Перейти к содержимому


  
Фото

Признаки лохотрона


  • Закрыто Тема закрыта
82 ответов в теме

#21 Точка М

Точка М

    Бывалый

  • Пользователи
  • 771 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Шотокан каратэ

Опубликовано 03 Август 2007 - 11:06

Насколько мне известно стоимость семинаров "прописана" - спускается сверху от международных организаций. То, что берут с вас, не должно отличаться от этих сумм.

Это вряд ли. Откуда "международной организации" знать о стоимости аренды зала, к примеру?

#22 Д.Н.

Д.Н.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 917 Сообщений:
  • Откуда:Кавказ
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 03 Август 2007 - 15:10

И добавить ещё пункт № 9 "Если по истечении года мега боевая машина нарвавшись возле ларька и положив 5-8 пьяненьких уродов, нанеся им некоторый вред, садиться из-за этого турма, то тренер должен выкупить его из тюрьма, или носить передачки, обеспечивать семью и т.д."


Начало не плохое, а концовку, на мой взгляд, следует изложить в следующей редакции. Не тренер должен, а ученик обязан "откинувшись" из зоны до конца жизни содержать тренера, воздавая ему всякие почести. Все-таки благодаря полученным знаниям только "турма" посадили, а не на кладбище отнесли. :D

#23 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 03 Август 2007 - 15:13

А как все хорошо начиналось... Господа, ежели кто не заметил, создана тема Обязанности учителя.

#24 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 03 Август 2007 - 16:58

Продолжу свое ИМХО. Итак пункт №2 - Самооборона. То есть кому-то неймется обеспечить свою безопасность, шоб значицца спокойно плодиться и размножатсья. Ему пофигу даны, кубки, поездки, спортивные зборы и проч. Как ему определить лохотронщика?

1. Инструктор не в состоянии внятно объяснить у кого и чему он учился.

Любой нормальный инструктор расскажет чему он учился, у кого и как долго. С конкретными именами, фамилиями, полученными степенями и т.п. Чаще всего, в нескольких поколениях передачи. Эту информацию не скрывают, наоборот - ей гордятся. А вот лохотронщики очень любят рассказывать легенды про секретных учителей в горах, тайную семейную передачу, и прочие не поддающиеся проверке сказки, потому что на деле ничему и ни у кого они не учились, а черпают знания из посредственных книжек и собственных фантазий.


ИМХО - не факт. Даже если вам представлены все бумаги, по которым видно до третьего колена где-кто-когда и у кого учился, то это никак не подтверждает, что излагаемая техника подходит для вашей самообороны. Да простят меня многие, но если бы я воспылал желанием овладеть исскусством самообороны, то я пошел бы в ученики к самому известному драчуну-хулигану, прошедшему бандитские разборки, желательно сидевшему, всему в шрамах и т.д. Или же наоборот - к действующему или бывшему оперу, у которого за плечами штук 200 задержаний, работал под прикрытием и т.д. Ну в крайнем случае - к бывшему спецназовцу, прошедшему войну. То есть в этом пункте ,по моему важно не то, у кого учился тренер, а то, насколько реальна его техника. А вот тут, к сожалению, готовых рецептов у меня нет.

2. Школа скрывает свои координаты, выходя на связь только через интернет или мобильный телефон.

Все приличные школы открыто объявляют о том, где проходят занятия, публикуют расписания, а также контактную информацию для всех интересующихся. Лохотронщики же обычно не заинтересованы в публичности, так как в этом случае их очень быстро выведут на чистую воду, поэтому оставляют только такую информацию, которая позволяет им оставаться анонимными.


