Перейти к содержимому


  
Фото

Можно ли начинать заниматься айкидо без опыта БИ


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
156 ответов в теме

Опрос: Что такое айкидо? (750 пользователей проголосовали)

  1. Реальная и самодостаточная боевая система. (36 голосов [46.15%])

    Процент голосов: 46.15%

  2. Боевая система работающая только для тех, кто уже добился определенных успехов в дркгих БИ. (24 голосов [30.77%])

    Процент голосов: 30.77%

  3. Религиозная (философская) система на основе БИ из которой сознательно изьяты некоторые элементы делающие ее боевой. (14 голосов [17.95%])

    Процент голосов: 17.95%

  4. Профанация БИ (4 голосов [5.13%])

    Процент голосов: 5.13%

Голосовать Гости не могут голосовать

#81 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 21:47

Почуствовать, так сказать, на себе истинное боевое исскуство, а не эти танцы, которыми я занимаюсь.

Ни на что не намекаю, но на фестивале данного Форума, который мы проводили 23 октября и реклама которого была размещена на всех мало-мальски известных сайтах по БИ, были все и в большом количестве: РБ многих стилей, каратэ, вин-чун, муай тай, нинпо и т.д. Но из 150 челов - от айкидо только Таня из Брянска (Ивама-рю)....

#82 Sagitt

Sagitt

    Бывалый

  • Пользователи
  • 872 Сообщений:
  • Откуда:Подольск

Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 21:58

Виктор, а кто был о твин-чун?
а то все говорят, мне стало интересно

#83 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 22:52

2 Sagitt:
По поводу вин-чун - трое очень приятных, физически крепких и интеллигентных ребят, но их координаты я не взял :cry: Вроде их притащила Катюша (Katrin), она вернется из Гонконгщины в середине декабря. Их координаты точно есть у ребят от Медведева, с которыми вы на пару ногами размахивали :lol:

#84 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 16 Ноябрь 2004 - 23:26

Уважаемый Alexku

Ваши выражения не совсем корректны. Это я относительно "гона". Вам следовало бы быть помягче в высказываниях. Айкидо - мирная наука, не стоит хамить незнакомым людям для доказательства своих мыслей.

Рад буду продемонстрировать работающий кихон.

Именно тот кихон дзю-дзюцу, который проходит на соревнованиях по полноконтактным поединкам, которые мы устраиваем (и в которых участвуем) и в которых участвует по несколько сотен представителей разных контактных стилей. Проходит этот кихон именно в изучаемом виде, хотя, раузмеется не всегда и не идеально чисто. Хотя, бывает и такое.
Кихон в чистом виде это конкретная техника, например, подножка. Кихон это умение правильно вывести противника из равновесия, правильно подбить его, уйти при этом с линии его возможной атаки, умение верно приложить силу, умение сохранить заншин и ряд других важных моментов.
А ситуативное реагирование, тактические приемы, и комбинации в несколько шагов, о которых Вы упоминали к кихону отношения не имеют. Точнее, имеют, но опосредованное, т.к. базируются на кихон но учат иным аспектом БИ.
У нас несколько разное понимание о том, что такое "база".

Вы станете первым представителем айкидо, который проводит технику из своего кихон на упирающемся противнике из всех, кого я видел, включая японских мастеров с 6-м даном. Рад, что такие все же есть.
Так разъясните, где это "у вас" не бегают при кихон?
Еще вопрос: Вы можете провести технику, которая изучается в кихон, входит в официальную атестационную программу на упирающемся уке, который не хочет Вам поддаваться? Без предварительного расслабляющего удара, за счет принципов айкидо? О.К. Удивительно, т.к. согласно тому, что я видел, в ряде базовых техник айкидо это просто невозможно. Каков Ваш собственный вес и возраст, Алекс?

Но все же, укажите пожалуйста, что за направление айкидо имеет в программе кихон, в котором приемы совсем проводятся без бега?

