Перейти к содержимому


  
Фото

первая помощь при ножевых ранениях


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
14 ответов в теме

#1 Саша

Саша

    Новичок

  • Новички
  • 15 Сообщений:

Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 03:23

В рунете есть хорошие обобщающие тексты по сабжу?

#2 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 03:55

Не уверен, что именно про ножевые ранения тексты есть, но можно поискать информацию по оказанию первой доврачебной помощи просто при кровотечении и по обработке различных травм - по идее при ножевых ранениях методы особо отличаться не должны.

У меня в учебнике по первой доврачебной помощи (при ДТП) эти два раздела суммарно занимают где-то страниц 20 с картинками.

Уважаемая alla-doctor, не расскажете форумной общественности, что надо делать при порезах?

#3 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 05:10

Вот, например:
http://www.pozvonok....age_4_1_52.html

#4 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 23 Ноябрь 2004 - 14:18

А, вот еще, конкретно по ножам:

Как выжить при ранении в ножевой и рукопашной схватке
http://spas-combat.r...pers.php?tema=5

#5 Седьмой Сын

Седьмой Сын

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 98 Сообщений:
  • Откуда:City

Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 00:28

Крайне общо.
Во первых, иногда внешне ужасающие ранения, с огромной длиной и жуткими потоками крови являются совершенно не опасными, а ерундовые, оставившие точечные следы на коже и капельку крови на одежде - смертельными.
Во вторых, даже очень хорошие справочники типа Файерберна-Сакса - вульгарно преувеличивают тяжесть ранения.
В третьих, играют роль погода и одежда - в сильный холод естественная "заморозка" снижает интенсивность поверхностных кровотечений и болевых ощущений, а сильный мороз может остановить даже серьёзное артериальное кровотечение.
В четвёртых, чтобы убить ножом человека, надо уметь это делать, а подавляющее большинство наших сограждан курицу убить топором не смогут, нет навыков и примитивных познаний в анатомии.

И так далее, и тому подобное.

#6 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 01:16

Крайне общо.

Ну так расскажи нам "не общо". :wink:

Во первых, иногда внешне ужасающие ранения, с огромной длиной и жуткими потоками крови являются совершенно не опасными,
...
И так далее, и тому подобное.

Ну вот то, что я поскипал - это просто эталон "общести" и отсутствия какой-либо реальной пользы. :lol: Ты расскажи конкретику-то. Как отличить неопасные, но внешне ужасающее ранение с огромной длиной и потоками крови от ерундовых, но смертельных? Опиши неточности у Файерберна-Сакса. И так далее...

И при чем тут вообще познания в анатомии у населения? Ты вопрос-то прочитал?

#7 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 13:42

Вообще то если "потоки крови", то есть реальная возможность именно от этого "ласты склеить". Т.е. умереть от потери крови.

#8 Седьмой Сын

Седьмой Сын

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 98 Сообщений:
  • Откуда:City

Опубликовано 24 Ноябрь 2004 - 23:48

Ну, потоки крови это очень просто: Любое венозное кровотечение даст Вам сии потоки. Выглядит это ужасно, но серьёзной опасности не представляет, кроме конечно риска впасть в ступор, и умереть от например наехавшей машины, или от молодецкого удара кастетом в башню.
Артериальное кровотечение не создаёт такого впечатления, по тому что всё происходит значительно быстрее, и времени на всякую ерунду типа рассматривания луж крови просто не остаётся - или ты рану как-то заткнёшь, или очень быстро сдохнешь.
У Файрберна, в его прекрасном анатомическом справочнике (если так можно назвать три страницы текста с одной таблицей и картинкой) по ранениям и скорости отбрасывания копыт от них, не преведены следующие "детали" - нетипичная анатомия (сердце справа), наличие собственной прочности перерезаемого сосуда (человек - не желе, а стенки артерий прочнее венозных), возможности естественного перекрытия кровотечения за счёт: приведения конечностей к телу, зажимания раны свободной рукой, наличия одежды, тонического напряжения мышц, слабая уязвимость артерий за счёт естественного глубокого залегания (в запястье она окружена с 3-х сторон костями, с четвёртой - сухожильным пучком), геометрическая малость уязвимых зон (артерии не нефтепроводы, толщина их не очень велика).

Формально, риск смерти от потери крови появляется с потерей объёма от 1 литра. Но! У мужчин, потеря даже 100 мл. может очень сильно сказаться на общем состоянии. При утомлении, или при заболевании потеря 500 мл. может создать очень серьёзные проблемы.