ИМХО - Тоже не факт. Опять же да простят мне крамолу, но для собственной безопасности нет нужды заниматься БИ, они безопасности не гарантируют. Обеспечить свою безопасноть достаточно просто - сбиться в стаю. Тогда и на саблезубого тигра не страшно идти. Поэтому те коллективы, которые нацелены именно на защиту своих членов обладают определенной закрытостью. Ещё и потому, что так проще создавать себе имидж Бабы Яги, когда никто толком ничего не знает, предоставить возможность догадываться. Тогда представителей и не будут трогать. Так, на всякий случай. И это, собственно, и есть основное направление деятельности такого рода организации. При этом, конечно же, они изучают и технику самообороны, ведь не всегда на помощь может притти товарищ, да и имидж Бабы Яги просто так не создаться.
Понятно, что координаты зала, где проходят тренировки, должны быть доступны для всех. А вот все остальные координаты - места жительства и проч, до поры до времени не должны для вновь пришедшего открываться. Поэтому тут признаком лохотронщиков я бы привел их безшабашность - оставили, например, в кабинете одного или ещё.

3. На сайте школы, если такой имеется, напрочь отсутствуют фотографии и/или видеозаписи тренировочного процесса и боев.

В наше время развития информационных технологий, любой может снять несколько фотографий и видеороликов, разместив их на бесплатных сервисах типа Flickr и YouTube (если нет возможности разместить на своем сайте), что почти все нормальные школы и делают. Фото и видео снимают в приличном качестве даже сотовые телефоны, не говоря о распространившихся повсеместно цифровых фотокамерах. Поэтому отмазка об отсутствии технической возможности давно уже не актуальна. Скорее всего, фото и видео не выкладывюется на обозрение широкой общественности, так как по ним очень легко понять крайне низкую квалификацию инструктора и занимающихся, в чем лохотронщики абсолютно не заинтересованы.


ИМХО - совсем не факт. Небезизвестным Грейси в свое время выиграл ряд чемпионатов по боям без правил просто потому, что его техника оказалась совершенно неожиданной для соперников. Поэтому мне, например, было бы понятно стремление школы скрыть специфику своей техники. А вот чрезмерная сложность техники - это да. Вам за первых полгода должны дать некие веские аргументы, что б уже тогда вы могли хоть както за себя постоять. Понятно, что бы их освоить за короткий срок, они должны быть просты, как "три рубля". Если же вам с первых занятий дают такие вензеля, что вы и понять-то не можете - куда их приткнуть, стоит задуматься.

4. Вам не разрешают посмотреть тренировку.

В любой приличной школе, вам разрешат посмотреть тренировку или посетить пробную бесплатно. Если же с вас требуют сначала записаться и оплатить занятия, поищите лучше другую школу - скорее все вас просто хотят развести на деньги.

5. Инструктор большую часть занятия не тренирует, а рассказывает истории, о том, какой он крутой, каких крутых бойцов выращивает его школа или несет всякую оккультную и эзотерическую ерунду.

Весьма характерный признак теоретика от боевых искусств - это долгие и подробные разговоры вместо, собственно, тренировок. Поскольку фантазировать и рассказывать сказки он умеет хорошо, а вот тренировать - не очень, он предпочитает заниматься тем, что у него лучше получается.


Тут адназзначна все подходит. Только если вы, конешно, не любители побазарить и послушать умные разговоры. Тогда многочасовые понятные и непонятные философствования, наоборот, то что вы ищете.

6. В школе категорически запрещены спарринги из-за "смертельности" изучаемых техник.

Невозможно научиться водить машину, ни разу ни сев за руль. Невозможно научиться плавать, ни разу не нырнув в воду. Точно так же невозможно научиться драться, ни разу не подравшись! Если в школе категорически исключены спарринги (тренировочные бои, пусть даже и не в полную силу), и мотивируется это тем, что техника школы слишком опасна и смертельна, чтоб использовать ее таким образом - то с большой долей вероятности можно утверждать, что адепту такой школы надают по ушам в первой же схватке, будь то спортивной или "уличной".


Согласен на 100%. Спарринги эти могут обладать некоей условностью (руки там не ламать или еще что), но в любом случае они должны с определенного уровня тренированности быть, причем в полный котакт (понятно, что с защитой), со временем - с представителями других направлений единоборств и проч.

Ещё бы добавил пункт 7 - если тренер значительно превосходит вас по комплекции, тоже не стоит идти к нему тренироватся. Он не сможе научить вас самозащите, особенно если в нем киллограм 100.

