Перейти к содержимому


  
Фото

Колено...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
91 ответов в теме

#41 Скорпион

Скорпион

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо Ивама рю

Опубликовано 25 Сентябрь 2008 - 09:46

Всем привет! А можно свой вопросик подкинуть? :unsure:
Много лет назад (лет 8 где-то) было сильное падение на оба колена, прям сверху вниз, на асфальт. Последствий вроде не было, все забылось. Это предыстория.
3 года занимаюсь айкидо, и примерно пару лет назад появились болезненные ощущения в коленях: на могу встать прямо на колено (в каких-то бытовых ситуациях - на пол там, на стул...) - остая боль, не могу долго работать в сувари-ваза - нарастающая боль, после нескольких техник вообще не могу встать на колено даже на татами. Сначала колени болели после тренировок, потом начали болеть постоянно. ;)
Сделала рентген - никаких изменений в суставах нет. УЗИ показало воспаление собственной связки надколенника. Пила Найз, Диклофенак курсами - как мертвому припарка. Несколько месяцев мазала Траумелем (гомеопатический гель такой, здорово выручил в свое время с локтями) - постоянной боли больше нет, но ни работать в сувари, ни более-менее долго сидеть в сейдза не могу... :)
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста! Я пробовала пользоваться мягкими наколенниками (типа волейбольных), но это же тоже не выход... Перерывы в тренировках не помогают, исключить работу на коленях я не могу...

#42 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 26 Сентябрь 2008 - 07:29

Всем привет! А можно свой вопросик подкинуть? :rolleyes:
Много лет назад (лет 8 где-то) было сильное падение на оба колена, прям сверху вниз, на асфальт. Последствий вроде не было, все забылось. Это предыстория.
3 года занимаюсь айкидо, и примерно пару лет назад появились болезненные ощущения в коленях: на могу встать прямо на колено (в каких-то бытовых ситуациях - на пол там, на стул...) - остая боль, не могу долго работать в сувари-ваза - нарастающая боль, после нескольких техник вообще не могу встать на колено даже на татами. Сначала колени болели после тренировок, потом начали болеть постоянно. :angry:
Сделала рентген - никаких изменений в суставах нет. УЗИ показало воспаление собственной связки надколенника. Пила Найз, Диклофенак курсами - как мертвому припарка. Несколько месяцев мазала Траумелем (гомеопатический гель такой, здорово выручил в свое время с локтями) - постоянной боли больше нет, но ни работать в сувари, ни более-менее долго сидеть в сейдза не могу... :huh:
Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста! Я пробовала пользоваться мягкими наколенниками (типа волейбольных), но это же тоже не выход... Перерывы в тренировках не помогают, исключить работу на коленях я не могу...

Всем привет! А можно свой вопросик подкинуть? :unsure:
Много лет назад (лет 8 где-то) было сильное падение на оба колена, прям сверху вниз, на асфальт. Последствий вроде не было, все забылось. Это предыстория....
...Посоветуйте что-нибудь, пожалуйста! Я пробовала пользоваться мягкими наколенниками (типа волейбольных), но это же тоже не выход... Перерывы в тренировках не помогают, исключить работу на коленях я не могу...


Понять, что с Вашими коленями происходит, можно только с позиции теории энерго-информационного обмена. Имеется в виду, что понимание сути происходящего является началом восстановления....
Прежде всего, необходимо понять, что такое боль. В Вашем рассказе обозначены два принципиально различных вида боли:
1.Боль, которая появляется во время работы, без непосредственного контакта колена ( в нашем случае) с каким-то внешним предметом. К примеру: несколько приседаний или какая-либо стойка приводит к появлению и последующему нарастанию боли в случае продолжения работы. При этом колено \колени \, где появляется боль, ни с чем и ни с кем не контактируют.
2.Боль от прикосновения к колену, к области колена.

