Перейти к содержимому


  
Фото

И все же, как он звучит, хлопОк одной ладонью?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#41 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 27 Март 2008 - 20:40

Мне очень нравиться история создания Иай до.




У молодого самурая убили отца. Убийца был очень опытным и сильным, непобедимым бойцом, мастером меча.

Модой самурай хотел отомстить, но не мог это сделать в честном бою, так как силы были неравны. А ударить исподтишка – это недопустимый поступок для самурая, который обрекает его на позор и бесчестие.

Типично дзенская задача. Есть недостижимая цель, есть огромная мотивация – надо найти решение и добиться цели.

В итоге молодой самурай готовиться к мести несколько лет, медитирует и неожиданно, используя сверхчувственное восприятие он создает точку сборки, в которой его враг уязвим – надо, после соблюдения всех формальностей поединка, научиться молниеносно выхватывать меч и сразу молниеносно наносить удар. Молодой самурай достигает сатори.

Сатори и есть сверхчувственное восприятие. Создание новой точки сборки, подобное озарению.

После подготовки и освоения новой техники боя, молодой самурай вызывает на поединок убийцу и расправляется с ним, соблюдая все церемониальные требования поединка.


Это и есть хлопок одной ладони – умение увидеть выход из безвыходной ситуации. :D

Изменено: LIN, 27 Март 2008 - 20:41


#42 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 31 Март 2008 - 11:48

[Личная переписка удалена!
К участникам - господа, либо пишите по теме либо не пишите , дублировать многочисленные издания притч тут не надо, все их тут читали.]


#43 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Март 2008 - 13:23

Ум как способность оперировать логическими конструкциями - на это, как считается, более способны мужчины - всего лишь один из инструментов познания мира, и он не единственный. Не нужно переоценивать эту способность, он не решает всех проблем. Склонность к интуитивному способу принятия решения приветствуется,но если применять интуицию там, где всего лишь нужно логически поразмыслить, это ни к чему хорошему не приводит. ЛУЧШЕ, конечно, совмещать эти два подхода, но большой вопрос - как это делать. В этом, наверное, и заключается ИССКУСТВО ЖИТЬ

Я не против логического мышления и не против интуиции, я против того, когда с умным видом выкладывают исключительно чужие, пусть и умные, мысли. Книгу я, так же как другие участники форума, в состоянии прочитать без посредников.

#44 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 31 Март 2008 - 21:11

Уважаемые участники! Просьба не забывать - у нас тут форум. Если вы приводите какую-либо цитату, чтобы проиллюстрировать/подтвердить чье-нибудь мнение, или опровергнуть - это нормально. Но не нужно превращать темы в филиалы литературного архива.
Пачка цитат удалена.

Модератор Hunter.


#45 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 01 Апрель 2008 - 11:40

Сам не давно наблюдал сатори у одного из участников другого форума...

К сатори можно подвести специально, если человек уже давно мучается каким-то неразрешимым вопросом.
Но для этого необходимо, чтобы человек сам находился на определенном уровне развития личности...

#46 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 01 Апрель 2008 - 12:09

Как больные металлы приважу вас в состояние яркосветящегося на солнце золота...

Пользователь profusion получает предупреждение за регулярный флуд и оффтопик.

#47 profusion

profusion

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Уфа

Опубликовано 01 Апрель 2008 - 16:38

цитата: "Сам не давно наблюдал сатори у одного из участников другого форума..." ой, и я наблюдаю в состояние яркосветящегося на солнце золота...за "наблюдателями"...
Мо - цзы говорил: "Слепой может произнести и знать слова "белый мрамор", "чёрный уголь", но не может выбрать их по цвету, поэтому слепой не знает, что такое белый мрамор и чёрный уголь, и не потому, что не знает названия этих вещей, а потому, что он не может указать и отличить эти предметы". Да уж, яйцом пытаться разбить камень...Если даже перебьют до конца все яйца в ..., то камень останется таким же, он не разрушится...
Подтверждаю! это моя цитата:"Ум как способность оперировать логическими конструкциями - на это, как считается, более способны мужчины - всего лишь один из инструментов познания мира, и он не единственный. Не нужно переоценивать эту способность, он не решает всех проблем. Склонность к интуитивному способу принятия решения приветствуется,но если применять интуицию там, где всего лишь нужно логически поразмыслить, это ни к чему хорошему не приводит. ЛУЧШЕ, конечно, совмещать эти два подхода, но большой вопрос - как это делать. В этом, наверное, и заключается ИССКУСТВО ЖИТЬ" :)

