчас начинает распространение информации об этом уникальном виде БИ. Пока первые материал размещены на блогах членов Пекити Тирсия Кали Россия. В частности здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/mairos_ka...og#post50106218
Приглашаю посетить и обсудить. Форма диалога аналогична тому. что существует на данном сайте -- только по делу, только аргументированно и по существу.
С уважением!
1 октября в Москве с.г. состоится официальное открытие российской ветви Пекити Тирсия Кали Глобал Организэшн -- Пекити Тирсия Россия. Сайт, пока еще в стадии создания, находится по адресу www. pekiti-tirsia.ru. На нем уже сейчас можно найти установочную информацию по нашей организации.
Служба связи с общественностью, которую мне поручено вести, уже сейчас начинает распространение информации об этом уникальном виде БИ. Пока первые материал размещены на блогах членов Пекити Тирсия Кали Россия. В частности здесь:
http://www.liveinternet.ru/users/mairos_ka...og#post50106218
Приглашаю посетить и обсудить. Форма диалога аналогична тому. что существует на данном сайте -- только по делу, только аргументированно и по существу.
С уважением!
Поделиться этой темой:
Страница 1 из 1