Перейти к содержимому


  
Фото

Максимовский Владимир Борисович


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
93 ответов в теме

#21 Youjing

Youjing

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Yaroslavl

Опубликовано 25 Июль 2007 - 15:50

Можно задать вопрос? Восемь лет все-таки большой срок. Что, человек эволюционировал, или у вас что-то случилось, что резко раскрыло глаза?


Имело место и первое и второе.

Начиналось все хорошо. Собирались люди в подвальчике. Тренировались. Занимались любимым делом. Все были довольны и счастливы. Трансформация происходила постепенно. Настолько медленно, что многие ее не заметили.
Но и в начале меня лично многое настораживало.

1. Отсутствие ответов на простые и конкретные вопросы по поводу тренировок.

2. Отсутствие у учителя открытости, прямоты и искренности в общении.

3. Утаивание сведений и себе, о том где, как, у кого учился. Не было истории школы, стиля и т.д. Вместо этого многозначительное молчание.

4. Невыполнение обещаний относительно преподавания. Например, были обещаны спарринги с учителем. За восемь лет - ни одного спарринга.

5. Отсутствие последовательности в методике обучения. Например, начали изучать "8 кусков парчи", выучили 4 упражнения, бросили. Начали изучать "тайцзи-цигун", изучили половину, бросили. Как оказалось последнее было взято из книги "Дао тайцзицюаня" Чжоу Цзунхуа.

6. Психологическое давление. Тут, понимаете, шаг влево, шаг вправо, начинаешь плохо себя чувствовать. Быстро выучиваешься вести себя так как надо.

Мне очень хотелось заниматься ушу и именно стилем тайцзицюань. Других школ не было в городе и выбора не было. Я начал для себя это оправдывать.

Соответственно:

1. Ну, видимо не дорос еще чтоб понять. Надо заниматься тем, что дают.

2. А кто я такой, чтобы мне душу открывали? Тем более все смотрели фильмы про то, как ученики у монастрыря под воротами сидят. Вот и я решил "сидеть" и ждать, когда со мной "секретами" стиля начнут делиться. Набрался терпения и стал заниматься дальше.

3. Думал, вот прозанимаюсь лет 10 тогда может и скажет мне, как и у кого мой учитель учился. Ждал инициации.

4. Оправдывал по принципу "жираф большой - ему видней". А от ученика что? смирение требуется. Не выполняет обещание, значит так надо, время еще не пришло.

5. Это объяснял тем, что в группу постоянно новенькие приходили, поэтому и программа на ходу менялась.

6. Думал, может я в чем не прав, вот и давит на меня.

Вот и ответьте мне теперь на вопрос -
должен ли ученик иметь свою голову?
Должен ли со смирением подходить к занятиям?
Можно ли не глядя доверять?

Я для того и пишу, чтоб другие не попадались на такие вот штуки.

Но даже если б я очень хотел, я не все смог оправдать и не все мог понять и принять. И меня периодически "колбасило", периодически хотелось уйти. Тем не менее, привязанность была уже сформирована и я оставался.

Через четыре года, я разучился задавать вопросы. Перестал ждать обещаного. Вместо этого начал самостоятельно работать. Принялся изучать китайскую философию, китайский язык, ТКМ, китайскую биоритмологию, фэншуй, каллиграфию. Ну и тренировался самостоятельно. И все это полуподпольно, потому что чувствовал неодобрение учителя.

Как далеко можно зайти в оправдании, я понял через 8 лет.
К тому времени я был самым старшим учеником в группе (по времени занятий). Остальные либо ушли сами, либо их выгнали.
Через 8 лет случилось как раз то, что у меня открылись глаза.
Это была личная драма, и рассказывать здесь об этом я не буду.

Может ли учитель предать ученика? Может ли после этого он зваться учителем? На такое просто невозможно было закрыть глаза, потому что это случилось лично со мной. Но я теперь рад, что это случилось.

Что в итоге я получил? 8 лет тренировок прошли в пустую. Хотя может чему-то и научился. Два года прошло после того, как покинул занятия, а я не могу тренироваться. Меня начинает тошнить не физиологически, а психологически.

Получил опыт, опыт горький. Но честно говоря, лучше бы его не было, этого опыта. Лучше не болеть, чем переболеть и остаться инвалидом.