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

P.S. Не очень получился пост - типа я критикую чужое мнение, а свое токлом не привожу. Сегодня просто башка работой забита, после выходных выложу свои пункты для определения "лохотронщиков от самообороны".

#25 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 03 Август 2007 - 17:01

Ещё бы добавил пункт 7 - если тренер значительно превосходит вас по комплекции, тоже не стоит идти к нему тренироватся. Он не сможе научить вас самозащите, особенно если в нем киллограм 100

Мда. Где ж на всех худышей-то набрать?..

#26 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 03 Август 2007 - 18:36

Ещё бы добавил пункт 7 - если тренер значительно превосходит вас по комплекции, тоже не стоит идти к нему тренироватся. Он не сможет научить вас самозащите, особенно если в нем киллограм 100.

Бедный, бедный "уважаемый asata"!!
Опубликованное фотоОпубликованное фото
Он ведь как раз значительно превосходит большинство людей по комплекции! И в нём как раз "килограмм 100"!

Опубликованное фото

Что же теперь делать школе "Синро-рю"? :?: :D

#27 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 04 Август 2007 - 15:01

Итак ИМХО признаки школы (клуба), неспособной научить вас самообороне и обеспечению безопасности, несмотря на все их заверения:

1. п. 1 из топика.

2. Отсутствие информации - где инструктор реализовывал технику практически (не в стенах зала), или же отсутствие такой практики вообще. Отсутвие у инструктора практики "улицы" - очень хороший признак того, что вас он научить драцца не сможет.

3. Шпионские игры, доведенные до абсурда и паранойи. Выпяченная и гипертрофированная секретность школы (что бы сохранить секрет, достаточно просто человеку не говорить, что он вообще существует. Если же нагнетается таинственность - мы вот то-то и то-то тебе не скажем, то это признак "детской левизны в коммунизме").

4. Чрезмерная сложность техники, оторванность её от реальных условий. Присутствие с связках (например) высоких ударов ногами, сверхсложных бросков. Упор только на технику. Безопасность - это всегда комплекс внимательного отношения у жизни и её организации, в котором техника боя занимает небольшое количество. Ещё техника должна работать везде - на ступеньках, на льду, с закрытыми глазами и проч.

5. - п. 4 из приведенных в топике

6. - п. 5 из топика.

7. - п. 6 из топика.

8. Отсутствие в программе школы подготовки тела к контакту, ударных поверхностей, достаточно мощной ОФП.

9. Отсутствие внятной даты завершения обучения - ведь вы не изучаете технику школы, а проходите как бы курсы самообороны. Вам должны внятно сказать - когда такой курс закончитсся.

Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:

Поясню свое мнение по поводу 100 киллограмм, т.к. смотрю, что его неправильно трактуют. Человек, обладающий от природы выдающимися данными (большой физической силой, "живым" весом мышц и проч.) рано или поздно создает свою систему самообороны. Но она возможна для реализации только в его руках. Если емму достаточно одной рукой взять соперника за шкирки, и тот уже никуда не денется, а вы и двумя-то руками противника толком удержать не можете, то и вся его техника для вас - мертвый груз. Другое дело, когда он (инструктор) преподает технку какой-то школы, которую он сам изучал. Она, конецно же, будет специфична и немного уже изменена в его исполнении, учитывая его уникальные возможности, но все-равно работать она будет и у вас.

#28 Ramooh

Ramooh

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:джиу-джитсу

Опубликовано 04 Август 2007 - 21:32

Всегда будут лохи и всегда будут разводилы. Большинство людей гонятся за халявой. Стоит разводиле предложить им халяву типа "бегать не надо, спаринговать не надо, тупо точи технику и через пару лет станешь непобедимым супер киллером", непрошареный человек конечно верит и клюёт.
0Я знаю только одно, нормальный тренер никогда не станет вас жалеть, не вытягиваете нагрузку ну и фиг с вами ему такие не нужны, а разводиле нужны ваши деньги и он, даже если вы последний рахит, будет давать вам технику какого нить "безконтактного энергетического удара" и внушать что с помощью её можно убивать людей за 2 секунды.