А так, если не общо, лучше откопать справочник по военно-полевой хирургии годов 40-х, и отсканить его. У меня к сожалению такой литературы нет :D

#9 alla-doctor

alla-doctor

    Новичок

  • Новички
  • 26 Сообщений:

Опубликовано 25 Ноябрь 2004 - 08:23

Уважаемая alla-doctor, не расскажете форумной общественности, что надо делать при порезах?


Общественность уже ответила на вопрос - http://www.pozvonok....age_4_1_52.html

#10 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Ноябрь 2004 - 01:59

Важные моменты:

1. Внозное кровотечение - вялое, но с постоянным напором, без пульсации, кровь тёмная, запах "свежего мяса" - задавить пальцема, тампоном, повязкой или жгутом, срочно доставить к врачу;

2. Артериальное кровотечение - быстрое, пульсирующее, с железным запахом - срочно задавить пальцем (иначе - смерть), жгут, тампон, срочно доставить к врачу;

3. Нож из тела (особенно из горла) вынимать не следует;

4. Общий подход к остановке кровотечения: увидел "фонтанчик" - немедленно зажми пальцем (хоть грязным, хоть каким). И как можно раньше туго завяжи;

5. Решили иметь дело в кровотечениями - почитайте травматологию, очень пригодится. Решили сами останавливать кровотечения - поможет только опыт (а книги только подскажут, с чего начинать ошибаться);

6. Палец всегда надёжнее, чем повязка. Зато повязка не устаёт;

7. Человека очень трудно убить. Но умирает он очень легко (Следует осознать).

#11 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 28 Ноябрь 2004 - 01:10

Кстати, народ. Почти оффтоп, но в тему. Никто не в курсе - существует ли статистика, какой процент смертельных случаев при ножевых ранениях? Не имеется в виду, ессесссено, военные действия. Обычная поножовщина. Меня интересует - если уж в меня ножик воткнут, с какой долей вероятности попадут туда, куда нужно? Ну и я, соответственно, туда, куда мне пока рановато?

#12 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 453 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 29 Ноябрь 2004 - 17:30

Процент может и 10% на 90%, может и 40% на 60%, но не хотелось бы оказаться в тех "малых" процентах, поэтому предпочитаю чем то уравновесить шансы (например арматуриной или еще чем, чтобы просто не допустить ворога до своего бренного тела), а не переть как солдат с гранатой на танк под гусеницы (он хоть и герой, но часто посмертно, а я еще пожить хочу)...

#13 Седьмой Сын

Седьмой Сын

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 98 Сообщений:
  • Откуда:City

Опубликовано 03 Декабрь 2004 - 23:32

Вероятность отбросить коньки сильно зависит от места реза/укола. Большинство уколов/резов рук/ног совершенно безопасно. Укол в живот - риск смерти велик, но смерть наступит не сразу, и лучше продолжить бой, иначе гарантированно добьют.
Укол в грудную клетку более проблемен, но если Вы не умерли в течении 30 сек., значит сердце непосредственно не задето. Если Вы не умерли в течении 15 мин., - значит нет сдавления сердца гематомой. Если нет ухудшения дыхания в течении 20-30 мин. - пока не развилось спадение лёгкого. Нет мокроты с кровью - лёгкое если и задето, то не опасно, без серьёзных разрывов тканей.
Большинство резов грудной клетки современным оружием абсолютно безопасны (если не считать угрозу инфекции).
Рез шеи. Если Вы не умерли в течении 30 сек. - он не опасен (но это не повод сильно мотылять головой). Если после укола ножом в горло перекрыто/сильно затруднено дыхание - возможно развилась подкожная гематома, и Ваша смерть затаилась рядом.
Укол в голову - если Вы не умерли мгновенно, то скорее всего переживёте эту неприятность. Рез головы фактически не опасен, шансы умереть от него исчезающе малы.

#14 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 19 Декабрь 2004 - 18:34

Занимательный материал :lol: . И в тему, кажись :wink: http://bladebrothers...u/mity/mity.htm

#15 Седьмой Сын с работы

Седьмой Сын с работы

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 16 Февраль 2005 - 13:06

Насчёт смертельных ранений и ранений в схватке (не на войне). Приходилось читать о нескольких десятках ранений безоружного человека (нападение маньяка), при этом смертельными были только одно - два. При разбойных нападениях статистика бывает ещё более впечетляющей - десятки ран, ни одной смертельной, жертва убита удушением шнура, или сожжена заживо, или закопана живьём.
В общем, в большинстве случаев смерть от одной единственной ножевой раны - следствие несчастного случая, а не спланированного нападения.