Такова исповедь лоха.

В завершении я хочу сказать, что ученики имеют свою долю ответственности в процессе обучения. Ученики могут развращать учителей. Ученики бессознательно навязывают учителям роль пророка. И не всякий учитель выдерживает это испытание. Поэтому во многом я виноват сам.

#22 polly

polly

    Аксакал

  • Модераторы
  • 3 263 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 25 Июль 2007 - 15:53

Спасибо. Весьма поучительная история.

#23 alex-m

alex-m

    Аксакал

  • Пользователи
  • 5 450 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:каратэ, рукопашный бой

Опубликовано 25 Июль 2007 - 16:03

Евгений, не надо так близко к сердцу принимать. История очень распространённая, многие на такие крючки попадались, я не исключение.
Levius рассказал свою поучительную историю, теперь засранству и шарлатанству должно стать труднее и опаснее вести себя слишком нагло... :D

#24 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 25 Июль 2007 - 16:13

Youjing, Вам еще повезло - у Вас здоровье в норме... Знавал я одну школу - там реально людей калечили.

Добавлено спустя 6 минут 50 секунд:

Очень похожие вещи - и тайны куча, и чел по книгам учился. Только на все вопросы отвечал его старший ученик, "мастер" ходил с хмурым безэмоциональным лицом (ученик, впрочем, тоже). А на вопрос откуда ноги у школы растут, я получил ответ: "Мастер аттестовывался в Москве".

Правда мне двух тренировок хватило - дабы понять что к чему...

#25 Al1972

Al1972

    Новичок

  • Новички
  • 3 Сообщений:
  • Откуда:Ярославль

Опубликовано 25 Июль 2007 - 21:36

Мне приватность очень нравится, она стоит дорого. Как я уже говорил тому кто хочет разобраться при необходимости могу предоставить всю контакную информацию, вывешивать же её на всеобщее обозрение не считаю нужным. Но это ведь никому не надо ;-)). А здоровье у Youjing уже не очень, у остальных членов группы ВБ тоже весьма хилое, особенно психика. У некоторых конкретно съехала крыша.

#26 Дмитрий Резниченко

Дмитрий Резниченко

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 472 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Киев

Опубликовано 25 Июль 2007 - 23:03

От этой истории веет неслабой трагедией.

#27 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 26 Июль 2007 - 09:15

Мда...а не пора ли его того....и потом скопом выдать за самооборону? Один отметелил-другие-свидетели.

#28 Helenka

Helenka

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Kostroma

Опубликовано 26 Июль 2007 - 16:45

Здравствуйте!

Хочу сказать несколько слов по поводу сообщения Youjing

Я здесь - не профессионал и даже не любитель.

Я - третье лицо, большей частью молчаливый наблюдатель.
на всякий случай сразу конкретно представлюсь -
Огородникова Елена, г. Кострома.
как видите, на проводе не только Ярославль :(

В Ярославле правда, я училась.

ВБ я имела честь знать, правда, коротко.
Тем не менее, я достаточно давно знакома с некоторыми его учениками -
в плане обычных хороших человеческих отношений.

Мне трудно судить о чем-то специфическом, но тем легче
говорить о человеческом аспекте проблемы.

Во-первых, начнем с того, что указанный человек на самом деле существует
это не миф и не выдумка чисто для темы разговора... Материальная реальность, в общем.. :)

Довелось мне видеть семейные неурядицы и драмы, причиной которых было
ненавязчивое вмешательство учителя
в личную жизнь учеников. и это на самом деле
оборачивалось жестокой болью, смешанной с непониманием того, что происходит
и по какой причине. Внутренним расколбасом, короче говоря... а что касается Youjing,
то он искал - искал свое и не разучился при этом думать и работать самостоятельно.
За что и попало...

Горький опыт, которого лучше бы не иметь, но что поделаешь, если он есть.

Во-вторых, все описанное - не вода, а для кого-то - пережитая боль, и...
- ТЕМА. тема, которую стоит обсуждать.
Ведь не обязателно зацикливаться на одном человеке, думать-то надо о том,
как не разучиться мыслить самостоятельно и не попасть под
чужой ненавязчивый контроль.