#29 Д.Н.

Д.Н.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 917 Сообщений:
  • Откуда:Кавказ
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 05 Август 2007 - 00:10

Итак ИМХО признаки школы (клуба), неспособной научить вас самообороне и обеспечению безопасности, несмотря на все их заверения:.


Вот же накрыла вас проблема! :( Скажите, а Вы нашли школу которая соответствует всем Вашим высоким требованиям. :? :wink:

2. Отсутствие информации - где инструктор реализовывал технику практически (не в стенах зала), или же отсутствие такой практики вообще. Отсутвие у инструктора практики "улицы" - очень хороший признак того, что вас он научить драцца не сможет.


А как Вы себе представляете подтверждение тренера. У него что, в тренерской на стене скальпы поверженных врагов должны висеть. :) Уличная драка вещь интимная :) и о ней на каждом углу нормальные люди не голосят. Об этом если и рассказывают, то только в узком кругу близким друзьям. А вот если гражданин всем и каждому, по поводу и бес поет песни о том, как он "по вражеским трупам шагал", тут сомнения и возникают.
А вообще-то, на мой взгляд, все эти попытки систематизации заранее обречены на провал. Выявить лохотрон можно только при наличие у тебя определенного опыта в данной области. Если человек прозанимался года три боксом или борьбой впарить ему лапшу про бесконтактное воздействие будет значительно сложнее, чем товарищу, который ни чем не занимался. :roll:

#30 Уравнитель

Уравнитель

    крепкий орешек

  • Пользователи
  • 5 904 Сообщений:
  • Откуда:Цэ ж Пытэр
  • Стиль:Система Городского Выживания ИЗБОР

Опубликовано 05 Август 2007 - 01:40

еще нужно различать лохотрон (написано "бокс", а обучают прыжкам на батуте) и новодел с фальшивой легендой (написано "древнеславянское ушу", а обучают кудо)
в обоих случаях присутствует есть обман покупателя, но во втором все же что-то удобоваримое изучается

#31 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 06 Август 2007 - 09:13

Поясню свое мнение по поводу 100 киллограмм, т.к. смотрю, что его неправильно трактуют. Человек, обладающий от природы выдающимися данными (большой физической силой, "живым" весом мышц и проч.) рано или поздно создает свою систему самообороны. Но она возможна для реализации только в его руках. Если емму достаточно одной рукой взять соперника за шкирки, и тот уже никуда не денется, а вы и двумя-то руками противника толком удержать не можете, то и вся его техника для вас - мертвый груз. Другое дело, когда он (инструктор) преподает технку какой-то школы, которую он сам изучал. Она, конецно же, будет специфична и немного уже изменена в его исполнении, учитывая его уникальные возможности, но все-равно работать она будет и у вас.

Мнение, конечно, достойное, только, может, взять в руки штангу или гири и через годик-полтора тоже брать всех одной рукой за шкирку, чем всю жизнь искать тренера весом в 50 килограммов?

#32 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 07 Август 2007 - 10:13

2 dead code - проблема в том, что сам инструктор (учитель) может не понимать своей "фишки". Если в его системе подготовки предусмотрено - вот надо подтягивать такое-то и такое-то, и тогда техника через год-полтора начнет работать - согласен, все чин-чинарем, без обмана. Но чаще получается наоборот. Человек, который хорошо держит удар, например, никогда не сможет научить вас защищаться - он всю свою "боевую" жизнь защищался "вполсвиста" (С)- Стругацкие) ну и так далее.

#33 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 07 Август 2007 - 10:38

Человек, который хорошо держит удар, например, никогда не сможет научить вас защищаться

Все равно это с первого взгляда новичку ну ни как не определить ;-) А человек знающий и без наших рассуждений лохотрон опознает.

