Перейти к содержимому


  
Фото

Синхронный вход


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
81 ответов в теме

#21 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 31 Август 2007 - 10:51

santre,

Угу спасибо большое. После определенного момента в ноги я стараюсь не кидаться. Хочу подныривать и проходить к телу и дальше уже творить свои борцовские дела. Но главное уйти с дистанции удара. Ведь с боксером боксировать самбо убийство чистой воды.

Надо дренировать ноги, скорость приседания и броска вперед. Ну и спасибо за советы. Учту и попробую с радостью!

#22 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 31 Август 2007 - 11:13

У нас при ормировании связок используется такой принцип - "В каждом ударе закладывается бросок, в каждом броске - болевой. Перед тем. как выполнить бросок или болевой, необходимо "открыть" соперника ударом". Шо в стойке, шо в партере. Вход в ноги сам по себе - великолепная вещь, единственное, что нужно входить обязательно отвлекши (отвлечев, отвлекнув, отвлекнувши?? как правильно-то не помню) внимание соперника первым ударом - и дело в шляпе!

Тренировать ноги - великолепная вестчь для входов "шаг тигра" - почти утиный шаг, только колено опорной ноиг остается на полу. Тройной шаг - из стойки два шага - на полусогнутых, два шага - утиных, два шага - тигриных, потом опять утиный - полусогнутый.

Ещё надежная штука - раскрытые ладошки. Блокируя - хватай. Соперник сам тебя подтащит к себе.

#23 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 11:21

Как хорошо начиналось- синхронный вход и как скверно кончилось- количество эспандеров. Почти(С) :roll: :wink:

Что бы синхронно войти, нужно начть вход вместе с противником, а для это верно выявить начало его атаки. Тут нужно определить те факторы которые предшествуют атаки, "маячки"-от мимики, до взвода бедра перед стартом и тд. Опять же а вдруг это "провокация"? пошел на вход, а тут здрасте :twisted: заготовочка.

#24 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 31 Август 2007 - 11:26

Пы.Сы. - Тигриный шаг следует отрабатывать на татами - на полу очень большая нагрузка на колени, можно серьезно повредить.

#25 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 31 Август 2007 - 11:28

Николай,

Ну оно понятно, но и мы тоже не лаптем ши хлебаем)))

#26 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 12:05

Николай,

Ну оно понятно, но и мы тоже не лаптем ши хлебаем)))

К чему сарказм? 8) Я не в коем случае не думаю, что сказал что то новое...но согласитесь сейчас в теме обсуждается больше наработка физ. факторов(СПФ) но никак не тактических. Своевременность тут очень важна, раньше -уже опережение(это гуд), позже- отгребешь еще на подходе. Как по мне лучше хоть слегка стукнуть :twisted: перед тем как бросать...

#27 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 31 Август 2007 - 12:12

Николай,

Ну я понимаю что там момент ювелирной точности должен быть. Финты, раздергивание. Просто практика показывает что если оба умеют и бить и бороться то в ближний бой(для броска) никто особо не пускает. У нас по крайней мере все лупят дай бог, поэтому я и хочу синхронно входить. у меня на одной тренировки случайно получилось присеть от бокового и буквально прыгнуть вперед вцепившись в противника, он упал и уже в партере я его в голову добил. Но это была случайность. Хочется превратить ее в закономерность, отработать до подкорки и применять в схватках.
Так что буду параллельно разрабатывать и мышцы для рывка и тактику с партнерами.

Надеюсь никаких обид)))

#28 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 15:00

Надеюсь никаких обид)))

никаких.
Вопрос для всех, как вы определяете предстартовые положения(не знаю как поточнее выразить мысль) сложился потенциал действия и до начала самого действия есть доли сек. по каким критериям вы определяете начало действия?

#29 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 31 Август 2007 - 15:11

Вопрос для всех, как вы определяете предстартовые положения(не знаю как поточнее выразить мысль) сложился потенциал действия и до начала самого действия есть доли сек. по каким критериям вы определяете начало действия?


Я не думаю. Тело и подсознание действуя вместе, реагируют на внешние раздражители, отсюда я и понимаю что пора прыгать вперед. Но вообще тема обширная, некотрые строго в глаза смотрят и понимаю. Кто-то подсознательно, сознательно такое не проанализируешь, анализируют микро движения мышц партнера и от этого действует.

#30 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Август 2007 - 17:49

Как хорошо начиналось- синхронный вход и как скверно кончилось- количество эспандеров. Почти(С) :roll: :wink:

Что бы синхронно войти, нужно начть вход вместе с противником, а для это верно выявить начало его атаки. Тут нужно определить те факторы которые предшествуют атаки, "маячки"-от мимики, до взвода бедра перед стартом и тд. Опять же а вдруг это "провокация"? пошел на вход, а тут здрасте :twisted: заготовочка.

Да что Вы говорите?! :shock: А я и не знал... :roll: Откройте секрет: и как Вам тут, для верного выявления начала атаки противника, поможет тягание эспандеров свитых косичкой?

#31 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 17:54

Да что Вы говорите?! А я и не знал... Откройте секрет: и как Вам тут, для верного выявления начала атаки противника, поможет тягание эспандеров свитых косичкой?

тьфу ты, а я о чем, Вы дальше читали? Не про жгут говорить надо(как метод СПФ) а о том как определить начало атаки, снизить время реакции и тд.

#32 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Август 2007 - 18:06

Не про жгут говорить надо(как метод СПФ) а о том как определить начало атаки, снизить время реакции и тд.