Уважаемый midav3000 (Вадим :lol: - догадаться об имени было бы очень сложно :lol:),
конечно, не стану огульно спорить с тем, что,
если в группе все были со всем согласны, по крайней мере внешне,
то все было ОК,ведь никто не говорит о том, что человека ЗАСТАВЛЯЛИ
делать нечто. Человек, казалось бы, имел право на свободу воли.
В том и весь подвох - НИКТО НИЧЕГО НИКОГО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ ДЕЛАТЬ.
На том бы и успокоиться, но..

Но вспомните зариновый инцидент в Токио... Конечно, это крайность, но и там
никто никого как бы не заставлял... Этакое ненавязчивое сектантское давление,
которого не избежишь просто так.

Вопрос - откуда берутся зомбированные люди и кто ими манипулирует,
какими методами, какие цели преследуются?

Если цель - утверждение собственного Я, то почему-то от
этого в итоге страдают другие. И 37-й год был тут упомянут весьма кстати и в тему,
потому что корни
зла - они сходны по своей природе и в большом, и в малом. Тоталитаризм...

Solo, Вы ушли из обсуждения, но на всякий случай - не смейтесь,
пожалуйста. Временами все было не смешно.
Может быть, для кого-то даже страшно.
Нет, пропаганды насилия над животными и т.п. не было...

Я понимаю, анонимность человека, описавшего проблему, всех навскидку
насторожила.
Но, видимо, у Youjing были для анонимности свои причины. Тем более,
он эту анонимность снял. И эта тема закрыта
(уважаемые модераторы, видимо, задумались :lol:).

А из доказательств - а попробуй, собери доказательства, это ведь не следствие,
где можно снять отпечатки пальцев
и что-то этим доказать.

Какие доказательства можно собрать в подобных случаях?
Видео и аудио-записи. Но непосвященный человек их может просто не понять.
А вот подставы из серии "олигарх в бане" никто делать и не собирался.
Не тот уровень...

И, кроме того... Поскольку облик и методика преподавания
сокрыты тайной за семью печатями, то фактически любое действие может быть
преподнесено как метод обучения. А откуда у такого вот
ситуативного метода ноги растут -
это тоже великая тайна!

Автор сопоставил и проанализировал переживания и наблюдения.
Изложив их, вышел здесь сначала один и фактически без оружия.

Levius, Вы реально столкнулись с подобными вещами - Вы сразу поняли, в чем суть.

Al, тебе лично от меня спасибо, что ты отозвался здесь и написал свое мнение,
потому что ты прекрасно знаешь все не на словах, а на собственной шкуре.

Уважаемый Bokoff, вот и дело в том, что со здоровьем было не у всех все в полном ажуре...
Хорошо, что не покалечили никого...

Я думаю, что итог изложенного - не просто народ напугать и насторожить (хотя,
и насторожить - тоже), а предложить задуматься над собственной
способностью размышлять самостоятельно, независимо от догм, навязываемых кем-то и чем-то,
будь то учитель, будь то церковь.


С уважением ко всем,
Helenka,
Kostroma

Добавлено спустя 14 минут 45 секунд:

Al, кстати, по поводу здоровья и психики - это правда, срывы состояния и крыши, разве это нормальное состояние здоровья... И это тоже трактовалось, видимо, как метод обучения... Тем более, там были не только физиологически здоровые люди, а чаще - наоборот...

По поводу приватности, по-моему, это на самом деле личное дело каждого, тем более, рег. форма не требует паспортных данных :lol: (И слава Богу).

С уважением,
Helenka

#29 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 26 Июль 2007 - 17:03

Мммда... А кто-то говорил, что "Стена позора" - плохой и не справедливый форум... Искренне вам, ребята, сочувствую...

#30 Шаман

Шаман

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 433 Сообщений:
  • Откуда:Казань
  • Стиль:Вин Чун, Джет Кун До

Опубликовано 26 Июль 2007 - 17:15

Искренне вам, ребята, сочувствую...

Сказал адвокат!!!!!

#31 Bokoff

Bokoff

    Настоящий комсомолец

  • Пользователи
  • 2 172 Сообщений:
  • Откуда:Питер
  • Стиль:ГТО

Опубликовано 26 Июль 2007 - 17:25

Сказал адвокат!!!!!