#34 dead_code

dead_code

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 610 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:реальное айкидо

Опубликовано 07 Август 2007 - 10:52

2 dead code - проблема в том, что сам инструктор (учитель) может не понимать своей "фишки". Если в его системе подготовки предусмотрено - вот надо подтягивать такое-то и такое-то, и тогда техника через год-полтора начнет работать - согласен, все чин-чинарем, без обмана. Но чаще получается наоборот

И почему Вы это относите к лохотрону? Это, скорее, особенность обучения у определённого человека.

Потом, как справедливо заметил Memorilik, если человека весом в 130 кило можно отличить от человека весом в 50 кило, то как отличить человека, который "хорошо держит удар" от обычного?

#35 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 07 Август 2007 - 11:44

2 dead code - проблема в том, что сам инструктор (учитель) может не понимать своей "фишки". Если в его системе подготовки предусмотрено - вот надо подтягивать такое-то и такое-то, и тогда техника через год-полтора начнет работать - согласен, все чин-чинарем, без обмана. Но чаще получается наоборот

И почему Вы это относите к лохотрону? Это, скорее, особенность обучения у определённого человека.


Потому что сознательно ли, несознательно ли, но в таком случае инструктор продает мне то, что реально не поможет, то есть обманывает. И я могу потратить годы тренировок на изучения некоей сверхтехники, освою её в совершенстве, а результат будет весьма отличным от нуля, так как до того, как подойти к сопернику, я получу по пэчэни и допобачэння.

"Натоящих" лохотроншиков очень мало. То есть тех, кто сознательно дурит людям голову и берет за это деньги и прочие материальные ценности. Таких кексов, преподающих КЕКСуль-до, или же ЛОХАМ-цюань немного. И для их определения ИМХО целиком и полностью подходят пункты, изложенные в топике.

Гораздо больше тех, кто свято верит в то, что он обладает супер-пупер БИ, единственным и неповторимым. А на самом деле это, мягко говоря, большая натяжка.

Ещё больше тех, кто считает, что может чему-то научить. А у самих нет ни методики ни опыта - ничего. Есть просто участие в неких семинарах двух=трехдневных, где показывают технику. Как можно за два дня изучить ТМФВ, на которую тратятся годы?

Потом, как справедливо заметил Memorilik, если человека весом в 130 кило можно отличить от человека весом в 50 кило, то как отличить человека, который "хорошо держит удар" от обычного?


Согласен, что такой признак слабо поможет начинающему. Едиснвенный выход - это внимательно относится к технике в парной работе. Работать с соперником не в "поддавки", а хоть как-то реально. И тогда многое вылазит наружу - рука соперника вырывается из захвата и проч. Тогда нужно подойти к тренеру и сказать - вот так-то и так-то. Н еполучается то-то и то-то. Если он даст дополнительные упражнения для развития там силы кисти, или шею укреплять, что б удар держать, или больше внимания обращать на отработку защиты - тогда все хорошо. Обучение идет. Если же инструктор отмахивается от вашего вопроса, или же отделывается общими фразами типа "потом поймешь", "через три года тренировок", "ты не веришь в технику, вот она тебе и не подчиняется" и проч. - тут стоит задуматься о дальнейшем пребывании в клубе.

ИМХО.

Добавлено спустя 10 минут:

P.S. На всякий случай озвучу свою позицию в этой теме. Что бы вас не обманули - все зависит только от вас. Вы должны точно знать чего вы хотите. Человека, который приходит на рынок за чем-то конктретным намного сложнее обмануть, чем того, кто просто тыняется по рынку от нечего делать и светит деньгами. Целеустремленность - как раз и есть защита от мошенников. Но и зная, чего ты хочешь, тоже нужно знать, как оличить мух от котлет. Вот тут и стоит вспомнить "Предупрежден - значит вооружен" (С). ПОэтому я и пытаюсь рассмотреть вопрос с различных точек зрения, но никоим образом не превратить начинающих в дотошных челов с манией преследования, которым каждый свой шаг инструктору прийдется объяснять по три раза, обосновывать документально и проч. Это паранойя и маразм.

