Перейти к содержимому


  
Фото

Признаки лохотрона


  • Закрыто Тема закрыта
82 ответов в теме

#1 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 31 Июль 2007 - 13:31

Попробую накидать основные признаки того, что вы имеете дело с лохотроном. Ни один из пунктов сам по себе еще не гарантия лохотрона, но совпадение по нескольким пунктам - это серьезный повод задуматься.

Список не полный, будет изменяться и дополняться (возможно, с конкретными примерами). Комментарии, мысли и предложения приветствуются.

1. Инструктор не в состоянии внятно объяснить у кого и чему он учился.

Любой нормальный инструктор расскажет чему он учился, у кого и как долго. С конкретными именами, фамилиями, полученными степенями и т.п. Чаще всего, в нескольких поколениях передачи. Эту информацию не скрывают, наоборот - ей гордятся. А вот лохотронщики очень любят рассказывать легенды про секретных учителей в горах, тайную семейную передачу, и прочие не поддающиеся проверке сказки, потому что на деле ничему и ни у кого они не учились, а черпают знания из посредственных книжек и собственных фантазий.

2. Школа скрывает свои координаты, выходя на связь только через интернет или мобильный телефон.

Все приличные школы открыто объявляют о том, где проходят занятия, публикуют расписания, а также контактную информацию для всех интересующихся. Лохотронщики же обычно не заинтересованы в публичности, так как в этом случае их очень быстро выведут на чистую воду, поэтому оставляют только такую информацию, которая позволяет им оставаться анонимными.

3. На сайте школы, если такой имеется, напрочь отсутствуют фотографии и/или видеозаписи тренировочного процесса и боев.

В наше время развития информационных технологий, любой может снять несколько фотографий и видеороликов, разместив их на бесплатных сервисах типа Flickr и YouTube (если нет возможности разместить на своем сайте), что почти все нормальные школы и делают. Фото и видео снимают в приличном качестве даже сотовые телефоны, не говоря о распространившихся повсеместно цифровых фотокамерах. Поэтому отмазка об отсутствии технической возможности давно уже не актуальна. Скорее всего, фото и видео не выкладывюется на обозрение широкой общественности, так как по ним очень легко понять крайне низкую квалификацию инструктора и занимающихся, в чем лохотронщики абсолютно не заинтересованы.

4. Вам не разрешают посмотреть тренировку.

В любой приличной школе, вам разрешат посмотреть тренировку или посетить пробную бесплатно. Если же с вас требуют сначала записаться и оплатить занятия, поищите лучше другую школу - скорее все вас просто хотят развести на деньги.

5. Инструктор большую часть занятия не тренирует, а рассказывает истории, о том, какой он крутой, каких крутых бойцов выращивает его школа или несет всякую оккультную и эзотерическую ерунду.

Весьма характерный признак теоретика от боевых искусств - это долгие и подробные разговоры вместо, собственно, тренировок. Поскольку фантазировать и рассказывать сказки он умеет хорошо, а вот тренировать - не очень, он предпочитает заниматься тем, что у него лучше получается.

6. В школе категорически запрещены спарринги из-за "смертельности" изучаемых техник.

Невозможно научиться водить машину, ни разу ни сев за руль. Невозможно научиться плавать, ни разу не нырнув в воду. Точно так же невозможно научиться драться, ни разу не подравшись! Если в школе категорически исключены спарринги (тренировочные бои, пусть даже и не в полную силу), и мотивируется это тем, что техника школы слишком опасна и смертельна, чтоб использовать ее таким образом - то с большой долей вероятности можно утверждать, что адепту такой школы надают по ушам в первой же схватке, будь то спортивной или "уличной".

#2 nimfa

nimfa

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 167 Сообщений:

Опубликовано 31 Июль 2007 - 13:33

к этой категории подходит школа КИО -УКЕ НО ДЗЮЦУ

#3 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 31 Июль 2007 - 13:56

А как же наличие/отсутствие парной работы (спаррингов)? ИМХО, тоже показатель.

#4 Memorilik

Memorilik

    Агент Матрицы

  • Пользователи
  • 1 902 Сообщений:
  • Откуда:Ростов-на-Дону

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:05

А как же наличие/отсутствие парной работы (спаррингов)?

Это могут и в нормальной школе не сразу давать. Да и сам "спарринг" - понятие растяжимое.

#5 Тень

Тень

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 867 Сообщений:
  • Откуда:Владивосток
  • Стиль:Прикладной РБ

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:12

"Не сразу" и "вообще нет" - две большие разницы, ИМХО.