[off:ca720f13ee]Неее. Я пока не спешу. :( Мне и на окладе хорошо :) [/off:ca720f13ee]

#32 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2007 - 17:59

ВБ я имела честь знать, правда, коротко.
Тем не менее, я достаточно давно знакома с некоторыми его учениками -
в плане обычных хороших человеческих отношений.


Helenka
И расскажите, раз вы знаете учеников В.Б., плохие они или хорошие люди? Ведь, если они славные парни, то может в этом заслуга В.Б.? ... Он же их учил судя по написанному (не вами) восемь лет. Кстати один из них привел цитату приписанную мне, которая искажена до безобразия, а почему-то такой хороший не принёс свои извинения? ... Ну, я думаю, что просто им не напомнили об этом, что так надо делать, ... как в истории с подписью.

Довелось мне видеть семейные неурядицы и драмы, причиной которых было
ненавязчивое вмешательство учителя в личную жизнь учеников. и это на самом деле
оборачивалось жестокой болью, смешанной с непониманием того, что происходит
и по какой причине.

Если бы семейные неурядицы и драммы присходили только по вине В.Б., то пора бы задуматься кто он, Бог или Дьявол? Потому что такого в мире достаточно, но если это В.Б. ...

Это вот с первого поста криминал : )) :

Тренировки направлены на то, чтобы ученики реально ничему не научились. В качестве примера могу привести запрет на скорость. Как в отработке, так и в спаррингах скоростная работа запрещена.

А, это зачем "что бы ничему не научились"?? ... Т.е. занимается человек 10-ть лет и ни сном ни духом что ли??? А запрет на скорость вводится для начинающих при обучении технике, и не только у В.Б. ...
Спарринги вообще не нужны, потому как от них только растянутая по-времени работа, что создаёт весьма опасную иллюзию .... опять же не толь ко у ВБ (буду без точек : ))

Максимовский начал вначале 90-х годов. За эти годы на тренировках побывали сотни человек. В настоящее время у него занимаются 10 – 20 человек.

Я знаете ли, тоже начал тогда, ... у моего тренера за этот период тоже побывали ну не менее того, ... остался я один : )) такой бесперспективный весь ... А, были люди в наше время, не то что .... : )

Здесь все держится на способе подачи материала, на харизме и, вероятно, на методах воздействия на психику (что-то типа НЛП или гипноза). Я думаю, это определенный талант

.
Так этому то и надо было учиться! Раз дан человеку талант такой, надо учиться у него ... эх!

В группе царит тяжелая давящая атмосфера. От учеников требуется полное доверие. Тех учеников, которые думают, задают неудобные вопросы, а также тех, кто быстро обучался, Максимовский вынуждает уйти из группы или просто-напросто изгоняет.

А тяжёлая атмосфера, позвольте спросить, от того что от них требуют полного доверия ??? Они там что все носители гостайны, а от них требуют доверить её?
Вот те и раз ... "быстро обучается" ... А до этого было, что он ничему не учит! ... А, выгоняет не только он! ...

Ну, и всё в таком духе ... Знаете, если ... обьявлять шарлотанами, всех у кого ученики лохи, ... гнать надо всех в шею к чёртовой бабушке! ... Мастеров, поверьте, единицы! А, учеников перенимающих, т.е. способных перенять, а не хотящих, ещё меньше! Дело в том, что тогда, давно, по мозгам не стреляли кириешками-лайт, а щас стреляют, .. и не только ими ...

И, я так и не понял по вашему тексту Елена, вы за ВБ, .. или против него : )
С уважением, ... Дима, ... год рождения, место ... и прочее-прочее ... : )))

#33 Ramooh

Ramooh

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 74 Сообщений:
  • Откуда:Витебск
  • Стиль:джиу-джитсу

Опубликовано 26 Июль 2007 - 22:13

тут звучал вопрос Каким образом шарлатану удается привязывать к себе учеников? Попробую ответить:

цитата: "Русские люди всегда любили халяву. Даже в сказках наш любимый герой Иван-дурак по щучъему велению получает скатерть САМО-бранку, меч-САМОсек, ковер-САМОлет и т.д.