#85 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 00:56

Искренне считаю Айкидо одним из самых прикладных, целостных и "жизненных" БИ. Мой опыт общения с Айкидо не столь и велик, но будучи уже КМС`ом по дзюдо и столкнувшись с ним впервые, я был просто заворожен. Окончательно меня поразила техника Кокью-хо.
Я занимался Айкикаем и Ёсинканом. Был разочарован адептами, но не техникой.
Будучи борцом, я отлично понимал, что с нуля многое делать просто нельзя. В своё время одним укэми я занимался прицельно два года каждый день, и то сейчас без постоянной практики чувствую себя не столь уверенно. Что такое амплитудный бросок - знал не по наслышке, как-то раз две недели кашлял кровью. Что такое залом руки, как её ломать и как этому сопротивляться - тоже знал.
А ребята в смешанных группах кто с нуля, кто бывший ударник. Занятия максимум три раза в неделю по 1,5 часа (4,5 часа в неделю, 18 часов в месяц). Начинающим и вообще вплоть до чёрного пояса дают форму без содержания (да просто потому, чтобы травматизм был не как в дзюдо - у меня, например, на тот момент было за плечами уже 15 переломов). Достаточно дорого. Для самостоятельной отработки и закрепления без инструктора нужен как минимум компетентный партнёр, а хорошо бы и татами. Литература по Айкидо "грешит" обилием лозунгов и скудностью описания технических моментов. Айкидо вообще - совсем не спорт, а посему требует специфического подхода к тренировке, обязывает к медитации и заншину, а обычная "бездумная" отработка приёмов "выветривается" за месяц. У учеников слабо формируется представление о динамике (можно судить хотя бы по предъидущим постам). И т.д., и т.п.
Я считаю, что основные проблемы современного Айкидо а России - это профанация, коммерциализация и отсутствие СТРОЙНОЙ системы РЕГУЛЯРНЫХ тренировок. Думаю (и наблюдаю), что постепенно это пройдёт.
А проблем у Айкидо как у БИ по моему мнению просто нет. Искусство не отвечает за Носителя, это Носитель отвечает за Искусство.

#86 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 02:27

2 DC:
Дружище, извините за дурацкий вопрос, но как это Вы заработали столько травм именно в дзюдо? У меня тоже вроде как 10-13 переломов, из них 7 - от альпинизма, 2 - из каратэ (по утверждениям жены), а остальные просто так набежали за время жизни :cry:, но ни одного - от самбо и дзюдо, хотя я и занимаюсь ими почти 30 лет (растяжения, особенно на ахиллес и локоть - не в счет :lol:?! Также не очень понимаю (особенно учитывая разряд) Ваши разочарования в дзюдо. Хотя, если Вы занимаетесь только спортивным вариантом, то да - понятно... Но в традиционном дзюдо есть куча всего интересного типа ката, которые нисколько не менее красивы и интересны, чем в айкидо (ИМХО),

#87 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 02:28

Особенно "целостным".
Как, кстати, в айкидо с борьбой лежа?
Не разу не встречал КМС по дзюдо у которого было 15 переломов... Кстати, они произошли на тренировках?

#88 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 03:46

У меня - наследственный остеопороз, кости ломаются очень легко. Количество СВОИХ переломов я привёл для того, чтобы подтвердить свою "компетентность" в этом вопросе. На занятиях Айкидо (согласитесь) травматизм значительно меньше (в том числе и за счёт меньшей агрессивности тренировок). Рандори в Айкидо не так часты, как (например) в дзюдо. Более того, рандори в дзюдо проводятся начиная со значительно более низкого уровня, чем в Айкидо. Это как плюс, так и минус...
Я нигде не писал о своём разочаровании в дзюдо, с ката дзюдо знаком, Нагэ-но-ката моё знакомство вовсе не ограничивается. Я писал об Айкидо и о его проблемах (естественно, рассматривая их со своей точки зрения). Свои наблюдения я сделал как в процессе занятий, так и со стороны. Я вовсе не претендую на априорную объективность своего мнения, я просто пытался его выразить как можно более объективно.
Насчёт борьбы лёжа - в каратэ, например, тоже нет такого пункта - каратэ от этого вовсе не страдает... Нет его и в тхеквоне, нет в ушу...
И, раз уж мы начали обсуждать мою скромную персону - надо ли понимать, что по поводу моего мнения на проблемы современного российского Айкидо наши взляды совпадают?

#89 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 08:28

И, раз уж мы начали обсуждать мою скромную персону - надо ли понимать, что по поводу моего мнения на проблемы современного российского Айкидо наши взляды совпадают?


На мой взгляд то что ты говоришь вполне логично, особенно учитывая то что у тебя как раз был перед лицом пример тренировок в школе со стройной и продуманной системой подготовки.

#90 Taj

Taj

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 378 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Конкретно сейчас - Будзинкан Нин-по.

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 15:48

2 Pogrom:
Если вдруг соберешься в Питер - зови. Интересно посмотреть на человека от айки с такими взглядами.

Е.А.Р.:
Не имею чести знать Вас лично, но тон, который Вы используете в своих высказываниях, не позволяют как правило себе даже люди, признаваемые в мире специалистами в том или ином направлении боевого искусства. Вероятно Ваша фамилия легко узнаваема на пространстве мирового татами... :lol: При том, что по сути я скорее согласен, чем нет...

#91 alexku

alexku

    дилетант-зазнайка

  • Пользователи
  • 2 977 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Айкидо

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 16:16

Уважаемый Alexku

Ваши выражения не совсем корректны. Это я относительно "гона". Вам следовало бы быть помягче в высказываниях. Айкидо - мирная наука, не стоит хамить незнакомым людям для доказательства своих мыслей.

Рад буду продемонстрировать работающий кихон.

Именно тот кихон дзю-дзюцу, который проходит на соревнованиях по полноконтактным поединкам, которые мы устраиваем (и в которых участвуем) и в которых участвует по несколько сотен представителей разных контактных стилей. Проходит этот кихон именно в изучаемом виде, хотя, раузмеется не всегда и не идеально чисто. Хотя, бывает и такое.
Кихон в чистом виде это конкретная техника, например, подножка. Кихон это умение правильно вывести противника из равновесия, правильно подбить его, уйти при этом с линии его возможной атаки, умение верно приложить силу, умение сохранить заншин и ряд других важных моментов.
А ситуативное реагирование, тактические приемы, и комбинации в несколько шагов, о которых Вы упоминали к кихону отношения не имеют. Точнее, имеют, но опосредованное, т.к. базируются на кихон но учат иным аспектом БИ.
У нас несколько разное понимание о том, что такое "база".

Вы станете первым представителем айкидо, который проводит технику из своего кихон на упирающемся противнике из всех, кого я видел, включая японских мастеров с 6-м даном. Рад, что такие все же есть.
Так разъясните, где это "у вас" не бегают при кихон?
Еще вопрос: Вы можете провести технику, которая изучается в кихон, входит в официальную атестационную программу на упирающемся уке, который не хочет Вам поддаваться? Без предварительного расслабляющего удара, за счет принципов айкидо? О.К. Удивительно, т.к. согласно тому, что я видел, в ряде базовых техник айкидо это просто невозможно. Каков Ваш собственный вес и возраст, Алекс?

Но все же, укажите пожалуйста, что за направление айкидо имеет в программе кихон, в котором приемы совсем проводятся без бега?


Был неправ. Извините. Не гон. Голословное безапелляционное высказывание. Это вежливо, но смысл тот же. Вы же его и опровергаете. В то же время хочу заметить Вам, что твердить постоянно одно и то же, не обращая внимания на слова собеседника - это тоже хамство, только завуалированное. Что Вы так привязались к бегу? Я ведь Вам неоднократно повторил, что бегают не везде. А Вы опять за своё. И в этом посте тоже самое: "Где не бегают в кихоне?" И что Вам даст ответ на этот вопрос? Вы бросите всё и поедете проверять? Под этим сообщением есть кнопка с надписью WWW. Жмёте на неё, попадаете на сайт. Там, на главной странице, есть адрес и время. Приезжайте, проверяйте, бегают у нас или нет.

Я не считаю соревнования показателем работоспособности кихона. Слишком уж условия специфичные и ограниченные, независимо от полноты контакта.
На одной из тренировок дзюдзюцу, в спаринге в конце тренировки, я подмял под себя соперника, сел сверху на него и решил перевернуть лицом вниз, слишком уж он руками и ногами размахивал. Я взял его руку на санкё и, пока он не чувствовал боли, всё было нормально, продолжал брыкаться, но как только стало больно, сразу закричал, что так нельзя, что это запрещено правилами. Пришлось отпустить. Или, например, я был свидетелем того, как на соревнованиях по рукопашке в военном институте физкультуры после прекрасного проведения броска спортсмен был дисквалифицирован за проведение запрещённого приёма.
О работоспособности какого кихона мы говорим?

Я не стану первым айкидокой, который в состоянии провести технику на упирающемся и не бегающем противнике. Мы, видимо, с Вами по разным улицам ходим - Вы по тем, где плохое айкидо, а я - по тем, где плохое дзюдзюцу. И наши улицы никогда не пересекутся. Я надеюсь Вам понятно, почему?
Хотя мне совершенно безразлично, плохое дзюдзюцу или хорошее. Я всего лишь хотел показать, что в дзюдзюцу проблемы теже самые, что и в айкидо.

То, что Вы называете кихоном в айкидо - это всего лишь парные ката, упражнения, которые показывают примеры применения тех принципов, которые изучаются в айкидо. Не более того. И если кто-то не смог выйти за рамки этих упражнений, то это их собственная проблема. Независимо от дана.
Я видел разных мастеров айкидо. Есть такие, которые делают красивую, мощную технику, но если уке сделает что-то "не так", то они теряются, натыкаются на его "неправильность" и техника ломается, хотя они прекрасно знают, что можно было бы сделать в этой изменившейся ситуации.
А есть другие. В технике вроде нет ничего особенного, но стоит только уке сделать что-то "не так", как вся схема движения тут же меняется, выполняется другая техника, наиболее подходящая именно к этой изменившейся ситуации. Причём это изменение происходит настолько "гармонично", что создаётся впечатление, что именно так всё и было задумано.
И у тех, и у других уровень примерно один, они одинаково мастерски выполняют техники, но первые остались в рамках упражнений, а вторые переросли их.
Я стемлюсь ко второму. Я изучаю кихон/парные ката/упражнения (назовите как хотите) айкидо не для того, чтобы их применять в чистом неизменном виде, а для того, чтобы уметь приспосабливаться к быстро изменяющейся ситуации, чтобы быть хитрым, коварным и неожиданным. На тренировке, естественно, я буду во что бы то ни стало выполнять то, что показано, но в реальной ситуации я постараюсь об этом всём забыть.
Вот поэтому наши улицы не пересекутся. Вы изучаете одно, а я - другое, и делаем мы это по-разному.

Да, кстати, почему такое отрицание ударов в айкидо? Почему Вы решили, что аттестационные техники делаются без атэми? Их кто-то запрещает? Надо будет - сделаю с атэми, не надо - без.

Что за направление айкидо? Никогда над этим не задумывался. Мне это неинтересно. Нобуёши Тамура, Ёсимицу Ямада, знакомый Вам Масатаке Фудзита, Сеичи Сугано, Ясуо Кобаяши. Они все - прямые ученики Морихеи Уесибы. Это те мастера, в семинарах которых я участвовал, не считая их учеников. Наверно Айкикай, хотя это не стиль, а организация.

Рост - 168, вес - 70, возраст - я мужчина в полном расцвете сил неопределённого возраста от 30-ти до 60-ти. Хотя нет, в 60 возраст уже становится виден независимо от выражения лица. Ограничимся цифрой 50. :lol:

#92 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 17:01

2 Pogrom:
Если вдруг соберешься в Питер - зови. Интересно посмотреть на человека от айки с такими взглядами.


В Питере я периодически бываю - вопрос только во времени, а так и город нравится и вообще много чего :lol: А насчет взглядов - ну вот такие получились, у каждого все отличается, правда не могу понять что в них необычного или заинтересовывающего.

#93 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 21:20

Taj
Чем Вам не нравится манера моих высказываний? Я предельно корректен, как правило, не высказываюсь резко и никого не оскорбляю. Свое мнение высказываю достаточно прямо, соответственно своему пониманию.
Имя мое вполне известно на мировых татами. Смайлик излишен.

Alexku
Знаете, Алекс, мне даже приятно с Вами общаться. Несмотря на то, что мои высказывания не считаю голословными и безаппеляционными, т.к. они подтверждаются. Ниже по пунктам:

1. Я не усомнился в том, что есть айкидо, в котором не бегают. Я просто задал вопрос, что это за стиль, организация айкидо в которой такой кихон. Организация айкикай имеет строго определенный формат для аттестации. Большинство технических действий этого формата применить в чистом виде невозможно. Эту тему я разовью несколько ниже.

2. Соревнования являются подтверждением работы кихон, т.к. этот кихон, пусть и в условных, несколько ограниченных ситуациях, работает против нежелающего этого противника.

В наших соревнованиях разрешены почти все болевые приемы в борьбе лежа и стоя. Ограничения на пальцы и позвоночник.
Санке (котэ хинэри) также разрешено. Очень хорошая и эффективная техника.

3. Перевернули противника в борьбе лежа Вы, каким именно приемом айкидо? В каком-то разделе программы айкидо у Вас есть методы опрокидывания с последующим "подминанием" противника под себя?
Это очень хорошо. Вполне реальное направление БИ.

4. Нет, мне не понятно, почему наши улицы не могут пересечься.

5. В дзюдзюцу нет проблем, тех, что в айкидо. Проблемы могут быть у тех, кто называет свою не достаточно совершенную систему именем "дзюдзюцу". Как правило, эти, "проблемные" системы к дзюдзюцу отношения не имеют.

Почему нет проблем с прикладным применением в системе дзюдзюцу? Потому что дзюдзюцу создавалось с конкретной прикладной целю. И тренировки проводились именно в этом русле. Нерабочие техники умирали вместе с их исполнителями.
В отличие от айкидо, которое создавалось несколько в иное время и, вероятно, с несколько иными целями.

6. Очень хорошо Вы написали о Вашем понимании айкидо. Это верно по отношению к любому стилю БИ. И с этим я не спорю. Абсолютно согласен с тем, что парные упражнения айкидо служат лучшему пониманию принципов ки но нагарэ и других.

Вопрос в том, что изначально, кихон айкидо во многих случаях неприменим. Т.е. применим для иллюстрации принципа, но неприменим для его реализации в реальной ситуации. Понятно, что освоив принцип, Вы отходите от изученной техники и применяете полученную в результате практики новую, прикладную форму.

В дзюдзюцу именно эта, прикладная форма и является изначально изучаемой и одновременно служащей иллюстрацией принципов. Т.е. что учим, то и применяем. При этом, естественно, возможно и дальнейшее развитие этой, изначально реальной техники. Например, в хэнко ваза.

Простая практика показывает, что, при регулярных тренировках вырабатывается особая мышечная память и стойкий динамический стереотип движений. И, повторяемые движения играют в этом случае огромную роль. Поэтому, в реальной ситуации гораздо лучше сработает то, что Вы повторяете постоянно.

7. Я ни в коем случае не отрицаю наличие ударов в айкидо. Читая книгу Уешибы "Будо Рэнсю" я видел рекомендации наносить удары, как можно чаще. Хотя, это было еще до появления современной формы айкидо...
Я просто заметил, что выполнить техническое действие вполне возможно и без предварительного удара, только за счет правильного освоения базовой техники кихон. И, если техника без удара, точнее без предварительного расслабления противника, не работает, значит она просто не верна.

8. Моим постингом я ни в коем случае не утверждал преимущество дзюдзюцу над другими видами БИ. Я просто указывал, что разница в целях играет очень существенную роль и определяет форму тренировочного процесса. Айкидо прекрасное искусство, великолепно иллюстрирующее принцип ки но нагарэ, но, с моей точки зрения лишенное важной базы для БИ и имеющее крайне узкий арсенал возможностей. Возможно, это связано с тем, что Уешиба брал к себе уже подготовленных в других стилях учеников.

#94 Winnie

Winnie

    Бывалый

  • Пользователи
  • 908 Сообщений:
  • Откуда:Дубна, Россия
  • Стиль:Классическое Дзю-до. Самбо. Чуть-чуть каты Шотокан-каратэ.

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 21:38

2 DC:

У меня - наследственный остеопороз

Не знал. Извиняюсь за несколько вольный тон.

Я считаю, что основные проблемы современного Айкидо а России - это профанация, коммерциализация и отсутствие СТРОЙНОЙ системы РЕГУЛЯРНЫХ тренировок.

Общая проблема БИ, причем не только в России. Стоит еще добавить - спортизация. С другой стороны - процесс вполне естественный...

#95 Taj

Taj

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 378 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Конкретно сейчас - Будзинкан Нин-по.

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 22:05

2 E.A.P:
Ок. Судя по ответу, смайлик уместен более чем.

#96 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 22:15

Taj
Так разъясните и мне, может и я посмеюсь. Я вообще веселый.
Вы считаете мой тон менторским или некорректным?

#97 Taj

Taj

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 378 Сообщений:
  • Откуда:Санкт-Петербург
  • Стиль:Конкретно сейчас - Будзинкан Нин-по.

Опубликовано 17 Ноябрь 2004 - 23:49

2 Е.А.Р.:
И таким, и таким. Я не против того, чтобы высказывать мнение. Вы же его навязываете. Здесь довольно много людей, которые занимаются точно не меньше Вашего, но, по определенным причинам, которые, на мой взгляд, достояны всякого уважения, стараются менее поучительно формулировать высказывания. Если Вам интересно дальше - комментирую в личных сообщениях. Чтоб не мусорить в топике.

#98 DC

DC

    Бывалый

  • Пользователи
  • 902 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 18 Ноябрь 2004 - 01:42

Прошу прощения, что позволил себе многословные высказывания в достаточно серьёзном (на мой взгляд) топике, но иначе просто не смог.
Видите ли, уважаемая аудитория, поднимаемый вопрос кажется мне весьма важным. Отлично понимаю, что нельзя открыть рот и не соврать. Но, тем не менее, очень хочется поделиться сокровенными мыслями. Такими, которыми невозможно поделиться с людьми, далёкими от предмета обсуждения.
А именно: на мой взгляд, у современных неофитов очень слабо очерчена даже первичная мотивация к занятиям БИ.
Многие выбирают Айкидо из-за его "мягкости". Но получают они не мягкость, а (прошу прощения, но) бесхребетность. Пустую оболочку без содержания.
У меня есть много раритетных видеозаписей с Уэсибой-сенсеем. Я очень и очень внимательно смотрел и высматривал: а что же такого у него есть? И увидел всё тоже ОТСУТСТВИЕ ФОРМЫ (!!!). Но, вместе с этим, АБСОЛЮТНОЕ СОДЕРЖАНИЕ. Другими словами, КАЖДОЕ ДВИЖЕНИЕ этого пожилого человека было наполнено АБСОЛЮТНЫМ СОДЕРЖАНИЕМ. Не было движений, которые я мог бы назвать лишними, не было формальных (пустых) движений. И был результат.
Отсюда позволю себе вывести ещё одну проблему Айкидо: инструктора. В любом БИ (согласитесь) есть мастера-бойцы, но много ли хороших инструкторов?
А посему, Айкидо (как и любым другим БИ) разумеется можно заниматься безо всякой предварительной подготовки. Но результат таких занятий - а Айкидо весьма неоднозначное БИ - во многом зависит от ИНСТРУКТОРА, а не от ученика.
Здесь очень важный момент - старт. Как мне кажется. Плюс всё те же коммерциализация, профанация... и т.д, и т.п.

#99 Е.А.Р.

Е.А.Р.

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 006 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2004 - 02:18

Taj
Уважаемый Taj.
Разумеется, Ваше восприятие - Ваше личное дело.
Свое мнение я не навязываю, а высказываю в присущей мне манере. Причем, высказываю как правило вполне аргументировано.
И в ответ на мои аргументы вполне можно привести свои ответные, что и делают люди, которые участвуют в дискуссии.
Вполне допускаю, что на форуме есть люди со стажем занятий превышающем мой. И с большими достижениями.
Я нигде не писал, что мнение других людей в чем-то хуже моего, не смотря на то, что во многом наши мнения различны. Для этого и существует форум.
Вполне допускаю, что кто-либо берет для себя что-то на этом форуме. Значит это полезно. Тот, кому общение не интересно просто не принимает в нем участия.
Я формулирую настолько поучительно, насколько умею. И считаю, что в ряде тем, достаточно широко делюсь интересующей народ информацией.
Если Вас неудовлетворяет общение со мной в подобном тоне - увы.
Если у Вас есть что высказать мне по этому поводу в личных сообщениях - пожалуйста.

#100 Pogrom

Pogrom

    Отшельник

  • Модераторы
  • 7 590 Сообщений:

Опубликовано 18 Ноябрь 2004 - 08:07

Гайз энд гелз, тьфу, лэйдиз энд джентелмент, а, не во - дамы и господа! Пожалуйста, переводите дискуссию в менее сюрреалистичное русло! У меня никак картина не вяжется - что в уголках сидят, тихо плачут и злобстуют все ДЗЮ ДЗЮЦУ и АЙКИДО разом и делегировали двух представителей с целью отстаивания престижа стиля.

Хотя если хочется, то можно, но конструктива что то убавляется...