Если я правильно понял, замечено, что после некоторой работы повышается чувствительность колена к прикосновению, к нажатию т.е., между двумя видами боли существует связь.
Теперь два момента, которые необходимо понять, осознать и запомнить:
Первый вид боли возникает при блокировке движения Энергии по сосудам энерго-информационной системы (ЭИС) (не путать с акупунктурными меридианами).
Нужно представить трубку, по которой что-то течёт. Если трубку сжать, движение по ней прекратится или уменьшиться, а в месте зажима начнётся скопление циркулирующего вещества, что приведёт к деформации растяжению трубки. То, что человек называет болью, зависит от степени растяжения трубки, от степени давления на стенку.
Любая активность организма сопровождается обеспечением не только крови, но и особой энергией, циркулирующей по особым сосудам. Увеличение активности требует увеличения питания. Напряглась мышца – расширяются сосуды, чтобы обеспечить питание. Травмированный, ослабленный участок сосуда не успевает расшириться до необходимой величины и в этом месте возникнет скопление (затор), а человек почувствует боль соответствующей степени. Одновременно с этим активизируются индикаторы, расположенные на поверхности тела.
Это так называемые биологически активные точки (БАТ). Они свидетельствуют о перегрузке на том или ином участке ЭИС. Активизация Точек проявляется в виде болезненности. Это и есть второй вид боли, о котором было сказано выше. Итак:
Второй вид боли - Это боль в БАТ, которая выявляется при нажатии на неё.
Нажим на болезненную Точку - это одновременно диагностика и лечение. При этом происходит ликвидация застойных явлений в трубке и исчезновение активности в Точке. Человек при этом чувствует уменьшение и исчезновение симптома и исчезновение боли в Точке.
Это теория. Если что-то непонятно, задавайте вопросы. На следующем "сеансе" попробует разобраться в Вашем конкретном случае.
С уважением, А.Федоруц.

#43 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 26 Сентябрь 2008 - 21:22

Огромное спасибо моему наставнику который первоначально в течении нескольких лет преподавал не боевую технику, а методики преобразований мышц и сухожилий (упражнения и рецепты припарок с травами и маслами), очишение "костного мозга" (статические упражнения и фацзин)...

#44 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 26 Сентябрь 2008 - 22:06

В начале занятий айкидо из-за технически-неправильного выполнения тенкана возникают заметные нагрузки на колено на кручение, особенно если татами очень мягкое. Попробуйте обратить на это внимание.

#45 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 27 Сентябрь 2008 - 22:37

Понять, что с Вашими коленями происходит, можно только с позиции теории энерго-информационного обмена. Имеется в виду, что понимание сути происходящего является началом восстановления....
...
Это теория. Если что-то непонятно, задавайте вопросы. На следующем "сеансе" попробует разобраться в Вашем конкретном случае.
С уважением, А.Федоруц.

ПРОДОЛЖЕНИЕ.
Имеется боль в коленных суставах, возникающая во время работы и болезненность наружной поверхности коленей, также усиливающаяся после (и во время) работы.
Основной, определяющий момент:
боль, которую Вы чувствуете внутри колена, она возникает не в связках, не в мышцах, не в костях,
не в каких-либо других тканях тела.
БОЛЬ возникает В ЭНЕРГЕТИЧЕСКОМ СОСУДЕ!
На сегодняшний день это одна из основных ошибок медицины - при наличии симптома (например - боли) искать изменения в структуре тканей (надрывы, воспаление и т.п.)
Но боль и др. симптомы могут возникать