#6 Апрель

Апрель

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 186 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзю-дзюцу

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:13

4 пункт. Мне на разрешили посмотреть на тренировку. Джан, уважаемый, скажите, вы сами составляли этот список?

#7 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:16

Апрель, а чо? Нормальный список.

К тому же:

Ни один из пунктов сам по себе еще не гарантия лохотрона, но совпадение по нескольким пунктам - это серьезный повод задуматься.



#8 Апрель

Апрель

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 186 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзю-дзюцу

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:19

Bokoff, Просто интересуюсь. 8)

#9 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:22

[off:ffd4963c4c]Апрель, до этого джитсевская аватарка прикольней была :wink: [/off:ffd4963c4c]

#10 Апрель

Апрель

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 186 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Дзю-дзюцу

Опубликовано 31 Июль 2007 - 14:27

Bokoff, Да, пожалуй...

#11 Джан

Джан

    Админ в отставке

  • Администрация
  • 3 729 Сообщений:
  • Стиль:Сёриндзи Кэмпо

Опубликовано 31 Июль 2007 - 15:06

Джан, уважаемый, скажите, вы сами составляли этот список?

Да.

Добавлено спустя 8 минут 21 секунду:

Добавил пункт про спарринги.

#12 Бао

Бао

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 319 Сообщений:

Опубликовано 31 Июль 2007 - 15:39

Опишу один пример лохотрона с которым сталкивался, ибо делал его один мой знакомый.

1. Инструктор не в состоянии внятно объяснить у кого и чему он учился.

Учился в Китае, стилю Ян и нейгун, у даосского наставника по имени Дао Инь. Человек действительно был в Китае, неделю… отдыхал )

2. Школа скрывает свои координаты, выходя на связь только через интернет или мобильный телефон.

Занятия проходили на природе.

3. На сайте школы, если такой имеется, напрочь отсутствуют фотографии и/или видеозаписи тренировочного процесса и боев.

Сайта не было

4. Вам не разрешают посмотреть тренировку.

Все разрешалось.

5. Инструктор большую часть занятия не тренирует, а рассказывает истории, о том, какой он крутой, каких крутых бойцов выращивает его школа или несет всякую оккультную и эзотерическую ерунду.

Ну, это действительно было, как фон для занятий, в те моменты когда он не правил технику и не объяснял тренировочный процесс.
Практически каждое движение расшифровывалось серией приемов, с демонстрациями на средней скорости. Оккультную и эзотерическую ерунду сопровождал демонстрациями отключению чувствительности, неуязвимости к огню (типа доставания углей из костра и их раздавливания), демонстрацией болевых точек и т.д.

6. В школе категорически запрещены спарринги из-за "смертельности" изучаемых техник.

Мотивировалось тем что «изучаешь тайцзи-цюань – десять лет не выходи со двора», с более конкретными объяснениями. Причем эти объяснения вполне соответствовали реальным стадиям обучения. Была только парная работа.

мдя... лохотроны нынче зачастую бывают и начитанные, с фишечками и плюшечками.

#13 niou

niou

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 326 Сообщений:
  • Откуда:Киров
  • Стиль:каратэ кекушинкай

Опубликовано 01 Август 2007 - 12:31

Инструктор большую часть занятия не тренирует, а рассказывает истории

ХА! ХА! ХА! :twisted: Жаль, некий шихан этого не видел, а то болтологии много у него... :lol:

#14 asata

asata

    дятел

  • Модераторы
  • 22 451 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Синро-рю нинпо, интересуюсь Ягю Синган Рю, Огасавара Рю

Опубликовано 01 Август 2007 - 12:37

"Ох уф эти фказки... Ох уф эти фказочники..." (С) Шел прошлогодний снег.

#15 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 01 Август 2007 - 12:47

Жаль, некий шихан этого не видел, а то болтологии много у него

:roll: Ой знаю знаю о ком рэч :wink: Чур меня, чур! А то набегут просветленные. :lol:

#16 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 02 Август 2007 - 11:33

ИМХО - Понятно, что "лохотрон" предполагает, что вас кто-то обманывает. Поэтому тут мы опять возвращаемся к "вечному" вопросу - зачем вам БИ? Если вы сами четко определились - что вы ищете - то и "развести" вас будет трудновато, ибо вы будете видеть - получаете ли вы то, чего хотели, или нет. Если же вы сами не знаете, чего хотели бы получить в зале БИ, так и предъявлять потом не приходится, правильно?

