Перейти к содержимому


  
Фото

И все же, как он звучит, хлопОк одной ладонью?


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
94 ответов в теме

#1 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 31 Август 2007 - 10:28

Как то давно довелось мне слышать такой дзеновский коан, что Учитель говорит ученику - как, мол, звучит хлопок однйо ладонью. Тот, как это у китайцев водится, ходил полжизни, переслушал все звуки, какие только могут быть в природе, по результату сказал учителю, что хлопок одной ладонью - это тишина. Не берусь судить о правильности приведенного мной текста, но я собственно не о том.

Я о том, что ИМХО в наших пословицах и поговорках есть куча таких, которые пересекаются с такими вот дзеновскими носителями мудрости, ведь и поговорки - это носитель жизненного опыта, только в нашем, словянском исполнении.

Вот взять этот коан. Как то мне пришла така мысль в голову, что хлопоко одной ладонью звучит так, как звучит то, по чем бьешь. То бишь, говоря нашей пословицей, ответ на этот коан: "Как аукнется, так и откликнется".

#2 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 31 Август 2007 - 10:33

Логично. В принципе хлопок одной ладонью вполне может звучать... как оплеуха! Всё честно и хлопок есть, и ладонь всего одна. :D

#3 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 31 Август 2007 - 11:20

Коаны, в отличие от поговорок, вовсе не несут в себе какую бы то ни было мудрость. У них другая задача.

#4 Доктор Лектор

Доктор Лектор

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 442 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Терпимость

Опубликовано 31 Август 2007 - 23:36

У них другая задача

Какая? :wink:

в наших пословицах и поговорках есть куча таких

Те, кто читал Кастанеду, заценят такую вещь:" Сила есть - Ума не надо!" :D

#5 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 01:42

"И все же, как он звучит, хлопОк одной ладонью?"

Так же как жевание одной челюстью... :)

#6 Ripp

Ripp

    Новичок

  • Новички
  • 4 Сообщений:

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 08:42

Отгибаем пястье наружу (с тыльной стороны ладони) , расслябляем пальцы, быстро двигаем рукой в направлении пястья туда-сюда, при фиксированном лучезапястном суставе.. Вуаля , рука хлопает.

#7 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 12:21

Задача коана вывести практикующего дзен на новый уровень мышления. Так же этот вопрос является тестом-достиг мастер просветления или нет. Одним из ответов на этот коан является фраза: "Хлопок одной ладонью ни как не звучит, т.к. не существует ни ладони ни хлопка ни звука". Достиший просветления понимает и ощущает полную пустоту окружающего мира и илюзорность окружающего.

#8 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 20:31

Задача коана вывести практикующего дзен на новый уровень мышления. Так же этот вопрос является тестом-достиг мастер просветления или нет.

Да нет у коана никаких задач. :lol: Это просто загадка в которой содержится недостаточно информации, чтобы решить ее путем логических рассуждений. :wink: "Корова лезет в окно. Голова пролезла, туловище пролезло, а хвост не пролезает." :shock:

#9 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 23:08

Это просто загадка в которой содержится недостаточно информации, чтобы решить ее путем логических рассуждений.

И зачем её разгадывают ?

#10 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 23:13

И зачем её разгадывают ?

А Вы знаете тех, кто разгадал? :D

#11 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 23:17

Так я и говорю, что это не для разгадки, а упражнения для мозгов

#12 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 02 Сентябрь 2007 - 23:22

Так я и говорю, что это не для разгадки, а упражнения для мозгов

Мозгов ли? :D

#13 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 03 Сентябрь 2007 - 09:41

Когда-то мне было задано такое: "Для Воина все-равно, чем заниматься - рубить мечем врагов, чайной церемонией, рисованием иероглифоф". Долго думав я понял, что это означает, что бы Воин не делал, его внутреннее состояние не меняется - он всегда спокоен уравновешен и делает свое дело с полной отдачей, максимально красиво и эффективно. Учительсказал, что "Ну приблизительно так, но думай дольше". Дальше нифига я не придумал. Но, когда понимаешь ответ на вопрос, получаешь своеобразны кайф, как бы свежего воздуха хапнул.

2 Hunter - я думал всегда, что коаны нужны для того, что бы ученик, размышляя над ними, понял некую инфу, для них жизненно важную. Точно так же и поговорки для нас несут такую инфу. Тока у нас времени нема на всякие бесконечные умствоания, мы ж не монахи, вот и поговорки напрямую нам заявляют - вот так-то и так-то, и никак иначе.

Хотя есть варианты. Вот, например, поговорка "Работа - не волк, в лес не убежит". Те, кто думает, что принцип недеяния - это сидеть под деревом и ничего не делать, а все и так случится само собой, понимают эту поговорку так: "Если нужно сделать какую-то работу, можно особо не париться - она никуда не денется, и завтра её можно сделать. Так что лучше заняться чем-нибуть, отдохнуть, например". Тот же, кто понимает принцип недеяния как "Если осень сменяет лето, то я на это никак не повлияю. Значит надо учитывать то, на что я не влияю, а влиять на то, что влияю", воспринимает поговорку так: "Мне все равно никуда от этой работы не деться, опэтому лучше я её сделаю сейчас". :D

#14 MitRA

MitRA

    Новичок

  • Новички
  • 26 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 11 Сентябрь 2007 - 11:22

Сама фраза "Решение коанов" вызывает у буддистов приступы истерического хохота :D

Добавлено спустя 11 минут 59 секунд:

Над коанами размылшяют, чтобы отключить ум. Сказать "Я решаю коаны" это как сказать - у меня бой с тенью - тень в нокауте :D

#15 Петрович

Петрович

    Аксакал

  • Забаненные
  • 4 268 Сообщений:

Опубликовано 11 Сентябрь 2007 - 11:57

"Корова лезет в окно. Голова пролезла, туловище пролезло, а хвост не пролезает."

:shock: Пачиму?

Сказать "Я решаю коаны" это как сказать - у меня бой с тенью - тень в нокауте

Еще круче будет результат - я в нокауте :D

поговорки - это носитель жизненного опыта, только в нашем, словянском исполнении

чем дальше в лес, тем - ну его нафиг,
куй железо - пока рак на горе свистнет
тише едешь - дело мастера боится
:D :lol: 8)

#16 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 11 Сентябрь 2007 - 12:30

...как, мол, звучит хлопок однйо ладонью

ХЛ

#17 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 11 Сентябрь 2007 - 12:40

Пачиму?

Патамучта! :wink:

#18 A.B.C.

A.B.C.

    Анатолий В. Соснин

  • Пользователи
  • 1 460 Сообщений:
  • Откуда:Республика Крым
  • Стиль:bujutsu, jujutsu koryu, aikido Kobukai

Опубликовано 12 Сентябрь 2007 - 18:22

:) Прикольная тема...... Народ, а попкорн тут выдают?

#19 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 12 Сентябрь 2007 - 18:46

Прикольная тема...... Народ, а попкорн тут выдают?

Не, только хлопок...одной ладонью. :)

#20 sensey

sensey

    Ветеран Куликовской битвы

  • Пользователи
  • 1 667 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону
  • Стиль:Тецукен Син рю дзю-дзютсу

Опубликовано 12 Сентябрь 2007 - 21:42

"Как звучит хлопок одной ладонью ? спросил ученик у учителя. А вот так!- сказал учитель , и съездил ученику в ухо