ПРИ ОТСУТСТВИИ КАКИХ-ЛИБО ИЗМЕНЕНИЙ В ТКАНЯХ.
Боль - это признак перегрузки в энергетическом сосуде.
Вы пишите: боль сначала возникала только после нагрузки. Т.е. - не работаете - нет боли; начинаете работать - появляется боль; прекращаете работу - боль постепенно уходит. Неужели Вы думаете, что в связках (или в мышцах) что-то может так быстро меняться, например - воспаление. А тем более - надрыв? Это всего лишь повышение давления в энергетическом сосуде. Выполняет человек какую-то работу и в узком месте сосуда нарастает давление, появляется ощущение боли. При этом на поверхности тела появляются активные (болезненные) биологически активные точки (БАТ). Прекращается работа, давление постепенно уменьшается и боль уходит.
В простом случае (на начальном этапе нарушений) достаточно, к примеру, наклеить аппликаторы на болезненные Точки (металлические или каки-либо другие пластины: однокопеечные монеты, пуговицы и т.п.) и боль уходит. При фиксации аппликаторов Боль уходит не через неделю, не через день и даже не через час. Она уходит в тот момент, как только Вы нажали на "правильную" Точку. Или, если участок перегрузки большой, боль уменьшится, будет уменьшаться с каждой очередной Точкой.

Продолжение следует.

Изменено: dsamersoff, 29 Сентябрь 2008 - 18:39


#46 Скорпион

Скорпион

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо Ивама рю

Опубликовано 29 Сентябрь 2008 - 08:44

В начале занятий айкидо из-за технически-неправильного выполнения тенкана возникают заметные нагрузки на колено на кручение, особенно если татами очень мягкое. Попробуйте обратить на это внимание.

Начинала заниматься я вообще без татами. Думаю, что именно из-за работы в сувари-ваза на жестком покрытии и развилось (или обострилось) все это безобразие.
Я понимаю, что Вы имеете ввиду. Но нет, это не тот случай. Боль вообще не в суставе, я, к сожалению, не специалист, но поробую описать: ниже коленной чашечки с передней стороны есть небольшие выступы, болит чуть ниже них, не само колено.

2ТОТО:
Очень интересно. А есть какие-то конкретные рекомендации? :rolleyes:

#47 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 29 Сентябрь 2008 - 18:44

Господа в связи с большим объемом информации от Анатолия и ее мяго скажем *небеспорностью* просьба перенести обсуждение его метода в соответствующую тему. http://www.budo-foru...showtopic=15023

#48 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 29 Сентябрь 2008 - 23:20

Очень интересно. А есть какие-то конкретные рекомендации? :unsure:

В первую очередь, хочу Вас (как и многих других !) предостеречь: многие хронические труднообратимые патологические процессы являются следствием всевозможных хирургических вмешательств...
В Вашем случае, насколько можно судить из описаний, думаю, можно добиться ПОЛНОГО восстановления.
Что касается конкретных рекомендаций, то это сложно в виду недостаточности конкретной информации о Вашем состоянии.
И всё-таки, как выше отмечалось, тактика восстановления должна вытекать из понимания сути патологического процесса.
Я не знаю, насколько Вам понятно, то что я объяснил. Не хотелось бы повторяться.
Основная и единственная задача - восстановление циркуляции в поражённом энергетическом сосуде, а
это, прежде всего, - восстановление поражённого сосуда.
Восстановительный процесс включает в себя 2 основных элемента:
1.Лечение
2.Тренировка
Для лечения необходимо выбрать метод, действующий на уровне энерго-информационной системы (ЭИС).
К ним относятся:
1.Физиолечение (УВЧ, КВЧ, ультразвук, парафин и многие др.)
2.Все "Точечные" методы - это методы, в основе которых воздействие на БАТ (акупунктура, точ. массаж, электропунктура и др.)
Теперь о тренировке. (Объясню основные прнципы)
Если судить о ситуации по Вашему описанию, то скорее всего, на какое-то время тренировки придётся существенно видоизменить.
Точнее, её нужно заменить лечебной физкультурой.
Принципиальное отличие в том, что если при обычной тренировке спортсмен, как правило, щадит больное место, орган, часть тела; \При этом нередко приходится менять технику (!)\ при лечебной тренировке нагружается, прежде всего, именно больное место.
Великий Амосов говорил: "На здоровую руку я делаю 100 движений, а на больную - 1000.
В качестве основных упражнений должны выбираться упражнения наиболее трудновыполняемые, дающие быстрый отрицательный эффект, НО! дозировка (НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ) должна быть НА-И-М-Е-НЬ-ША-Я!!! не вызывающая дискомфортных ощущений !