#36 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 07 Август 2007 - 11:44

Господа, вы упорно размываете тему, мне кажется.
Ну какое отношение к качеству обучения имеет вес тренера? Вы исходите из какого-то странного убеждения, что учитель может научить только тому, что делает сам. Но это же неверно, именно этот момент отличает хорошего тренера от плохого. Хороший тренер свободно ориентируется в технике и тактике того, чем он занимается, и учит ученика, подбирая подходящую ему технику и тактику, а не делает свою копию.
Согласен, если вы пришли в секцию, а там тренер в 150 кг весом, стоит присмотреться, за счет чего он делает технику и что дает, но и все!
Пример - вы уверены, что Ямасита не научит ничему в дзю-до? Или, по вашей логике, тренер-мужчина не может ничему научить женщин - физические кондиции разные. Еще примеры нужны?

#37 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 07 Август 2007 - 12:28

Итак, как же ж отличить лохотронщика человеку, который от БИ ищет исключительно здоровья. То есть его не интересуют даны и прочие аттестации, для самообороны у него есть охранная фирма, от эзотерики и прочей философии его тошнит, выступление на спортивных соревнованиях ватще ему до лампочки. Единственное, что его интересует - это поддержание себя в тонусе. В фитнесс ему идти не хочется, а вот в БИ - хочется.

1. Инструктор не в состоянии внятно объяснить у кого и чему он учился.


ИМХО - пункт полностью подходит но с той ремаркой, что тут более важно высшее специальное образование тренера, чем его "ДАНовитость" по тому или иному стилю. Для здоровья важна не собственно техника, а как с её помощью достигнуть того самого здоровья, например в гимнастике оздоровительной, фитнесе, нет и намека на технику БИ.

2. - п. 2 из топика.

3. На сайте школы, если такой имеется, напрочь отсутствуют фотографии и/или видеозаписи тренировочного процесса и боев.


ИМХО - тут важна не техника, тем более техника боев, а общий респект клуба - его сайт (наворочанный или просто картинки), спортзал (свой спортзал или по вечерам в спортзале СШ), наличие специального оборудования и проч. Чем серьезней котора - тем меньше шансов, что у вас здоровье в ней отберут. А п вот техника - она должна соответствовать "Методическому плану", которы всегда имеется в лицензованном зале, ибо является неотъемлемой частью лицензии.

4. - п. 4 из топика.

5. - п. 5 из топика.


6. В школе категорически запрещены спарринги из-за "смертельности" изучаемых техник.


ИМХО - 6. В школе категорически запрещены спаррини из-за их вреда здоровью. Хотя даже в случае здоровья, спарринги должны быть. Иначе БИ - это будет не БИ.

7. Отсутствие документации.

Если человек серьезно относится к вашему здоровью, у вас должны попросить справку о состоянии здоровья, предостваить вам "под роспись" ознакомится с правилами техники безопасности и проч.

8. Пример старших учеников должен убеждать вас в правильности выбора.

Если ученики, прозанимавшиеся гораздо больше вас, - мрачны, нелюдимы, могут найти темы для общения только "с себе подобными", хромают на обе одбитые ноги, все в шрамах и мастях, слово "думать" у них - ругательство, не стоит заниматься в такой шуоле.

#38 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 07 Август 2007 - 15:44

Ребят, я отвечу одним сообщением на все обсуждение в теме, ладно? Многое, из того, что было написано в этой теме, обоснованно и вполне справедливо, но давайте четко осознавать разницу между двумя вещами:

просто низким уровнем преподавания и/или не очень хорошей методикой, когда тренер (и ученики вслед за ним) искренне заблуждаются на предмет того, что они практикуют, искренне же полагая, что то, что они делают - это настоящее и хорошее БИ

и осознанным лохотроном, когда инструктор четко осознает, что преподает он фуфло, что сам он ничего не умеет и ученики ничему толком у него не научатся.

Большинство мыслей и предложений относятся именно к первому случаю. Дискуссия на предмет "как отличить хорошую школу с качественной методикой преподавания от плохой" более уместна в разделе "Поиск и выбор школы" в прикрепленной там теме о том, как выбрать стиль и школу.

