Перейти к содержимому


  
Фото

Колено...


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
91 ответов в теме

#21 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 05:47

Если чел вас послушается, то может стать кандидатом на операцию.

Если человек меня послушается и сделает всё как я сказал, т.е.
1. заклеит болезненные точки в районе колена
2. сохранит общую нагрузку на организм
3. плавно, не доводя до боли, начнёт делать полуприсед
то вреда не будет.
С повреждённым мениском он и не сможет без боли делать полуприсед. С его слов к врачам он обращался, порванного мениска не нашли

Три раза делали узи и один раз рентген, врачи говорили, что небольшой ушиб. Потом нашли поврежденную связку (наружная боковая)

Да он и сам продолжает тренироваться

Сейчас качаюсь в наколеннике, с сентября планирую возобновить занятия БИ. Хотел бы заниматься самбодзюдо т.к. айки слишком мягко для меня, но не знаю, как это отразится на моем колене.

Он сейчас уже, очевидно, самбо занимается ( с порванным мениском) :shock: Поэтому не надо прививать мне комплекс вины.
Лучше объясните дилетанту, пожалуйста, как движение не приносящее болевые ощущения ( в физиологических границах) может "окончательно разрушить " мениск.
Может быть я, действительно, ничего не понимаю.

#22 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 08:57

Лучше объясните дилетанту, пожалуйста, как движение не приносящее болевые ощущения ( в физиологических границах) может "окончательно разрушить " мениск.
Может быть я, действительно, ничего не понимаю.

В мениске, равно как и в суставном хряще, болевых рецепторов нет. Поэтому ориентироваться на боль в данном случае нельзя - симптомы будут только когла мениск (или его фрагмент) заклинит сустав или будет раздражать синовию.

#23 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 09:18

А также там нет кровеносных сосудов. И снабдить сустав необходимыми для восстановления веществами можно только усилив кровоток в близлежащих областях. Я не прав?

#24 Vajbolit

Vajbolit

    Бывалый

  • Пользователи
  • 738 Сообщений:
  • Откуда:Киев

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 09:59

А также там нет кровеносных сосудов. И снабдить сустав необходимыми для восстановления веществами можно только усилив кровоток в близлежащих областях. Я не прав?

Нет. Иногда для этого нужно не "увеличивать", а "уменьшать" кровоток. Питание хряща зависит от кровотока не напрямую. И сколько бы много питательных веществ не поступило, усвоится только то, что может усвоится, а возможности хряща в этом плане крайне невелики. (Это как если больному выдавать тонну хорошей еды в день - много это ему поможет? И тренировки запредельные дать - а несколько тысяч приседаний таковыми и является - что будет?). Существует и еще много факторов, влияющих на состояние сустава.
И вообще - устал я от ликбеза, у меня сегодня последний выходной. Если тема медицины интересует и хочется поприменять "системный подход" - рекомендую изучить несколько базовых предметов, без знания которых разговор малопродуктивен - физиологию, патологическую физиологию, анатомию и патанатомию, биохимию и гистологию. Это даст вам примерное представления о знаниях студента 2 курса. Не в полном объеме, конечно, ибо у них еще и практики с семинарами, да и другие профильные предметы, но хоть как-то, по минимуму. Иначе испорченный телефон получится - даже прочитав какую-либо тематическую статью, вы скорее всего, поймете ее неправильно, как это с оперированным желудком случилось.

#25 Александр Перунов

Александр Перунов

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 241 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 05 Сентябрь 2007 - 11:51

Это как если больному выдавать тонну хорошей еды в день - много это ему поможет? И тренировки запредельные дать - а несколько тысяч приседаний таковыми и является - что будет?).

Никто не предлагал делать тысячу приседаний СРАЗУ. Это Вы передёргиваете. Было предложено плавно увеличивать количество. Если человек может сделать только одно движение до границы боли, то надо делать одно движение, Завтра попробовать сделать два. Если больно - опять перейти на одно. И т.д. Но я думаю Вы это поняли и сами. В Вас говорит обида за официальную медицину. Хотя, автор вопроса обращался к официальным медикам, они ему не помогли и он спрашивает совета не на специализированном медицинском портале, а сдесь. Значит ему интересно альтернативное мнение. И наличие диплома он ни у кого не спрашивал. А спрашивал личный опыт. Каковой совет и был дан. А применять или не применять СОВЕТЫ незнакомых людей личное дело каждого. В меру того насколько он этим людям доверяет.