ПРодолжение следует.

#49 Скорпион

Скорпион

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо Ивама рю

Опубликовано 30 Сентябрь 2008 - 08:42

Теперь о тренировке. (Объясню основные прнципы)
Если судить о ситуации по Вашему описанию, то скорее всего, на какое-то время тренировки придётся существенно видоизменить.
Точнее, её нужно заменить лечебной физкультурой.
Принципиальное отличие в том, что если при обычной тренировке спортсмен, как правило, щадит больное место, орган, часть тела; \При этом нередко приходится менять технику (!)\ при лечебной тренировке нагружается, прежде всего, именно больное место.
Великий Амосов говорил: "На здоровую руку я делаю 100 движений, а на больную - 1000.
В качестве основных упражнений должны выбираться упражнения наиболее трудновыполняемые, дающие быстрый отрицательный эффект, НО! дозировка (НА НАЧАЛЬНОМ ЭТАПЕ) должна быть НА-И-М-Е-НЬ-ША-Я!!! не вызывающая дискомфортных ощущений !

Т.е. работать на коленях до появление минимальных болевых ощущений, но каждую тренировку, или каждый день (вне тренировки)? А что это даст? И что Вы имеете в виду под "лечебной физкультурой" в данном случае? И что значит "существенно изменить"?..

Вопрос по Вашему методу я задам в соответствующей теме (по рекомендации dsamersoff :D ).


И... возможно, у кого-то есть какие-то "более традиционные" рекомендации? :unsure:

#50 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 30 Сентябрь 2008 - 09:33

Для лечения необходимо выбрать метод, действующий на уровне энерго-информационной системы (ЭИС).
К ним относятся:
1.Физиолечение (УВЧ, КВЧ, ультразвук ...)

Может быть эти методы и действуют на уровне ЭИС, но вносят существенный вклад в уменьшение здоровья.
Действия ближних эффектов "неионизирующих" излучений (тепловое прогревание тканей и активизация защитных реакций) достаточно , чтобы воспалительный процесс, если он острый, быстрее разрешился. Если он хронический, то возрастает реактивность, усиливаются ответные реакции, заживление, больной чувствует улучшение. А дальше начинаются отсроченные реакции характерные для радиационного облучения. Избавились от локального воспаления, но получили цепочку необратимых биохимических, имунных, гистологических и генетических нарушений. Через 5 лет такие "прогревания" могут сформировать отсроченные реакции, характерные всплеском онкологических заболеваний. Источник - Фомин М.И., д.м.н., профессор каф. терапии фак. фундаментальной медицины МГУ.
Поэтому из физиолечения - бальнео, грязе, климатолечение.
КВЧ - только на уровне микро Вт, мили Вт - уже тепловой эффект, т.е. ионизация.

#51 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 30 Сентябрь 2008 - 21:38

Может быть эти методы и действуют на уровне ЭИС, но вносят существенный вклад в уменьшение здоровья.
Действия ближних эффектов "неионизирующих" излучений (тепловое прогревание тканей и активизация защитных реакций) достаточно , чтобы воспалительный процесс, если он острый, быстрее разрешился. Если он хронический, то возрастает реактивность, усиливаются ответные реакции, заживление, больной чувствует улучшение. А дальше начинаются отсроченные реакции характерные для радиационного облучения. Избавились от локального воспаления, но получили цепочку необратимых биохимических, имунных, гистологических и генетических нарушений. Через 5 лет такие "прогревания" могут сформировать отсроченные реакции, характерные всплеском онкологических заболеваний. Источник - Фомин М.И., д.м.н., профессор каф. терапии фак. фундаментальной медицины МГУ.
Поэтому из физиолечения - бальнео, грязе, климатолечение.
КВЧ - только на уровне микро Вт, мили Вт - уже тепловой эффект, т.е. ионизация.

