Перейти к содержимому


  
Фото

И все же, как он звучит, хлопОк одной ладонью?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#21 arkad

arkad

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 481 Сообщений:
  • Откуда:Южно-Уральские горы

Опубликовано 13 Сентябрь 2007 - 11:14

Где прикол то нашли... :? открытая рука возле сердца это всегда было приветствием в монастырях:"Хаай!" :lol:

#22 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 17 Сентябрь 2007 - 11:03

Комрады, флуд в юмор плиз!

#23 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 27 Сентябрь 2007 - 20:55

Коан это что то вроде отмычки для взлома стереотипного, поверхностного сознания.
В дзен-буддизме сознание человека обычно делят на три уровня(аспекта), делят конечно условно ибо сознание едино и неделимо. Первый уровень это поверхносное, омрачённое, обыденное сознание, в нём находятся большинство людей. Второй, болеее глубокий уровень называют сияющим или озаряющим сознанием, у обычных людей он проявляется в виде небольших проблесков, в момент когда человек преобретает какую то важную для него вещь или в момент опасности, третий - пустотный аспект, обычно находится в непроявленном состоянии. Он считается наиболее важным в дзен и так же в БИ, так как этот слой сознания не подвержен никаким внешним аффектам как то страх, сомнения, размышления, гнев, страдания и пр.
Коаны один из способов выявить этот аспект сознания.


Где вы находились до того момента как ваши родители появились на свет ?
Где можно найти сына бесплодной женщины ?
От чего должен освободится человек, если он свободен изначально ?

#24 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 27 Сентябрь 2007 - 21:25

Коан это что то вроде отмычки для взлома стереотипного, поверхностного сознания.

Полностью согласен ! Процитирую сам себя:

Задача коана вывести практикующего дзен на новый уровень мышления. Так же этот вопрос является тестом-достиг мастер просветления или нет. Одним из ответов на этот коан является фраза: "Хлопок одной ладонью ни как не звучит, т.к. не существует ни ладони ни хлопка ни звука". Достиший просветления понимает и ощущает полную пустоту окружающего мира и илюзорность окружающего.



#25 Сохей

Сохей

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:

Опубликовано 27 Сентябрь 2007 - 21:44

Достиший просветления понимает и ощущает полную пустоту окружающего мира и илюзорность окружающего.


Не совсем верно. Есть такая дзенская история - Один ученик пришёл к мастеру и стал рассуждать, о том что всё вокруг пустота, иллюзия, что ничего не существует. Мастер встал и ударил его посохом. Ученик закричал, стал ругатся. Мастер тогда его спрашивает - Если ничего не существует, кто тогда кричит от боли ?

#26 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 27 Сентябрь 2007 - 22:30

Не совсем верно. Есть такая дзенская история - Один ученик пришёл к мастеру и стал рассуждать, о том что всё вокруг пустота, иллюзия, что ничего не существует. Мастер встал и ударил его посохом. Ученик закричал, стал ругатся. Мастер тогда его спрашивает - Если ничего не существует, кто тогда кричит от боли ?

Почему ? Все верно, просто ученик рассуждал о пустоте, но сам просветления не достиг. За что и получил посохом :wink:

#27 casus

casus

    Новичок

  • Новички
  • 15 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 01 Октябрь 2007 - 17:03

Как в шутке:
А я могу услышать хлопок одной ладони. У меня ладонь гибкая! =)

По факту, это медетативная практика, направленная на достижение сатори, о чем тут уже писали и, видит бог, еще не раз напишут.

#28 Toshiro

Toshiro

    Бывалый

  • Пользователи
  • 656 Сообщений:
  • Откуда:Тюмень
  • Стиль:Муай Тай

Опубликовано 01 Октябрь 2007 - 19:10

Точно... вот сидишь себе в сатори, и хлопаешь ладонью по столу... и слышишь... что хлопок одной ладонью по столу, звучит как хлопок столом по одной ладони... :shock:

#29 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 01 Октябрь 2007 - 20:49

вот сидишь себе в сатори,

а это где?

#30 Weredragon

Weredragon

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 104 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:синъицюань хэбэй пай

Опубликовано 29 Январь 2008 - 13:34

"Корова лезет в окно. Голова пролезла, туловище пролезло, а хвост не пролезает."