#26 Вовчик

Вовчик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 216 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток

Опубликовано 15 Сентябрь 2007 - 06:09

Он сейчас уже, очевидно, самбо занимается ( с порванным мениском)

Мениск был ПОВРЕЖДЕН но не порван, и еще было воспаление. Хотя черт его знает, с нашими врачами... По их словам период восстановления уже прошел, все нормально. Сейчас аккуратно занимаюсь АРБ, никакого дискомфорта не ощущаю.

#27 Wahmurka

Wahmurka

    Бывалый

  • Пользователи
  • 772 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 16 Сентябрь 2007 - 18:30

Как это - поврежден, но не порван? Разве такое бывает?

#28 Вовчик

Вовчик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 216 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток

Опубликовано 17 Сентябрь 2007 - 07:32

Судя по всему бывает. Смотря на узи утверждали, что здоровое колено (в течении месяца 2 узи), а потом заставили экстренно лечь в травматологию угрожая будущими осложнениями.

#29 Wahmurka

Wahmurka

    Бывалый

  • Пользователи
  • 772 Сообщений:
  • Откуда:Россия

Опубликовано 17 Сентябрь 2007 - 16:08

Ну, узи - фигня. Сплошное вранье. На узи мягкое хорошо видно, а жесткое нет.

#30 Вовчик

Вовчик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 216 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток

Опубликовано 18 Сентябрь 2007 - 09:46

Я в этом не очень разбираюсь

#31 Вовчик

Вовчик

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 216 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток

Опубликовано 03 Октябрь 2007 - 07:16

Да,да. Сколько я уже на эту удочку попадалась!

И я попался. :evil:

#32 Varyen

Varyen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 276 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 18 Сентябрь 2008 - 20:52

У меня вышло вроде того... На опорной ноге стоял (удар в карате вроде ороси называется) и колено будто прогнулось чтоли... вобщем был хруст небольшой и острая боль в момент травмирования...потом пару минут встать не мог, далее более-менее нормально было, но прихрамывал уже. Думал что несерьёзно, в итоге потом через день ещё раз по глупости неудачно споткнулся и та же фигня... Только уже совсем трудно ходить стало и колено опухло.
Но наступать на ногу мог в принципе, просто потом оттуда кровь откачали и гипс наложили, вот уже 2-ю неделю с ним. МРТ ещё не делал, но вообще врач сказал что судя по всему связки целы. Так нога мало беспокоит, не болит в статичном положении.

Такое вообще может быть из-за того что сустав плохой, или это нормально если нога стояла неправильно? Занимаюсь тхэквондо, возможны ли какие-либо варианты наколенников чтобы заниматься нормально, но в то же время снизить вероятность повторной травмы?

#33 djindja

djindja

    Новичок

  • Новички
  • 16 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань семьи Ян

Опубликовано 19 Сентябрь 2008 - 14:41

У меня вышло вроде того... На опорной ноге стоял (удар в карате вроде ороси называется) и колено будто прогнулось чтоли... вобщем был хруст небольшой и острая боль в момент травмирования...потом пару минут встать не мог, далее более-менее нормально было, но прихрамывал уже. Думал что несерьёзно, в итоге потом через день ещё раз по глупости неудачно споткнулся и та же фигня... Только уже совсем трудно ходить стало и колено опухло.
Но наступать на ногу мог в принципе, просто потом оттуда кровь откачали и гипс наложили, вот уже 2-ю неделю с ним. МРТ ещё не делал, но вообще врач сказал что судя по всему связки целы. Так нога мало беспокоит, не болит в статичном положении.

Такое вообще может быть из-за того что сустав плохой, или это нормально если нога стояла неправильно? Занимаюсь тхэквондо, возможны ли какие-либо варианты наколенников чтобы заниматься нормально, но в то же время снизить вероятность повторной травмы?