Спасибо за разъяснение.

#52 firebird

firebird

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:ufa

Опубликовано 30 Сентябрь 2008 - 22:11

Может быть эти методы и действуют на уровне ЭИС, но вносят существенный вклад в уменьшение здоровья.
Действия ближних эффектов "неионизирующих" излучений (тепловое прогревание тканей и активизация защитных реакций) достаточно , чтобы воспалительный процесс, если он острый, быстрее разрешился. Если он хронический, то возрастает реактивность, усиливаются ответные реакции, заживление, больной чувствует улучшение. А дальше начинаются отсроченные реакции характерные для радиационного облучения. Избавились от локального воспаления, но получили цепочку необратимых биохимических, имунных, гистологических и генетических нарушений. Через 5 лет такие "прогревания" могут сформировать отсроченные реакции, характерные всплеском онкологических заболеваний. Источник - Фомин М.И., д.м.н., профессор каф. терапии фак. фундаментальной медицины МГУ.
Поэтому из физиолечения - бальнео, грязе, климатолечение.
КВЧ - только на уровне микро Вт, мили Вт - уже тепловой эффект, т.е. ионизация.

1. Какое прогревание бывает кроме теплового?
2. Дословно, пожалуйста, ссылку на исследования подтверждающее генетические изменения в организме в ответ на тепловое воздействие в физиотерапевтическом режиме...

#53 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 01 Октябрь 2008 - 05:52

1. Какое прогревание бывает кроме теплового?
2. Дословно, пожалуйста, ссылку на исследования подтверждающее генетические изменения в организме в ответ на тепловое воздействие в физиотерапевтическом режиме...

1. Подловил... Конечно, просто прогревание :(
2. В отделении физиотерапии ВМА им. С.М. Кирова (Санкт-Петербург, 1997 г.) проведены измерения воздействия нескольких физиотерапевтических аппаратов.
Образование ионизированных атомов в организме пациента за секунду:
"УВЧ-30" - 300 млрд. Ат./сек
"УЗТ-1,03У" - до 1 триллиона Ат./сек .
Академик А.М. Кузин утверждает, что возрастание природного радиационного фона до уровня когда в организме ионизируется более 6 млрд. атомов в час (1,66 млн.Ат/сек) опасно для здоровья.
Сравните порядки цифр!
И, общее правило, с которым не поспоришь - вероятность повреждения генов пропорциональна общему числу ионизаций, происходящих в клетке.
Источник:
Фомин М.И. Сложные больные.-М.:"ЧеРо", 2006.-519 с. ISBN 5-88711-270-0
У Фомина, кстати, можно пройти обучение по повышению квалификации.

#54 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 01 Октябрь 2008 - 12:51

Может быть эти методы и действуют на уровне ЭИС, но вносят существенный вклад в уменьшение здоровья.
Действия ближних эффектов "неионизирующих" излучений (тепловое прогревание тканей и активизация защитных реакций) достаточно , чтобы воспалительный процесс, если он острый, быстрее разрешился. Если он хронический, то возрастает реактивность, усиливаются ответные реакции, заживление, больной чувствует улучшение. А дальше начинаются отсроченные реакции характерные для радиационного облучения. Избавились от локального воспаления, но получили цепочку необратимых биохимических, имунных, гистологических и генетических нарушений. Через 5 лет такие "прогревания" могут сформировать отсроченные реакции, характерные всплеском онкологических заболеваний. Источник - Фомин М.И., д.м.н., профессор каф. терапии фак. фундаментальной медицины МГУ.
Поэтому из физиолечения - бальнео, грязе, климатолечение.
КВЧ - только на уровне микро Вт, мили Вт - уже тепловой эффект, т.е. ионизация.


Александр, у Фомина в лучших традициях жанра перемешаны факты с некорректными домыслами. Когда я вижу "Длинноволновые инфракрасные лучи." мое доверие резко падает.
Теперь по фактам:
1. Действительно УВЧ и УЗТ ( и только, из нескольких десятков видов физиотерапии) вызывают высокую ионизацию клеток тканей попадающих под обработку.
2. Ни какой разницы в ионизации при остром и хроническом процессе нет.
3.* Ни каких "отсроченных реакций характерных для радиационного облучения" не возникает в связи с совершенно разным характером и механизмом ионизации. Грубо говоря радиация выбивает протоны из атомов приволдя к образованию свободных радикалов, УВЧ/УЗТ заставляет заряженые молекулы двигаться образуя вещества типа перекиси водорода.
4. Прямой связи между ионизацией, мутагенной активностью, и окогенезом нет. Те хотя ионизация и повышает вероятность возникновения онко заболеваний, эта зависимость сугубо теоретическая, но каких докозательств ни у кого нет. Я не видел даже In-Vitro доказательных опытов.

Те подводя итог:
Говорить о УВЧ/УЗТ физиотерапии как о воздействии не имеющем побочных эффектов неправильно, но вред от этих воздействий вполне сопоставим с приносимой пользой, ровно так же как и с большинством вещей в современном мире (от антибиотиков до сотовых телефонов).

#55 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 01 Октябрь 2008 - 13:50

2. В отделении физиотерапии ВМА им. С.М. Кирова (Санкт-Петербург, 1997 г.) проведены измерения воздействия нескольких физиотерапевтических аппаратов.
...
Академик А.М. Кузин утверждает, что возрастание природного ***радиационного*** фона до уровня когда в организме ионизируется более 6 млрд. атомов в час (1,66 млн.Ат/сек) опасно для здоровья.

См выше - это разные цифры. Ваша фраза аналогична "гияку-цуи в грудину гораздо опаснее чем уракен в висок, на основнании того что его сила во много раз больше."

И, общее правило, с которым не поспоришь - вероятность повреждения генов пропорциональна общему числу ионизаций, происходящих в клетке.

Основная беда медиков (независимо от опытв и регалий) которые плохо учили мол. генетику в школе в том, что у них в голове очень невнятное представление о работе ген. аппарата клетки но тем не менее они пытаются с его помощью что-то доказывать.

*Очень упрощенно - я не готов тут набирать учебник по мол генетике, если нужны детали - пишите dms at samersoff dot net*

Основное состояние ДНК в клетке сильно сжатое, окруженное белком - соответсвенно пока клетка не начинает делиться ей наплевать на ионизацию и радиацию в доожоговых дозах. Если в процессе деления образовалась мутация она исправляется системой репарации. Вероятность появления соматической мутации крайне мала. Для того что бы клетка стала злокачественной, мутация должна произойти не где попало, а повредить механизм контроля за числом делений (см. лимит хейфлига) вероятность чего еще меньше.
Поэтому одних *точечных* мутаций с какой бы частотой они не возникали для образования злокачественных клеток недостаточно. Теорий канцерогенеза много, но все они основаны на эксперементах in-vitro и грешат ровно тем же, чем участники раздела "уличный бой" - данные полученые в контроллируемых условиях переносятся в жизнь. In-Vivo исследования канцерогенеза только начинаются.

(популярная статейка)
http://www.sciam.ru/...echnology.shtml

(сведения ниже несколько устарели и основаны на работах Берштейна начала века, но как введение вполне)
http://ru.wikipedia..../wiki/Му%...за

#56 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 11:32

Когда я вижу "Длинноволновые инфракрасные лучи." мое доверие резко падает.

Я у Фомина этого не встречал. Даже если это и так, то общепринято делить в пределах диапазона на длинноволновую и коротковолновую часть (в радио, СВЧ, КВЧ, УФ диапазоне это практикуется, не вижу причины почему нельзя этого делать в ИК диапазоне).

1. Действительно УВЧ и УЗТ ( и только, из нескольких десятков видов физиотерапии) вызывают высокую ионизацию клеток тканей попадающих под обработку.

Ещё СВЧ, ДМВ, электролечение.

2. Ни какой разницы в ионизации при остром и хроническом процессе нет.

Есть разница в ответе организма.

3.* Ни каких "отсроченных реакций характерных для радиационного облучения" не возникает в связи с совершенно разным характером и механизмом ионизации. Грубо говоря радиация выбивает протоны из атомов приволдя к образованию свободных радикалов, УВЧ/УЗТ заставляет заряженые молекулы двигаться образуя вещества типа перекиси водорода.

"Грубо говоря" гамма-квант выбивает электрон, а не протон. "Когда я вижу ... мое доверие резко падает".
А, если серьёзно, вне зависимости от способа ионизации последствия для организма схожи - последствия повышенной свободнорадикальной активности.
Яркий пример: радиактивное излучение (в любых дозах) на начальном этапе обладает стимулирующей особенностью (радоновые ванны стимулируют - слабое воздействие; при близких к летальным дозам вначале тоже активация и прилив бодрости и работоспособности (замечено на ликвидаторах Чернобыльской аварии).

4. Прямой связи между ионизацией, мутагенной активностью, и окогенезом нет. Те хотя ионизация и повышает вероятность возникновения онко заболеваний, эта зависимость сугубо теоретическая, но каких докозательств ни у кого нет. Я не видел даже In-Vitro доказательных опытов.

В этом смысле (по поводу связи чего-либо с онкогенезом) ни у одного из авторов более чем 200 теорий возникновения рака нет доказательств.

Говорить о УВЧ/УЗТ физиотерапии как о воздействии не имеющем побочных эффектов неправильно, но вред от этих воздействий вполне сопоставим с приносимой пользой, ровно так же как и с большинством вещей в современном мире (от антибиотиков до сотовых телефонов).

А где рандомизированные исследования, говорящие о сопоставимости с приносимой пользой? А отсроченное воздействие (5-10-20) лет кто исследовал?
Поэтому когда профессор Фомин говорит: "... сегодняшний инкурабельный больной, умирающий от рака, - это тот же больной, который несколько лет назад "успешно" вылечил тонзилит, гайморит, бронхит или что-то другое с помощью СВЧ-, УВЧ-, УЗТ- и других "прогреваний", - я ему склонен поверить.

Основная беда медиков (независимо от опытв и регалий) которые плохо учили мол. генетику в школе в том, что у них в голове очень невнятное представление о работе ген. аппарата клетки но тем не менее они пытаются с его помощью что-то доказывать.

Основная беда медиков (независимо от опыта и регалий) которые плохо учили физику в школе в том, что у них в голове очень невнятное представление о воздействии физических факторов на клетки, но, тем не менее, они пытаются с их помощью что-то лечить. Массовый эксперимент над популяцией.

(популярная статейка)

Спасибо. Теперь у меня в папке "Рак" не 1866, а 1867 файлов.

#57 Скорпион

Скорпион

    Новичок

  • Новички
  • 6 Сообщений:
  • Стиль:Айкидо Ивама рю

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 11:37

Я конечно дичайше извиняюсь... Но по-моему тема уходит в теоретическую область... Как бы так ненавязчиво к практическим вопросам вернуться... :)

#58 dsamersoff

dsamersoff

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 502 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Хокушин корю дзю-дзютсу

Опубликовано 02 Октябрь 2008 - 15:20

"Грубо говоря" гамма-квант выбивает электрон, а не протон. "Когда я вижу ... мое доверие резко падает".


Оппс. Очепятка. Спасибо что поправили.

А, если серьёзно, вне зависимости от способа ионизации последствия для организма схожи - последствия повышенной свободнорадикальной активности.


Симптомы, не последствия. Например симптомы коклюша и бронхита схожи, но природа и последствия разные.

В этом смысле (по поводу связи чего-либо с онкогенезом) ни у одного из авторов более чем 200 теорий возникновения рака нет доказательств.

+1. С этим согласен.