Так же и новички хотят на халяву, т.е. неприкладывая больших усилий стать супер мега убийцами . Задача шарлатана предложить им такую халяву.Например: "Мы не бегаем кросы т.к. они садят сердце, мы не проводим соревнований т.к. это очень травматично и по той же причине мы вообще не работаем в полный контакт, мы не тренируем физическую силу и выносливость т.к. в нашем БИ они ненужны эфект идет за счет качества выполнения техники. Заучивай движения, правильно дыши, мидитируй и станешь великим бойцом!". Естественно новичку это интересно и он остается. Если процессе обучения у новичка появляются "неудобные" вопросы, на них у шарлатана уже есть универсальные ответы дескать всё со временем, научись сперва это и т.д.

Стремление к халяве заложено у большинства в подсознании, за счет этого существуют казино, лотереи, гадалки и прочие лохотронщики и ТАК БЫЛО И ТАК БУДЕТ ВСЕГДА.

#34 Helenka

Helenka

    Новичок

  • Новички
  • 8 Сообщений:
  • Откуда:Kostroma

Опубликовано 26 Июль 2007 - 23:03

Уважаемый Solo!

Дмитрий...

Я отвечаю без цитат, потому что пишу в оффлайне. Диал-ап у меня, понимаете...

А я не делю людей на плохих и хороших.
А "славные парни" - это не только парни, но и девушки.
И, кроме того, нельзя взять и объединить всех людей в одну кучу.

Но каждый уже был личностью еще до встречи с ВБ, мы же не дети,
из которых еще можно лепить почти все, что захочется (и то не из каждого).
Это же не начальная школа.

Так что говорить о том, что ВБ сделал из кого-то исключительную личность
исключительно своими руками, я думаю, не к месту.

Дело в другом - каждый приобрел свой опыт,
но увы, опыт этот был часто деструктивен.

Кстати говоря, начиналось-то все не столь плохо.

И.. если считаете, что Youjing жалеет о 8 годах,
давших в итоге опыт со знаком "минус" по той причине, что сам мало занимался... Хм...
Хм. а смог бы он выложить тут свои подробные размышления
в нормальном систематизированном виде?
Был бы он ленив, не стал бы даже и заморачиваться...
Плюнул бы.


История с подписью - по-моему, здесь уже разбирали этот вопрос.
Поскольку форум не предполагает обязательного указания своих
подробных координат, а предполагает анонимность, то отсутствие подписи вполне можно
понять.
Я думаю, что автор не подписался не из соображений подлости,
и что были у него свои причины для этого.

Но поскольку этот вопрос был затронут, то все уже встало на свои места, ИМХО.

По поводу цитаты, которую исказили,
я че-то не увидела искажений. Может, плохо смотрела?

ну если даже так, то проясните вопрос с Al1972...

Что касается специфических и методических вопросов, тут я обсуждать ничего не стану и не могу
по той причине, что это должны делать компетентные люди, присутствующие здесь.

Я уже упоминала, что я сама - третье лицо, я никогда не входила в состав
группы учеников.

По поводу драм и неурядиц, ну что ж, они бывают и без того, согласна, так же, как
и без участия Дьявола или любой другой нечисти...
Другое дело, что иной раз их можно спровоцировать со стороны,
если у провоцирующего есть своя цель относительно этого.
Не обязательно эта цель - взять и развести людей, неа...
Утвердиться в собственной правоте, например.
Или кого-то опустить психологически так,
что человек долго потом будет мучаться - прав он или не прав,
и вообще, может, во всем прав исключительно учитель и никто, кроме него?

Иной раз кажется, что это - жестокие психологические эксперименты.

Спрашивается, зачем? Во благо ученика?
Так ученик так и считает порою, а потом с ним творится такое, что
страшно разговаривать бывает. Начинается обвинение себя во всем, во всех грехах,
в том числе, в причинах болезней знакомых и т.п.
Как там сказал AL1972? Крышу сносит... вот именно.
и вот общаешься и думаешь, что выхода два, или человек сопьется или...
Есть выход быстрый - сразу уйти из группы...
А если пока еще что-то ищешь и считаешь, что просто что-то не так понял или не нашел,
или тебя учат и учат, а до некоего итога и палкой не добросить... И поэтому не уходишь...
Или что - думать только то, что ты просто тупой? И что, и все остальные тоже такие же тупые?