#48 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 01 Апрель 2008 - 21:56

Мо - цзы говорил: "Слепой может произнести и знать слова "белый мрамор", "чёрный уголь", но не может выбрать их по цвету, поэтому слепой не знает, что такое белый мрамор и чёрный уголь, и не потому, что не знает названия этих вещей, а потому, что он не может указать и отличить эти предметы". Да уж, яйцом пытаться разбить камень...Если даже перебьют до конца все яйца в ..., то камень останется таким же, он не разрушится...

О! Девушка, в Библии есть схожая фраза: "Когда слепой ведет слепого, оба упадут в яму ". Я так понимаю, что с притчами у Вас проблем, в отличие от нас убогих, нет... Будьте любезны, откоментируйте фразу: "Милости хочу, а не жертвы" В Новом Завете Христос произносит много раз, а понять...видимо учился я плохо. :D

#49 profusion

profusion

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Уфа

Опубликовано 01 Апрель 2008 - 23:20

Это просто... "Реализовав дхарану в аджне, ПЛАВНО (а то можно того... в обморок... ) переместить центр внимания назад-вниз, пока осознание не коснется точки чуть ниже затылка... Эффект иногда напоминает удар в лоб ... или стакан ... залпом... Ничего, потом привыкаешь ( не к в-е!!!) " :D

#50 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Апрель 2008 - 12:46

Ну что-ж, это тоже ответ... :D Спасибо, понял.

#51 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 02 Апрель 2008 - 17:12

, конечно, совмещать эти два подхода, но большой вопрос - как это делать.


Золотые слова...


Дзен и есть видимо такое совмещение.
Меня несколько смущает стремление умереть при любом выборе у мастеров японского БИ и Дзен прошлого.


Интересно найти несколько другой подход, более подходящий современному человеку.

#52 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Апрель 2008 - 23:43

Меня несколько смущает стремление умереть при любом выборе у мастеров японского БИ и Дзен прошлого.

Если не трудно, укажите источник, где это написано. Умереть не трудно- пошел в угол окопа и застрелился. ;)
Так нет-же предпочитают жить долго и вместо того, чтобы стреляться, книжки пишут забавные типа "Хакагурэ", которые "юноши со взором горящим" читают через строку и делают акцент совершенно не там где следовало бы. :unsure:

#53 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 14:48

Пользователь profusion получает предупреждение за регулярный флуд и оффтопик.

#54 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 19:27

Цитата
Меня несколько смущает стремление умереть при любом выборе у мастеров японского БИ и Дзен прошлого.
Если не трудно, укажите источник, где это написано. Умереть не трудно- пошел в угол окопа и застрелился.
Так нет-же предпочитают жить долго и вместо того, чтобы стреляться, книжки пишут забавные типа "Хакагурэ", которые "юноши со взором горящим" читают через строку и делают акцент совершенно не там где следовало бы.


Например, книжка И. Чжу "Путь дзен". Но больше путь смерти относится к самураям.


Идея была не в традиционном понимании.

Идея была в том, чтобы использовать дзен для расширения точки сборки, использовать управляемую интуицию для планирования своего будущего, и использовать логику для минимизации рисков, связанных с возможной недостоверностью информации, получаемой от интуиции...

Изменено: LIN, 03 Апрель 2008 - 19:33


#55 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 20:18

Например, книжка И. Чжу "Путь дзен". Но больше путь смерти относится к самураям.

Если не сложно, цитату дословно

Идея была не в традиционном понимании.
Идея была в том, чтобы использовать дзен для расширения точки сборки, использовать управляемую интуицию для планирования своего будущего, и использовать логику для минимизации рисков, связанных с возможной недостоверностью информации, получаемой от интуиции...