А где рандомизированные исследования, говорящие о сопоставимости с приносимой пользой? А отсроченное воздействие (5-10-20) лет кто исследовал?


Как мы можем изучить отсроченные последствия физиотерапии если доза "ионизации" получаемая человеком за его жизнь от физиотрепии ничтожно мала по сравнению со всем остальным - солнцем, сотовым телефоном и тп. У нас по определению нет контрольной группы - здоровых людей которые на протяжении нескольких лет регулярно проходили физиотреапию. Мышиные эксперименты ни каких патологий не выявили.

Есть более-менее значимые данные по УФО связанные с увлечением соляриями - они показывают что *ежедневный солярий* повышает риск развития рака кожи не более чем на 1-2% . И то из за принятой методики оценки эти цифры отражают риск для популяции, а не для индивида.

Поэтому когда профессор Фомин говорит:

Поэтому когда профессор Фомин говорит: "... сегодняшний инкурабельный больной, умирающий от рака, - это тот же больной, который несколько лет назад "успешно" вылечил тонзилит, гайморит, бронхит или что-то другое с помощью СВЧ-, УВЧ-, УЗТ- и других "прогреваний", - я ему склонен поверить.


я склонен подумать, что он передергивает. Примерно то же самое на тех же основаниях могут написать например противники сотовых телефонов или маринованых огурцов.

Основная беда медиков (независимо от опыта и регалий) которые плохо учили физику в школе в том, что у них в голове очень невнятное представление о воздействии физических факторов на клетки, но, тем не менее, они пытаются с их помощью что-то лечить. Массовый эксперимент над популяцией.


Принято - пошел перечитывать материалы по биофизике.


Я конечно дичайше извиняюсь... Но по-моему тема уходит в теоретическую область... Как бы так ненавязчиво к практическим вопросам вернуться... :)


Практически, если болит не колено то и дело не в колене. Сходите к хорошему травматологу и обязательно пользуйтесь наколенниками или вообще не лезте в сувари. Вполне возможно что у вас просто ушиб или воспаление надкостницы которому вы не даете зажить.

#59 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 03 Октябрь 2008 - 05:54

Как мы можем изучить отсроченные последствия физиотерапии если доза "ионизации" получаемая человеком за его жизнь от физиотрепии ничтожно мала по сравнению со всем остальным - солнцем, сотовым телефоном и тп.

Об этом и речь. Не изучалось. И не подозревали что вредно. В истории медицины так было многократно. Вспомним кровопускание.
Обидно когда кто-то говорит , а остальные его не слушают. Земельвейса 20 лет не слушали, что выйдя из морга надо вымыть руки, прежде чем принимать роды. Лишние 20 лет асептики. А сколько жизней?
"Ничтожно мало" - это исследования близкого действия. Долгосрочные исследования (даже на мышах никто не проводил).

я склонен подумать, что он передергивает.

Иногда надо передёрнуть, чтоб обратить внимание на серьёзную проблему, которую остальные замалчивают.

могут написать например противники сотовых телефонов

Таки и пишут.
"ЭМИ сотовых телефонов проникают в ткань мозга на глубину до 3,7 см. Этого достаточно, чтобы повредить нейронные поля и вызвать повреждения мозга в виде расстройств памяти, депресии, тревожного синдрома и мн. др. ... Плотность облучения до 1,2 Вт/кв. см".
По повреждениям электросмогом исследований достаточно много.

#60 Пёс

Пёс

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 299 Сообщений:
  • Откуда:Московская область

Опубликовано 11 Ноябрь 2008 - 23:55

Не стал создавать новую тему.

Проблема с обоими коленями.
При присиданиях со штангой начали болеть оба колена(непонятная боль, не острая, не тупая, а вообще как то непонятно). Непонятки в том, что вес был смехотворный - 30кг. При том что делал и 100. Травм коленей последнее время не было.

Вопрос:
- Что за фигня?

ЗЫ: в больницу конечно собираюсь, но там почему то врачи обычно сильно теоретики.