Что-то не пойму я Вас :shock: Меня удивил уход темы синхнонного входа в сторону тягания эспандеров, о чем я высказался. Вы, в ответ на мою реплику, про сложность определения начала атаки...
Объясните мне- серому, как вот это связано с наработкой синхронного входа?!

...к шведской стенке, эспандер в руки, имитируя захват под тот бросок что нарабатываете(через спину и тп) тянете нарабатывая- тягу, подворот и тд...можно разбить на отдельные куски, подворот, рывок(выведение из равновесия) целиком. Подробнее должен рассказать тренер, он же должен указать на важные ошибки, но может помочь и зеркало(если опыт есть)



#33 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 31 Август 2007 - 18:15

Объясните мне- серому, как вот это связано с наработкой синхронного входа?!


Немного вступлюсь за автора :wink:

Синхронный вход всегда осуществляется для броска, тоесть надо войти врутить бедро(спину, ногу, голову) и бросить человека, понятно делать надо на скорости. Вот с помошью жгутов и нарабатывается скорость выкручивания тела в процес броска. И ноги тренируются для того чтобы максимально быстро сократить дистанцию до бросковой.

#34 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 909 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 31 Август 2007 - 19:08

Синхронный вход всегда осуществляется для броска

Это кто же Вам такое сказал? У меня на синхронном входе оченно неплохо получается емпи учи, а уж ой цки- просто влёт :wink:

#35 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 20:02

Объясните мне- серому, как вот это связано с наработкой синхронного входа?!

С самой нароботкой возможно и косвенно, но в реале если скорость реакции недостаточная, время между реакцией на действие до ответного действия слишком большое( а удар может достичь цели за 0,3 сек) то до броска дело может и не дойти...Как говорит Нишияма -"акшион-реакшион"(прошу прощение за вольное написание), но опять же можно увидеть, распознать , но тупо не успеть, часто на оценку теряется много времени, вот о чем я . Поправьте если ошибаюсь.

#36 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 31 Август 2007 - 20:09

Вообще техника входа в каратэ - это отдельная песня. Синхронный вариант (сен-но-сен) в общем-то считается наиболее эффективным и во многом так и есть, т.е. собственное движение начинается вроде бы позже движения противника, а заканчивается раньше (ударом, броском, связкой техн. действий, выводящих противника из строя, - здесь кому что ближе).
А ключевые слова во всём этом "вроде бы". Т.е. само движение действительно может начинаться позже, но контроль атакующего противника необходим раньше любых его действий и дальнейшие свои действия предпринимаются уже в зависимости от этого контроля и собственных способностей.
Встречный удар в любом ударном единоборстве - одно из наиболее эффективных действий, но и для того, чтобы ему научиться маловато будет просто входы с резинкой тренировать, необходимо чувствовать противника. Вот для этого у меня готовых рецептов нет (кроме постепенных парных упражнений, сначала на небольшой скорости, потом всё больше ускоряясь). 8)

#37 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 20:15

Немного вступлюсь за автора

вот спасибо :) я привел тогда пример того, что делал когда занимался дзюдо, просто в теме об этом говорили. Но если честно интереснее будет поговорить именно о начале атаки, вот противник вжался перед стартом, зарядил бедро и тп, в зале одно, а вот в жизни как понять начало реальной атаки( зрачки ссузились, дернулся кадык...) Уважаемый Начинающий, может Вы предложите свой вариант, как более опытный?

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Встречный удар в любом ударном единоборстве - одно из наиболее эффективных действий, но и для того, чтобы ему научиться маловато будет просто входы с резинкой тренировать, необходимо чувствовать противника. Вот для этого у меня готовых рецептов нет (кроме постепенных парных упражнений, сначала на небольшой скорости, потом всё больше ускоряясь).

Аlex-m, вот я об этом же. Когда есть опыт, проще, особенно если у другого такого опыта нет, прищел увидел, рубанул на опережение...а если он скрытный , без маяков, без лишних движений? А если он откровенно косит под убогого? Тык- мык, хоп и он уже тут...

#38 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 31 Август 2007 - 20:20

Ну да. Либо долгая упорная наработка, либо вдруг бывает, что человеку "дано" (хотя редко), например, один из моих хороших знакомых подсечку в борьбе делал почти в любой ситуации и ему было неважно насколько сильнее него противник чисто физически. :wink:

#39 Николай

Николай

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 190 Сообщений:
  • Откуда:Крым Феодосия
  • Стиль:Шотокан WSKF

Опубликовано 31 Август 2007 - 20:29

"Дано"- это хорошо, но талант без работы долго не продержится, лень, годы свое возьмут...Наверняка методы наработки реакции многим известны и мудрить "новое" не хоца :wink: Лучше учиться кататься на велике, чем по свалкам запчасти собирать, мастерить, терять время...

#40 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 31 Август 2007 - 21:06

Я не уверен, что можно как-то существенно повысить именно реакцию. Какие-то упражнения, конечно, есть (что-то вроде упражнений с падающим листком бумаги или с теннисными мячами, "ладушки" с партнёром, кто знает может быть дополнят и расскажут ещё), но основное - это избавление от собственных "лишних" движений, как и в любом единоборстве и постепенная наработка чувствования партнёра.
Для того, чтобы опередить человека не обязательно действовать быстрее, чем он. Но это легче сказать, чем сделать. Я, например, не возьмусь работать на опережение с любым человеком. Это опять же надо как-то уметь чувствовать, а вот эти наработки и умение (чувствования другого), пожалуй, и есть наиболее сложное в технике. :roll: