Перейти к содержимому


  
Фото

Так говорил Заратустра О войне и воинах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
40 ответов в теме

#21 protokarate

protokarate

    Аксакал

  • Пользователи
  • 16 547 Сообщений:
  • Стиль:sumo-fit

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 19:03

Никакой лжи, пол жизни состояние Ницше было ужасающим. Жуткие боли закончились десятилетним безумием. Это был страшный путь.

#22 Procurator

Procurator

    Завсегдатай

  • Неподтвержденные
  • 187 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 19:06

бред какой то. страшный для вас. для него не страшный раз сумел столько создать. до чего ж бестолковы простые люди а? каждый из них уверен что будет всегда есть и испражнятся в полном довольстве. все остальное им "страшно".

#23 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 463 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 20:29

А причем здесь собственно фашизм

Нормально приехали....: "сверхчеловек - далее сверхнация...истинный ариец...все остальные подлежат уничтожению..." - Геббельс всю свою пропаганду строил на учении Ницше.
  • Galba это нравится

#24 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 543 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 20:55

Нормально приехали....: "сверхчеловек - далее сверхнация...истинный ариец...все остальные подлежат уничтожению..." - Геббельс всю свою пропаганду строил на учении Ницше.

Ровно настолько ,насколько Папа Римский строил пропаганду Крестовых Походов на учении Христа :) .......Ницше был "присвоен" нацистами и не являлся основоположником нацизма......трактовать можно что угодно и как угодно......про арийцев ,у него не припомню.Это из какого произведения?

#25 Procurator

Procurator

    Завсегдатай

  • Неподтвержденные
  • 187 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 20:55

Нормально приехали....: "сверхчеловек - далее сверхнация...истинный ариец...все остальные подлежат уничтожению..." - Геббельс всю свою пропаганду строил на учении Ницше.

и это тоже сионистская ложь. приведите цитаты на немецком языке из верны источников. не можете? значит лжете.

#26 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 123 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 04:22

возьмите, кому интересно (у Ницше общедоступный язык)
книгу "По ту сторону добра и зла", например (200 стр.)
и решите, какую, кроме фашистской, практику можно построить, базируясь на этом

конешно, если вы ожидаете "нужно убить всех хорватов"
не найдете этого
по национальностям негативно он прямо не выссказываетса
(разве што англичане - "скотское племя пьяниц и развратников")
но пассажи про "ухудшение европейской расы"
найти можно

национальность - редкий признак
по которому он НЕ превозносит одних людей над другими по врождённому качеству
  • Galba это нравится

#27 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 123 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 07:03

хотя у миня, оказыитса, 2 работы его лежат иго незаконспектированные, но подготовленые к этому
дажи отдельно с пометкой "фашизм"
"К генеалогии морали" и "По ту сторону...."
щас оформлю - заодно суда выложу

Изменено: роботы, 09 Июнь 2012 - 07:04


#28 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 543 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 07:06

но пассажи про "ухудшение европейской расы"
найти можно


"Закат Европы" и "Бог умер"-это общие места у многих философов того времени.Про" ухудшение европейской расы" сейчас можно по телевизору услышать :) Философские труды это не выпуск новостей и не памятка по эксплуатации телевизора.
Какую практику можно построить на фразе "Не мир я Вам принёс,но меч"?...или
"Когда Господь, Бог твой истребит от лица твоего народы, к которым ты идешь, что бы взять их во владение, и ты, взявши их , поселишься на земле их. .."......или
"Ибо Господь Бог твой, благословил тебя, как он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобой не будут господствовать."
Кстати ,Дарвина можно смело к основоположникам нацизма относить......с большим правом чем Ницше :)
P,S.У Ницше ,общедоступный язык? :blink: ....Комплексую :(

#29 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 123 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 07:53

в системе текстов христианства
гораздо боьшую и значимую для него часть (по собственному признанию)
занимают пассажи о любви и благодетели
христианство в любви, а не мече

если бы эти тексты содержали исключительно меч
я бы согласилса с вами
у Ницше ничего подобного нет
только отрицание всего, стоящего на пути к Сверхчеловеку

а язык - да, щас смотрю - практически нет спец. терминов

upd: Дарвин ни к чему не призывает
и мне неизвестно, штобы он выссказывалса о социальном

хотя, кстати, по поводу наличия фашистских элементов в древнейших христианских текстах
я с вами согласен (аля не давай в долг не иудеям)
но дело в том, што мы имеем дело с христианством - текстами, уже интепретированными различными конфессиями, учениями, сектами
и например, отдельные западноевропепейские интерпретации в настоящее время исключили эти элементы абсолютно и интегрировалис в совр. толерантные западные общества

а найди мы неизвестный ветхий завет
на расскопках древней цивилизации -
да, сказал бы фашистский текст

Изменено: роботы, 09 Июнь 2012 - 07:45


#30 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 543 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 07:58

у Ницше ничего подобного нет
только отрицание всего, стоящего на пути к Сверхчеловеку


А кто он,этот Сверхчеловек?......Вот Вам цитата
"В человеке тварь и творец соединены воедино: в человеке есть... глина, грязь, бессмыслица, хаос; но есть и творец, ваятель... - понимаете ли вы это противоречие?" По ту сторону добра и зла
Это о конкретных группах людей или о Человеке ,как таковом.С его внутренней борьбой,инстинктами и стремлениями.

а язык - да, щас смотрю - практически нет спец. терминов


Я и говорю....комплексую :)

Изменено: Motobu, 09 Июнь 2012 - 08:04


#31 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 123 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 08:01

я отвечу вам, когда доконспектирую с цитатами
посмотрите, я дополнил предыдущее сообщ

#32 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 543 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 08:02

upd: Дарвин ни к чему не призывает
и мне неизвестно, штобы он выссказывалса о социальном


а найди мы неизвестный ветхий завет
на расскопках древней цивилизации -
да, сказал бы фашистский текст

Дарвин был автором такого понятия как естественный отбор,так понравившегося идеологам нацизма.Есть такое понятие как социальный дарвинизм.

Да ,сказали бы....и именно поэтому надо быть осторожнее в оценках.Любая философская мысль,многогранна.Есть соблазн сделать её "своей"....такой как хочется.

Изменено: Motobu, 09 Июнь 2012 - 08:07

  • Яри это нравится

#33 АВО

АВО

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 183 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 14:03

У Ницше есть и позитивные, и не очень - идеи. Каждый берёт у него себе то, что соответствует сущности берущего. Подобное притягивает подобное. Как сказал Моисею Яхвэ: "Соблазнится, преткнётся тот, кто ХОЧЕТ преткнуться". Но Он же и сказал: "Ибо невозможно не придти соблазнам. Но горе тому, ЧРЕЗ КОГО соблазны приходят". Так что, читая Ницше, будем откладывать котлеты - в одну сторону, а мух - в другую.
  • Motobu это нравится

#34 Gamrin

Gamrin

    Аксакал

  • Забаненные
  • 6 288 Сообщений:
  • Откуда:Moscow, Варшавское шоссе.

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 22:08

4. Смерть бога — недееспособность христианской системы ценностей.


Единственное слабое место у Ницше.
Бог как таковой может быть и не связан НИ С КАКОЙ «системой ценностей» и/или морали.
Очень косвенные намёки на это есть даже в... Библии:
«Если ты грешишь, что делаешь ты Ему? И если преступления твои умножаются, что причиняешь ты Ему? Если ты праведен, что даешь Ему? Или что получает Он от руки твоей?» © Книга Иова, гл. 35, 6-7
Абсолют мыслим и как полностью внеморальный конструкт.

3. Мораль господ и мораль рабов - наверху должен быть тот, кто этого действительно заслуживает благодаря своим выдающимся личностным качествам, а не родительским связям, коррупции, оболваниванию электората или выпиливанию конкурентов.


Абсолютно здравая мысль!
Собственно, вся современная цивилизация - Имею Мнение Хрен Оспоришь! - обречена именно по причине абсолютного примата принципов «Вверх поднимаются дым и дураки» © и «власти худших»: «Если человек украл тридцать фунтов стерлингов - его сажают в тюрьму, а если тридцать миллионов - его сажают в Палату Лордов!» © :D И т.д.

Изменено: Gamrin, 09 Июнь 2012 - 22:09


#35 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 463 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 23:39

Ровно настолько ,насколько Папа Римский строил пропаганду Крестовых Походов на учении Христа :) .......Ницше был "присвоен" нацистами и не являлся основоположником нацизма......трактовать можно что угодно и как угодно......про арийцев ,у него не припомню.Это из какого произведения?

Я про Геббельса, а не про Ницше. Ницше- философ. К нему вопросов действительно нет и он во многом действительно цепляет. Но Геббельс использовал его философию для развития своей пропаганды. Насчет крестовых походов, Папа их организовывал не на учении Христа, а на политике католической церкви. Попытка римлян возвысить папу над остальными епископами было причиной раскола и появления католической церкви вообще. ваш пример неудачный и не по теме.

и это тоже сионистская ложь. приведите цитаты на немецком языке из верны источников. не можете? значит лжете.

Ну во первых, Вы задаете вопрос и отвечаете на него безапелляционно в одном посте. Это как минимум невежливо с Вашей стороны.
Во-вторых мы здесь не диссертации защищаем, а мнения высказываем. Ваши обвинения во лжи необоснованны.
В третьих, если Вы хотите сказать, что фашисты не ставили задач уничтожения других наций и рас, то Вы пытаетесь переврать историю.
Если Вы не застали живых бывших узников фашистских концлагерей, поинтересуйтесь у тех, кто с ними общался, как там относились к славянам и евреям. Если для Вас Нюрнбергский процесс не источник и ложь, а верные источники для Вас только немецкие, то Вы либо фашист по убеждениям; либо поддерживаете глобалистов, которым выгодно отрицать роль победы над фашизмом и переписать историю; либо пациент психиатра. Пысы: ответил насколько мог вежливо из уважения к модераторам и администрации.
  • Galba это нравится

#36 Motobu

Motobu

    Бывалый

  • Пользователи
  • 543 Сообщений:
  • Откуда:МССР
  • Стиль:Прикладной фитнес

Опубликовано 09 Июнь 2012 - 23:46

. Насчет крестовых походов, Папа их организовывал не на учении Христа, а на политике католической церкви. Попытка римлян возвысить папу над остальными епископами было причиной раскола и появления католической церкви вообще. ваш пример неудачный и не по теме.

Оффтопик:
marchel , вспомните пожалуйста конкретную цель Крестовых Походов.Главный лозунг этого мероприятия......его идеологическое обоснование. Он имеет отношение к политике католической церкви? А к Христу?Чем неверен пример?В обоих случаях философская(религиозная) идея используется для подведения теоретической базы под преступление.


#37 marchel

marchel

    Аксакал

  • Пользователи
  • 3 463 Сообщений:
  • Откуда:Россия, Ленинградская область
  • Стиль:бокс, самбо, РБ Динамо

Опубликовано 10 Июнь 2012 - 09:52

Оффтопик:
marchel , вспомните пожалуйста конкретную цель Крестовых Походов.Главный лозунг этого мероприятия......его идеологическое обоснование. Он имеет отношение к политике католической церкви? А к Христу?Чем неверен пример?В обоих случаях философская(религиозная) идея используется для подведения теоретической базы под преступление.

Я по истории церкви достаточно много изучил, мой покровитель А.Невский, просиявший на этом поприще. Давайте не будем в этой теме обращать на себя гнев модераторов. Тем более тема религии тонкая и болезненная. Не хотелось бы затрагивать чувства верующих разных конфессий на этом форуме. У Ницше есть рациональные зёрна по сути самосовершенствования человека. Но Геббельс использовал его взгляды в выгодном для своей пропаганды изложении. Я преклоняюсь перед теми, кто победил фашизм и к нему у меня отношение однозначное. Философские и религиозные идеи разные по своим назначениям. Вы правы в том, что и те, и другие могут быть использованы для обоснования войн, но сами по себе они не для этого предназначались при создании.
  • vitki и Galba пользователям это нравится

#38 АВО

АВО

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 183 Сообщений:
  • Откуда:Украина, Донецкая обл., г.Снежное
  • Стиль:РБ СА

Опубликовано 10 Июнь 2012 - 18:47

Что брал Гитлер из Ницше, это зависело не столько от Ницше, а и от Гитлера. Например, из д-ра М. Лютера Гитлер взял не его "Краткий Катехизис" как азбуку христианства, а письмо Лютера против евреев. Так что Гитлер использовал и богословие, и философию по принципу"прав тот, у кого больше прав". И в концлагеря погнал и евреев, и лидеров профсоюзов, и коммунистов, и католиков, и протестантов. Как говорят на Украйыни: "Якбы свыни ото ще й рогы, пэрэколола б свит увэсь".
  • Motobu это нравится

#39 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 11 Июнь 2012 - 12:50

Камрады, тема "Так говорил Заратустра О войне и воинах" а не связь, если таковая и есть, трудов Ницше и идеологии национал-социалистов Германии прошлого века.


#40 Ernst

Ernst

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Собственный (личный)

Опубликовано 15 Июнь 2012 - 10:08

Вот еще из "Так говорил Заратустра" о воинах:

Беззаботными, насмешливыми, сильными -- такими хочет
нас мудрость: она -- женщина и любит всегда только
воина.

Мужчина должен быть воспитан для войны, а женщина -- для
отдохновения воина; все остальное -- глупость.
Слишком сладких плодов не любит воин. Поэтому любит он
женщину; в самой сладкой женщине есть еще горькое.