А если в группе остается близкий тебе человек и неизвестно, что там с ним происходит?

Так что я тут говорю о человеческой стороне вопроса.
А залогиниться здесь меня заставила агрессия, с которой вначале было принято сообщение
Youjing и некие выводы о том, что это, де, неправда и фикция ярославских ребят с Лисициным в компании.

А по поводу - "за" или "против" - у нас что, выборы президента? ;)
Или поход с флагами в руках и барабанами на шее на штурм вражеской крепости?

"За" или "Против" - по-моему, каждый решает сам исходя из изложенного материала,
решает в том смысле, какого учителя выбирать... если уж не исходя из собственного опыта,
то хоть из чужого.

Могу сказать одно... Нехорошего ВБ понаделать успел.

#35 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 26 Июль 2007 - 23:36

Поскольку форум не предполагает обязательного указания своих
подробных координат, а предполагает анонимность, то отсутствие подписи вполне можно
понять.

Ну-у ... помимо правил форума, регистрации и т.п., существуют ещё такие понятия (не падайте в обморок), как совесть и честь. Сведения совершенно порочащие человека, и отсутствие подписи под ними, делают их анонимкой, в чём кстати автор признался и стправился.

По поводу цитаты, которую исказили,
я че-то не увидела искажений. Может, плохо смотрела?

Совершено зря, именно плохо смотрели, ... я вот ваш пост прочитал весь, хоть и с двумя перекурами ...

А залогиниться здесь меня заставила агрессия, с которой вначале было принято сообщение
Youjing и некие выводы о том, что это, де, неправда и фикция ярославских ребят с Лисициным в компании

.
А, я думаю, что неплохо, что ещё осталась агрессия на анонимки. Если бы автор сразу назвался, то поверьте, кроме некоторых вопросов ничего бы в голове не возникло по этой теме. А, анонимка, этакая кляуза от доброжелателя, это всегда и у всех народов было мерзко, вот про Ярославль не знаю уже ...

А я не делю людей на плохих и хороших.
А "славные парни" - это не только парни, но и девушки.
И, кроме того, нельзя взять и объединить всех людей в одну кучу.

Странная логика, ... видимо женская, хотя от ответа ушли, поздравляю ... Я всегда считал, если не делить, то это и есть, валить всё в одну кучу ...

Но каждый уже был личностью еще до встречи с ВБ, мы же не дети,
из которых еще можно лепить почти все, что захочется (и то не из каждого).
Это же не начальная школа.

Ну, это уже выше моего понимания, ... в контексте с первым постом и дальнейшей характеристикой ВБ ...

Одно теперь могу сказать уверенно, что у ВБ заниматься действительно никому не стоит, ... раз у него получаются именно такие вот ученики ...
С уважением.

#36 Andrew

Andrew

    Старожил

  • Модераторы
  • 1 488 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:иайдо, дзёдо

Опубликовано 27 Июль 2007 - 01:01

Разъясняю по поводу цитаты: цитата была неправильно оформлена Al1972, в результате чего его собственные слова попали в цитату Solo. Я это подправил до того, как прочитал реакцию Solo на это, и оставил запись об этом. Теперь, я надеюсь, эта тема больше не будет подниматься.

Solo, я не вижу в этой теме, чтобы Вы написали о себе что-то кроме имени. В Вашем профиле тоже ничего нет, как нет и темы про Вас в "Участниках форумов". В этой связи предлагаю Вам перестать обсуждать анонимность остальных участников этой темы. Если Вы хотите защищать Максимовского В. Б., делайте это без обсуждения остальных.

Модератор.


#37 Solo

Solo

    Интересующийся

  • Забаненные
  • 79 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Июль 2007 - 02:46

Уважаемый Andrew
... да я только тем и занимаюсь, чем же я могу ещё заниматься в это время года? ...

В Вашем профиле тоже ничего нет

Со-скорбью в сердце должен это подтвердить, ... но, согласитесь за мной не крепиться темы о гнусном поведении кого-либо, ... а обсуждать тему и создавать её, согласитесь так же, большая разница. Так же как и потакать ей. Да и темы, тоже бывают разные, одно дело втихую обсуждать способы разведения одуванчиков, а другое дело ... сырую воду в чай доливать : ))

Если Вы хотите защищать Максимовского В. Б., делайте это без обсуждения остальных.


И как вы себе это представляете? ... Да я его в глаза не видел! Небыл, небыл, небыл, небыл, ... даже рядом не стоял!!
Так с остальных то тема и началась. Не было б этих остальных, ... модератор бы что б сплетни не разводить прикрыл бы темку и песенке конец ... Не надо обсуждать человека за глаза! Низя! Некрасиво! Обсуждайте методу преподавания, что там так, что не так, ... сейчас все макаренки, особенно кто деньги заплатил ... А, называешь конкретную ФИО, назови и свою ... Если я назову свою, один хрен никому легче не станет ... ем не досыта, сплю беспросыпа ( недосыпаю значит). Да и нравятся мне все методики обучения, .. а, которые не нравятся, то уж поверьте восемь лет на них тратить не буду ... да и двух дней не буду.

В этой связи предлагаю Вам перестать обсуждать анонимность остальных участников этой темы.


Ну-ну ... смешались в кучу кони, люди ... Вы заметили что я обсуждал чью-то анонимность? Похвально ... А чью не заметили, может кого-то случайного посетившего тему? Ах, вот он какой нехороший, скрывается! ... Ничего подобного ...
Я вобщем конечно извиняюсь на ночь глядя, а то тут смотрю все обиделись, ... кроме ВБ : ))) ... Давайте, ещё кого-нибудь по-тёмному тут раздербаньте, соберите тут, ... мда ... "стена позора" ... кого, тех кто темы открывает неназываясь? Ветка может и полезная, но надо же разбирать кто и о чём пишет! ... Тут ведь не маю герю обсуждают, не большой палец левой ноги, ... а человека! Ну, соберуться три обиженных или отверженных (не имею ввиду никого с темы, а на будущее), сольют что-то на кого-то, а у этого кого-то жена повесится и кот помрёт от голода, ... вам это надо для посещаемости?
Ладно, ... пойду маю гирю обсуждать, ... может в конце концов что-то там с ней прояснилось! ... : ))
С уажением, проповедник Solo.
А, зачем вы про меня спрашиваете? ... Я спать теперь не буду! ...
Удачи!

#38 Levius

Levius

    Аксакал

  • Модераторы
  • 6 011 Сообщений:
  • Откуда:Москва, РФ
  • Стиль:Ягю Синган Рю, Кюдо, Кафедра Теория и Методика фехтования РГУФК рапира

Опубликовано 27 Июль 2007 - 09:35

Levius, Вы реально столкнулись с подобными вещами - Вы сразу поняли, в чем суть.

Вы очень хорошо написали, про суть проблемы автора темы, спасибо! Что касается меня, то я не показатель. Дело в том, что я с подобными проявлениями столкнулся уже имея серьезный опыт. У меня были критерии оценки, мне нельзя было втюхать лажу под видом "школы" или "философии", тем более что в СА меня просто тупо прозомбировали на то чтобы подобными методами нельзя было подавить мою личность и подчинить. Но тем не менее, поскольку всего знать нельзя, я все равно попадался. Вот попал на удочку Алексеевского Федора Николаевича, непризнанного мастера школы "Фумото", не так давно это было. Вопрос, как быстро человек соскочит и какие моральные и материальные последствия он ощутит. Если удалось соскочить без больших последствий, то встречи с подобными махинаторами можно рассматривать скорее как полезные. Быстро поняв что есть Алексеевский, я разозлился и захотел понять что же всетаки такое этот самый Иайдо "не-по-алексеевскому". Попал к Andrew и много чего почерпнул, узнал, заодно и выстроил в голове некую градацию, теперь меня никакой махинатор от Иайдо не проведет. То же самое было и с Катори. Мой первый, совершенно неудачный опыт занятий не у тех и не тем, заставил меня задуматься и привел к тому учителю, который мне за год дал в 10 раз больше чем предыдущий за три и которого я искренене уважаю, не только потому что он стоит перед строем, и, типа, чему то учит, но как человека и бойца и мастера. Но, 8 лет- это очень большой срок. Это значительная часть отпущенного человеку активного сознательного отрезка жизни. Так что, мне кажется, Ярославль надо точечно зачистить.