Точка сборки у г-на Кастанеды в традициях индейцев Яки. К дзену ни малейшего касательства не имеет. А Вы все валите в одну кучу.
Интуитивный разум- дзен, более высокая ступень развития по сравнению с интеллектом (логическим мышлением). А интуиция- она у собаки и у крысы, которая бежит с тонущего корабля. :unsure: Как Вы собираетесь низшим разумом поверять более высший- загадка. И зачем тратить годы на изучение чего-то, что само по себе не работает, а требует дополнительного инструмента для минимизации рисков? :unsure: Сами себе создаем трудности, а потом их героически преодолеваем? ;)

#56 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 20:35

Точка сборки у г-на Кастанеды в традициях индейцев Яки. К дзену ни малейшего касательства не имеет.


Точка сборки - давно вполне научное понятие.
Точка сборки имеет самое непосредственное отношение к Дзен. Сатори - это мгновенная модернизация точки сборки.


А Вы все валите в одну кучу.
Интуитивный разум- дзен, более высокая ступень развития по сравнению с интеллектом (логическим мышлением). А интуиция- она у собаки и у крысы, которая бежит с тонущего корабля.


Интуитивный разум????



Как Вы собираетесь низшим разумом поверять более высший- загадка. И зачем тратить годы на изучение чего-то, что само по себе не работает, а требует дополнительного инструмента для минимизации рисков? Сами себе создаем трудности, а потом их героически преодолеваем?


А почему должен быть низший разум и высший разум?
К чему дробление сознания? Это ведь всего лишь одна из возможных моделей...


Почему бы не быть целому сознанию и множеству информационным каналам, идущим к нему. В том числе сверхчувственным?


Дробление сознания - результат наличия блоков в личности... Можно сказать границ раздела частей личности... Которые мешают увеличивать уровень психической энергии.

Изменено: LIN, 03 Апрель 2008 - 20:39


#57 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 21:02

Интуитивный разум????

Yes! It is!

А почему должен быть низший разум и высший разум?
К чему дробление сознания? Это ведь всего лишь одна из возможных моделей...
Почему бы не быть целому сознанию и множеству информационным каналам, идущим к нему. В том числе сверхчувственным?
Дробление сознания - результат наличия блоков в личности... Можно сказать границ раздела частей личности... Которые мешают увеличивать уровень психической энергии.

Так...тогда, есть вопрос: какое, собственно, отношение Вы имеете к дзен? От кого информация? В дзен (чань, сон) есть очень маленький нюанс- требуется прямая передача, т.е. непосредственный конкакт с человеком, который этим самым дзеном обладает. Это как вирус: был контакт- есть шанс заразиться. Шанс-он не большой, но дается он только при непосредственном контакте! А рассуждения людей, которые этой самой прямой передачи не имели, это -тьфу! Уж звиняйте... ;) По книгам дзен не учится, тем более по тем в которых перед японским термином "дзен" стоит китайская фамилия. Про научные изыскания в области сатори- это нет слов...Сильно! Успехов Вам в приобретении просветления при помощи компьютерной томографии! :unsure:

#58 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 22:04

То есть сами ничего не можете... Только книги и контакты с другими людьми?


Я думаю, что надо все преломлять через себя на практике. И делится выводами.

А рассуждения людей, которые этой самой прямой передачи не имели, это -тьфу! Уж звиняйте...


И вся-таки она крутится!!!

#59 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 03 Апрель 2008 - 23:28

И вся-таки она крутится!!!

Ну...блажен кто верует. ;)

Я думаю, что надо все преломлять через себя на практике. И делится выводами.

Для того, чтобы что-то преломлять, надо по крайней мере знать чего преломляешь. Нет, правда можно нажраться кактусов и бегать всю ночь на перегонки с пёсом, справляя друг на друга малую нужду, на потеху индейцам, как то делал г-н Кастанеда. Почему бы и нет? ;) Тоже развлечение.

Изменено: Начинающий, 03 Апрель 2008 - 23:36


#60 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 04 Апрель 2008 - 07:12

Можно и не знать что переломляешь, главное, чтобы результат был положительный.
А уж потом, после освоения чего-то интересного, можно взять в руку книжку и посмотреть как это описывалось другими людьми. И сравнить свой опыт и опыт других.

Иначе так и будет - одни книги и контакты.