В Москве есть не сколько фирм которые продают ортезы, я покупал тут http://www.roberts.ru. Хорошая вещь и хорошие специалисты (практикующие врачи) мне в МНПЦСМ посоветовали один вариант ,а когда пришел туда спросили чем занимаюсь посмотрели снимки и тд. И предложили совсем другой вариант, с объяснением почему именно этот вариант. Штуки классные только вот не дешевые, есть в мягком варианте стоят всего 3500 руб. но примоем весе в 100 кг и обхвате ноги по-моему 61 см. рвались через 2 неделе))))) Поменял на жесткий ортез из авиационного сплава никаких проблем но стоит уже 20.000 руб. если есть возможность заказать из штатов то лучше от туда. Я на другую ногу заказывал от туда стоит 11000 в пересчете на наши.

#34 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 19 Сентябрь 2008 - 17:03

У меня вышло вроде того... На опорной ноге стоял (удар в карате вроде ороси называется) и колено будто прогнулось чтоли... вобщем был хруст небольшой и острая боль в момент травмирования...потом пару минут встать не мог, далее более-менее нормально было, но прихрамывал уже. Думал что несерьёзно, в итоге потом через день ещё раз по глупости неудачно споткнулся и та же фигня... Только уже совсем трудно ходить стало и колено опухло.
Но наступать на ногу мог в принципе, просто потом оттуда кровь откачали и гипс наложили, вот уже 2-ю неделю с ним. МРТ ещё не делал, но вообще врач сказал что судя по всему связки целы. Так нога мало беспокоит, не болит в статичном положении.

Такое вообще может быть из-за того что сустав плохой, или это нормально если нога стояла неправильно? Занимаюсь тхэквондо, возможны ли какие-либо варианты наколенников чтобы заниматься нормально, но в то же время снизить вероятность повторной травмы?

Если связки целы, откуда кровь в коленном суставе(гемартроз)?

#35 Varyen

Varyen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 276 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 20 Сентябрь 2008 - 00:14

Не знаю точно, но возможно сосуды какие-нибудь?
Или частичный разрыв, что скорее всего... Просто наступать на эту ногу я мог и без особо сильных болезненных ощущений.

По поводу ортеза, а какой именно Вы имеете в виду? Дело в том, что я сейчас в ортезе, но он именно и нужен для того, чтобы нога вообще не разгибалась... Купил т.к. гораздо удобнее гипсовой лангеты. Я вот думаю по поводу предотвращения таких травм когда возобновлю тренировки...

Изменено: Varyen, 20 Сентябрь 2008 - 00:17


#36 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 22 Сентябрь 2008 - 07:54

Если тема медицины интересует и хочется поприменять "системный подход" - рекомендую изучить несколько базовых предметов, без знания которых разговор малопродуктивен - физиологию, патологическую физиологию, анатомию и патанатомию, биохимию и гистологию. Это даст вам примерное представления о знаниях студента 2 курса.

Чем дальше - тем интереснее!
Удивительные вещи! Где же эти замечательные студенты , познавшие «системный подход», изучившие фундаментальные науки на первых двух курсах, закрепившие все на семинарах и практических занятиях?
Помните, у Хазанова была миниатюра учащ. кулинарного техникума. Он там удивляется, как же надо учиться, чтобы варить такой суп, которым кормят (кормили) в студенческих столовых.
Как же надо учиться, чтобы
повреждёние связок диагностировать через месяц,
а не имея данных о повреждении
рекомендовать покой?!?
А ещё через пару месяцев будут обнаружены признаки артроза и рекомендованы ортезы – за 20 000 ПОЖИЗНЕННО!
Да посоветуйте сразу костыли, или копить деньги на искусственную ногу!
Потому, как, искать мозг там, где его нет - занятие интересное, но бесперспективное!

#37 TOTO

TOTO

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 57 Сообщений:
  • Откуда:Томск

Опубликовано 22 Сентябрь 2008 - 08:40

Я вот думаю по поводу предотвращения таких травм когда возобновлю тренировки...