Я же попытался вывести отличительные признаки второго случая, то есть осознанного обмана учеников.

#39 Craftman

Craftman

    Бывалый

  • Пользователи
  • 787 Сообщений:
  • Откуда:окресности

Опубликовано 07 Август 2007 - 17:09

Джан,
Я вот всегда думал, неужели люди которые лохотронят в БИ и правда делают это сознательно? Это же какой наглостью нужно обладать чтобы так хитро людей обамнывать. Вот семинары еще понимаю, приехал руками помахал и свалил. Но школа это уже серьезней.

#40 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 07 Август 2007 - 17:16

Сорри за ошибку, я неправильно понял сразу топик. Если же речь идет именно о таких вот мошенниках ИМХО их определить помогут такие вот пункты:

1. Отсутствие подтверждения квалификации тренера (учителя).

Развивая п. 1 топика. Выбранный вами учитель должен обладать необходимыми познаниями о школе и о методики преподавания. Документы, подтверждающие первое - ДАН-аттестаты, второе - диплом о всшем образовании в сфере физической культуры и спорта.

2. Отсутствие возможности сравнить.

Любая нормальная популярная (а значит и не-лохотроновская) школа, клуб сейчас - это составная часть чего-то большего - национальной школы или федерации, соответствующей международной структуры. Несмотря на все многообразие стилей и направлений, на самом деле большинство из популярных видов БИ имеют достаточно прозрачную историю, и можно отследить - где, кто, когда и с кем. Если же клуб обособляется от существующей Федерации, или же невнятно к ним относится (вроде как бы и член, но не входит :lol: ), или же создаются условия - прямой запрет учителя - общаться с представителями других видов единоборств, рассказывать им (я уже не говорю о показывать или спарринговать) о технике своей школы под грифом чрезвычайной секретности и проч., заниматься в других клубах.

3. "Вонючая" атмосфера в школе.

Стоит задуматься "а стОит ли.." тогда, когда внутри клуба тягостная атмосфера, придуманы некие законы, делящие на "наших" и "ваших", учитель поощрает "стукачество", не поощрает взаимной симпатии, дружбы, любви между членами клуба. Требует под каким-либо предлогом открытости и в личной жизни и проч.

4. Отсутствие документации.

Во всяком уважающем себя зале БИ должен быть "джентельменский набор" - аптечка, правила техники безопасности (с которыми ознакамливаются "под роспись"), анкеты, удостоверения членов клуба, зачетные книжки, вас обяжут принести справку от врача. В некоторых случаях - необходимы лицензии (для Украины - для официально признанных видов спорта). Все эти вещи, в первую очередь, необходимы для самого клуба - что бы обезопасить себя.

5. Отсутствие материально-технической базы.

Любое БИ ценно тогда, когда способно себя прокормить. Если же клуб ютится в непонятном помещении, нет ни лап, ни груш ни проч. необходимого оборудования БИ (например, если вы выбрали смешанный вид единоборств, а в зале нет ковра для борьбы), в любую минуту может сняться и уехать, кинув вас, стоит насторожиться.

6. Разговоры и философствования.

Согласен с п. 5 топика. Ещё добавлю - если после тренировки идет "прочищение мозгов" - вы стоите в ряду учеников, а учитель чего-то там рассказывает, а вы ощущаете некое чужое действие - внезапную непреодолиму дремоту, неприятные ощущения в груди, животе, внезапные смены настроения - возможно вы оказались объектом чужого влияния.

7. Финансовые отношения.

Если вас заставляют платить за легенду - не стоит этого делать. То есть идет нагнетание "круче нашей школы - ничего нет", создается флёр загадочности ,мифологизируется учитель, учитель учителя, сама школа, нагнетается эзотеризм всякий и проч, а за это цена занятий в разы больше цены занятий в обычном зале, плюс бесконечные поборы - на ремонт, на пояса, на поездки, на аттестации и проч. и проч.

8. Отсутствие спаррингов.

Согласен с топиком.