Добавлено спустя 12 минут 4 секунды:

А тяжёлая атмосфера, позвольте спросить, от того что от них требуют полного доверия ??? Они там что все носители гостайны, а от них требуют доверить её?
Вот те и раз ... "быстро обучается" ... А до этого было, что он ничему не учит! ... А, выгоняет не только он! ...

Ну, и всё в таком духе ... Знаете, если ... обьявлять шарлотанами, всех у кого ученики лохи, ... гнать надо всех в шею к чёртовой бабушке! ... Мастеров, поверьте, единицы! А, учеников перенимающих, т.е. способных перенять, а не хотящих, ещё меньше! Дело в том, что тогда, давно, по мозгам не стреляли кириешками-лайт, а щас стреляют, .. и не только ими ...

И, я так и не понял по вашему тексту Елена, вы за ВБ, .. или против него : )
С уважением, ... Дима, ... год рождения, место ... и прочее-прочее ... : )))

Находясь на отдыхе в Германии и страшно страдая от тоски по Родине, а также НИЧЕГО НЕ ПОНЯВ в бессвязной речи Фюрера, Георгий Димитров поджег Рейхстаг. copyright©Курехин.

#39 midav3000

midav3000

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 165 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 27 Июль 2007 - 10:13

Имея свидетельскую базу, показания "потерпевших", а главное желание наказать шарлотана, можно не только предупредить людей от неверного шага, но и удалить саму причину "зла".

Так что, мне кажется, Ярославль надо точечно зачистить.

И снова цитирую Вас, мысль вполне здравая, только почему-то в Ярославле этого не хотят (я не издеваюсь, может быть не знаю некоторых нюансов ярославской жизни).
С уважением, Вадим.

#40 Youjing

Youjing

    Новичок

  • Новички
  • 14 Сообщений:
  • Откуда:Yaroslavl

Опубликовано 27 Июль 2007 - 12:45

А, это зачем "что бы ничему не научились"?? ... Т.е. занимается человек 10-ть лет и ни сном ни духом что ли??? А запрет на скорость вводится для начинающих при обучении технике, и не только у В.Б. ...
Спарринги вообще не нужны, потому как от них только растянутая по-времени работа, что создаёт весьма опасную иллюзию .... опять же не толь ко у ВБ (буду без точек : ))


Обясняю, что значит ничему не научились. На примере. В начале обучение учителем была сформулирована одна из целей: научиться в поединке оборонятся одновременно от пятерых подготовленных каратистов*. Год назад, поздно вечером на меня напали четверо человек с целью ограбления. В результате - закрытая черепно-мозговая травма, тяжелое сотрясение мозга, 2 недели в больнице. Я даже не успел ни одного удара сделать. Возможно я плохой ученик и ни чему не научился. Я не стыжусь написать о своем поражении. Но скажите, как можно достичь указанной цели не тренируя скоростную работу, работу на быстроту реакции? На тренировках мы уводили, блокировали, уворачивались только от медленных ударов. Это лабораторные условия. Когда в спарринге я начинал ускорятся, учитель меня останавливал и говорил, так не надо, это агрессия. Если речь идет о боевом искусстве, и ставятся соответствующие цели, то скоростная работа, тренировка быстроты реакции, готовность к неожиданному нападения должна тренироваться обязательно. А за 8 лет хотя бы раз это было необходимо тренировать. Через 20 лет что ли начинать?

Кроме того, у меня есть основания (субъективные) считать, что ключевые моменты утаивались.

Вашу фразу насчет того, что спарринги не нужны я не понял.

*(ссылка) - с первых дней занятий учитель негативно отзывался о каратэ.

Добавлено спустя 8 минут 51 секунду:

"Русские люди всегда любили халяву.


С моей точки зрения, этого не достаточно для объяснения.
Тем более проблема общечеловеческая.

Добавлено спустя 39 минут 59 секунд:

Верхнее сообщение я несколько не по теме написал. Это был ответ Solo.

В данном случае меня вообще не интересуют техническая сторона тренировок. Как я уже написал в самом первом сообщение, не это послужило причиной публикации.
Поймите меня правильно, пожалуйста.

Несовершенство методики преподавания совсем не повод для помещения на доску позора.