Хочу извиниться за своих коллег, и прошу Вас на них не обижаться.
Они, чаще всего не плохие ребята и не виноваты в том, что таков уровень современной медицины.
Так же как ребёнок, не умеющий читать, изучивший несколько букв. Но очень уж хочется читать, вот он и выдумывает свою сказку (или повторяет чужую - это - в зависимости от интеллекта). Ему, просто, не хватает смелости признаться, что большая часть того, что происходит, ему не известна.
Доказательства? Если б Вы узнали, сколько докторов болеют теми же болезнями, которые пытаются лечить...
Ведь это они придумали, что если после 40 лет человек проснулся и ничего не болит - значит умер.
Вам конечно сложно разобраться. Вы как невеста, надеетесь, что Вас-то будут любить вечно...,
т.е. - не можете себе представить медицина не знает как Вам помочь, что то, что Вы делаете - гарантировано ведет к хроническим проблемам...
Ну подумайте (постарайтесь!)
Вам говорят - покой! При отсутствии обнаруженных повреждений(!)
Но разве Вы не слышали от тех же докторов, что гиподинамия - главный враг здоровья!
Когда готовили первых космонавтов, проводили опыт на специально отобранных (абсолютно здоровых) молодых людях - добровольцах. Их уложили на меся в постель, чтобы понять, как в условиях космоса(невесомости) будет весити себя организм (это - из документального фильма).
Были получены удивительные результаты - возникли серёзные нарушения в функционировании различных органов и ситем.
Значит, покой для здорового - вреден. Как же можно думать, он (ПОКОЙ) будет полезен для органа с нарушенной функцией??? Покой в этом случае также вреден, точнее - ещё более вреден.
Но почему же тогда боль проходит, если создать покой?
Здесь есть одна тонкость, о которой пока мало кто знает (из медиков).
Боль проходит потому, что та часть организма, которая работает неправильно, выключается из работы.
При этом организм перестраивается (приспосабливается) и дальше функционирует без этой проблемной "детали"
Но поскольку у молодого организма много резервов, это не заметно до поры до времени. А чтобы убедиться в этом необходимо дать полную нагрузку... Это я уже начал пересказывать Вам теорию энерго-информационного обмена.
К сожалению, у Вас нет другого пути (если хотите вернуть здоровье и не терять егоь в дальнейшем) кроме как разбираться самому. Потому как иначе vaibolitы (а это ещё не худшие представитель медицыны) Вам помогут побыстрее забыть о тренировках и полноценном образе жизни.
С увжением, А.Ф.

Чтобы понять, как быть в такой ситуации; что делать

#38 Varyen

Varyen

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 276 Сообщений:
  • Откуда:Moscow

Опубликовано 22 Сентябрь 2008 - 10:48

Спасибо ;)
Ну я вот сегодня у врача был, уже сказал потихоньку разрабатывать колено (2 недели ногу не сгибал) и переходить с ортеза на эластичный бинт когда полностью сгибаться будет, вот немного поразминал, пока гдето на 90 градусов почти сгибается...

У меня просто щас ситуация- вождение в автошколе и экзамен скоро :) а пока полностью наступаю на ногу но в ортезе, чтоб нога прямая была...

#39 Микуил

Микуил

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 084 Сообщений:
  • Откуда:Реутов
  • Стиль:кёкусинкай IFK

Опубликовано 22 Сентябрь 2008 - 11:22

Хочу извиниться за своих коллег, и прошу Вас на них не обижаться.
Здесь есть одна тонкость, о которой пока мало кто знает (из медиков).

Не надо извинятся за кого-то, и не надо заочно какого уличать. Мне кажется Вы слишком рано познали истину... Я вот чем больше работаю тем больше сомневаюсь

#40 djindja

djindja

    Новичок

  • Новички
  • 16 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Тайцзицюань семьи Ян

Опубликовано 22 Сентябрь 2008 - 11:32

Не знаю точно, но возможно сосуды какие-нибудь?
Или частичный разрыв, что скорее всего... Просто наступать на эту ногу я мог и без особо сильных болезненных ощущений.

По поводу ортеза, а какой именно Вы имеете в виду? Дело в том, что я сейчас в ортезе, но он именно и нужен для того, чтобы нога вообще не разгибалась... Купил т.к. гораздо удобнее гипсовой лангеты. Я вот думаю по поводу предотвращения таких травм когда возобновлю тренировки...



Вот такой у меня http://www.donjoy.ki...a/indexcat.html. В нем можно приседать, у него на оборот стоит стопор на 10% при разгибании, что бы колено полностью не разгибалось. Я видел девушке ставили по-моему 30 процентов все зависит от травмы.