В зависимости от цели, которую преследует человек, и признаки лохотрона могут быть разные. БИ сейчас достаточно широкопрофильное явление, которое в общем и целом имеет пять главных направлений: 1. Технический аспект (тао, ката, аттестации и проч); 2. Безопасность (техника самообороны+наука как сделать свою жизнь безопасной); 3. Оздоровление (физическое и моральное - воспитание, укрепление воли и проч.); 4. "Эзотерика" (философия, энергетика, Путь в Рай и проч. - кто на что учился); 5. Чисто спорт. Плюс следует учесть, что любой клуб БИ, как и любое другое объединение "по интересам" - это и путь к удовлетворению потребностей к самовыражению, самоутверждению, потребности в контактах, потербности в безопасности (по А. Маслоу).

В такой вот попытке систематизации "лохотрона" важно с самого начала отличить два главных направления - 1. Которое не несет вам никакой опасности, кроме сожаления о потерянном времени/деньгах; 2. То, которое угрожает либо вашему психическому/физическому здоровью, социальному благополучию (секты там и проч).

#17 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 02 Август 2007 - 14:45

Да потому что речь ушла в сторону от заявленной темы. Кому и чем обязан учитель все-таки с лохотроном напрямую не связано.
По лохотрону м.б., имеет смысл добавить пару признаков - редкость и нерегулярность тренировок, и несоответствие заявленного уровня преподавания с фактическим. Когда на объявлении стоит n-кратный чемпион мира, закутанный поясами по уши, а реально занятия ведет ученик с белым поясом, который сам нетвердо технику знает.

#18 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 02 Август 2007 - 16:00

Продолжу свое ИМХО. Пойду по порядку тех 5 направлений, существование которых я предположил. Итак пункт №1 - Техника. То есть предположим кто-то воспылал желанием освоить технику некоего вида БИ, при этом ему глубоко плевать на то, что в обозримом будущем некие мега-уличные-бойцы-круче-которых-только-горы-где-никогда-не-побываешь начнут поднимать его насмех и всячески стебаться по поводу несостоятельности его техники в прикладном аспекте, ему наплевать на самооборону или ещё куда. Короче он просто желает изучить технику, так же как кто-то марки там собирает потому что это им нравицца. Как ему определить лохотронщика?

Список не полный, будет изменяться и дополняться (возможно, с конкретными примерами). Комментарии, мысли и предложения приветствуются.

1. Инструктор не в состоянии внятно объяснить у кого и чему он учился.

Любой нормальный инструктор расскажет чему он учился, у кого и как долго. С конкретными именами, фамилиями, полученными степенями и т.п. Чаще всего, в нескольких поколениях передачи. Эту информацию не скрывают, наоборот - ей гордятся. А вот лохотронщики очень любят рассказывать легенды про секретных учителей в горах, тайную семейную передачу, и прочие не поддающиеся проверке сказки, потому что на деле ничему и ни у кого они не учились, а черпают знания из посредственных книжек и собственных фантазий.


На 100 %, но признак ИМХО необходимо немного расширить - учитель не только должен внятно сказать у кого он учился и атестовался, но и обладать необходимыми документами - аттестационными своей степени+сертификаты на право преподавания+сертификаты на представительство именно этого вида, даты должны соотвествовать. Некоторые школы и Федерации, насколько мне извествестно, просто не допускают на аттестации нечленов этих самых Федераций. Поэтому, если ваш учитель не сертифицирован, вы вполне возможно просто никогда не сможете аттестовацца, или же аттестация будет стОить вам в ен раз больше.

2. Школа скрывает свои координаты, выходя на связь только через интернет или мобильный телефон.

Все приличные школы открыто объявляют о том, где проходят занятия, публикуют расписания, а также контактную информацию для всех интересующихся. Лохотронщики же обычно не заинтересованы в публичности, так как в этом случае их очень быстро выведут на чистую воду, поэтому оставляют только такую информацию, которая позволяет им оставаться анонимными.


Однозначно этот пункт - "в масть". Даже если вам встретилась суперзасекреченная школа ниндзюцу (кстати согласитесь, что засекреченность такой школы - логична), то какой смысл овладевать её техникой и соответственно аттестовацца ,если потом вы не будете иметь права одевать соответсвующие регалии и нигде их показывать? ИМХО можно его и развить - мало того, что координаты школы должны быть на сайте. На сайте должны размещаться координаты вышестоящих организаций - республиканской, европейской, международной. При этом и обратная связь должна прослеживаться то же - то есть на сайте международной организации должны быть координаты национального представительства, а на сайте национального - координаты того клуба, куда вы собираетесь пойти тернироваться.

3. На сайте школы, если такой имеется, напрочь отсутствуют фотографии и/или видеозаписи тренировочного процесса и боев.