Потому что, рогами в русскую печку уперлась и дальше не лезет. :(

"Как звучит хлопок одной ладонью ? спросил ученик у учителя. А вот так!- сказал учитель , и съездил ученику в ухо

После этого ученик прозрел и стал учителем. А еще есть другая концовка, о том как ученик решил коан и отвесил оплеуху учителю. Учитель отлупил ученика бамбуковой палкой за неуважение, а потом долго чему-то улыбался в бороду.

#31 штабс-капитан

штабс-капитан

    Флудогенератор

  • Пользователи
  • 2 487 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 29 Январь 2008 - 17:02

а это где?

Там же где и адепт после боя с тенью. :(

#32 War_war

War_war

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 321 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Бокс, каратэ-до, РБ, тхеквондо и дзюдо (немного), "Cтиль волны", ...

Опубликовано 12 Март 2008 - 07:38

Думаю, что звук хлопка одной ладони нельзя описать словами, а можно только почуствовать внутри себя. Поэтому любой ответ будет неверным. И я тоже ошибаюсь наверняка ;)

#33 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 13 Март 2008 - 11:35

На самом деле, у хорошего мастера ударных техник хлопок одной ладошкой реально звучит без контакта.
Но вопрос не об этом ведь.
Только таких коанов много, почему именно этот?
Можно самому сложить.
"Как шелестит роза распускаясь в стакане?"
Любой ответ будет глупым.
Японская культура-это культра недоговоренности.
Большая часть вопросов которые в ней возникают не должны иметь озвученных ответов.

Изменено: Levius, 13 Март 2008 - 11:37


#34 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 907 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Март 2008 - 12:08

Японская культура-это культра недоговоренности.
Большая часть вопросов которые в ней возникают не должны иметь озвученных ответов.

Может быть, может быть. Только это не из японской культуры, а из китайской. :) Так же, как и "собака с природой Будды" и весь остальной Чань-буддизм. :huh:

#35 kampu

kampu

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:

Опубликовано 18 Март 2008 - 12:28

говорить об этих вещах. все равно что говорить об будде.
если выражение такое. "обсуждая будду, мы обсуждаем заблуждения о нем"...
...делайте выводы.
...и еще одно. пока не опустошишь сосуд, в него ты больше не вольешь...

#36 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 18 Март 2008 - 13:24

А зачем сюда выливать?

#37 штабс-капитан

штабс-капитан

    Флудогенератор

  • Пользователи
  • 2 487 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Март 2008 - 18:07

А зачем сюда выливать?

Дык развели тут, панимаешь, слив... Куда ж еще? :)
Нет шоб по модераторски хлопнуть ладонью другой. ;)

#38 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 26 Март 2008 - 13:03

Может быть, может быть. Только это не из японской культуры, а из китайской. :D Так же, как и "собака с природой Будды" и весь остальной Чань-буддизм. :D

А, Японской культуре, слишком много китайских корней. Китайцы хлопнули одной ладошкой и забили. А японцы-услышали что китайцы это проделали,
сами попробовали-не получилось. Придали этому почти сакральный смысл, обратив неудачный опыт в постижение. И до сих пор носятся с этим хлопком. Млеют..... :)

Изменено: Levius, 26 Март 2008 - 13:04


#39 profusion

profusion

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Уфа

Опубликовано 26 Март 2008 - 13:29

ох, уж, этот язык литературного "фехтования"...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
думаю подлинное знание приходит исключительно в процессе самопознания. Предназначение литературы в том, что бы передать знание, через символ - тому, КТО СПОСОБЕН ЕГО ВОСПРИНЯТЬ - ПЕРЕЖИВАНИЕ ИДЕИ ЧЕРЕЗ СИМВОЛ. И символическая литература есть высшая ступень развития, та ступень, ГДЕ СТАНОВИТЬСЯ В РОЛИ ПРОВОДНИКА ЧЕЛОВЕКА НА ПУТИ К САМОМУ СЕБЕ...

#40 LIN

LIN

    Завсегдатай

  • Забаненные
  • 279 Сообщений:

Опубликовано 27 Март 2008 - 19:59

А, Японской культуре, слишком много китайских корней. Китайцы хлопнули одной ладошкой и забили. А японцы-услышали что китайцы это проделали,
сами попробовали-не получилось. Придали этому почти сакральный смысл, обратив неудачный опыт в постижение. И до сих пор носятся с этим хлопком. Млеют.....


Ну это же просто...

Речь идет о том, что надо уметь создать такую точку сборки, при которой можно будет сделать правильный выбор в точке выбора.