В наше время развития информационных технологий, любой может снять несколько фотографий и видеороликов, разместив их на бесплатных сервисах типа Flickr и YouTube (если нет возможности разместить на своем сайте), что почти все нормальные школы и делают. Фото и видео снимают в приличном качестве даже сотовые телефоны, не говоря о распространившихся повсеместно цифровых фотокамерах. Поэтому отмазка об отсутствии технической возможности давно уже не актуальна. Скорее всего, фото и видео не выкладывюется на обозрение широкой общественности, так как по ним очень легко понять крайне низкую квалификацию инструктора и занимающихся, в чем лохотронщики абсолютно не заинтересованы.


Этот пункт ИМХО видоизменяется. На сайте (как впрочем и "на бумаге") вы должны увидеть абсолютно внятную программу аттестации - какая техника на какой уровень должна изучатся. Некоторые виды даже расписывают минимальное время занятий для получения права аттестоваться на тот или иной уровень. Плюс техника ,представленная на сайте клуба, должна соответсвовать тому, что демонстрируется на сайте соответствующей международной оргинизации (хотя новичку, конечно, в соотвествии будет трудно разобраться, согласен).

4. Вам не разрешают посмотреть тренировку.

В любой приличной школе, вам разрешат посмотреть тренировку или посетить пробную бесплатно. Если же с вас требуют сначала записаться и оплатить занятия, поищите лучше другую школу - скорее все вас просто хотят развести на деньги.

5. Инструктор большую часть занятия не тренирует, а рассказывает истории, о том, какой он крутой, каких крутых бойцов выращивает его школа или несет всякую оккультную и эзотерическую ерунду.

Весьма характерный признак теоретика от боевых искусств - это долгие и подробные разговоры вместо, собственно, тренировок. Поскольку фантазировать и рассказывать сказки он умеет хорошо, а вот тренировать - не очень, он предпочитает заниматься тем, что у него лучше получается.


Тут адназзначна все подходит. Только если вы, конешно, не любители побазарить и послушать умные разговоры. Тогда многочасовые понятные и непонятные философствования, наоборот, то что вы ищете.

6. В школе категорически запрещены спарринги из-за "смертельности" изучаемых техник.

Невозможно научиться водить машину, ни разу ни сев за руль. Невозможно научиться плавать, ни разу не нырнув в воду. Точно так же невозможно научиться драться, ни разу не подравшись! Если в школе категорически исключены спарринги (тренировочные бои, пусть даже и не в полную силу), и мотивируется это тем, что техника школы слишком опасна и смертельна, чтоб использовать ее таким образом - то с большой долей вероятности можно утверждать, что адепту такой школы надают по ушам в первой же схватке, будь то спортивной или "уличной".


Согласен, только если вам сразу, с первого дня тренировок не заявили, что в этой школе чисто теоретики. Изучают только, как красиво выкручивать всякие вензеля с помощью своего тела/оружия/тела партнера, но прикладуха совсем никого не интересует. Тогда те, у кого вы занимаетесь - "честные пацаны".

Тут я бы ещё добавил пункт № 7 - это прозрачные финансовые отношения. Если в соседней группе за то же самое платят 20 баксов, а вам это обходится в 50, то стоит задуматься - а стОит ли? Насколько мне известно стоимость семинаров "прописана" - спускается сверху от международных организаций. То, что берут с вас, не должно отличаться от этих сумм.

#19 Д.Н.

Д.Н.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 917 Сообщений:
  • Откуда:Кавказ
  • Стиль:Самбо

Опубликовано 02 Август 2007 - 16:44

Продолжу свое ИМХО. ......

Осталось только добавить сюда пункт № 8. "Если по истечении года тренировок ученик получит в "бубин" возле пивного ларька, тренер обязан вернуть ранее выплаченные ему за обучение суммы!" :lol: :lol: :lol: А то разводят здесь лохотрон! :lol: Да, ученички нонче привередливые! :)

#20 santre

santre

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 467 Сообщений:
  • Откуда:Киев
  • Стиль:фри-файт

Опубликовано 03 Август 2007 - 10:43

Осталось только добавить сюда пункт № 8. "Если по истечении года тренировок ученик получит в "бубин" возле пивного ларька, тренер обязан вернуть ранее выплаченные ему за обучение суммы!" :lol: :lol: :lol: А то разводят здесь лохотрон! :lol: Да, ученички нонче привередливые! :lol:


И добавить ещё пункт № 9 "Если по истечении года мега боевая машина нарвавшись возле ларька и положив 5-8 пьяненьких уродов, нанеся им некоторый вред, садиться из-за этого турма, то тренер должен выкупить его из тюрьма, или носить передачки, обеспечивать семью и т.д."