Перейти к содержимому


  
Фото

Так говорил Заратустра О войне и воинах


  • Чтобы отвечать, сперва войдите на форум
40 ответов в теме

#1 ybrjkfq

ybrjkfq

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 378 Сообщений:
  • Откуда:Москва

Опубликовано 01 Июнь 2007 - 12:44

О войне и воинах



Мы не хотим пощады от наших лучших врагов, а также от тех,
кого мы любим до глубины души. Позвольте же мне сказать вам
правду!
Братья мои по войне! Я люблю вас до глубины души; теперь и
прежде я был вашим равным. И я также ваш лучший враг. Позвольте
же мне сказать вам правду!
Я знаю о ненависти и зависти вашего сердца. Вы
недостаточно велики, чтобы не знать ненависти и зависти. Так
будьте же настолько велики, чтобы не стыдиться себя самих!
И если вы не можете быть подвижниками познания, то будьте
по крайней мере его ратниками. Они спутники и предвестники
этого подвижничества.
Я вижу множество солдат: как хотел бы я видеть много
воинов! "Мундиром" называется то, что они носят; да не будет
мундиром то, что скрывают они под ним!
Будьте такими, чей взор всегда ищет врага -- своего
врага. И у некоторых из вас сквозит ненависть с первого
взгляда.
Своего врага ищите вы, свою войну ведите вы, войну за свои
мысли! И если ваша мысль не устоит, все-таки ваша честность
должна и над этим праздновать победу!
Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий
мир -- больше, чем долгий.
Я призываю вас не к работе, а к борьбе. Я призываю вас не
к миру, а к победе. Да будет труд ваш борьбой и мир ваш
победою!
Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и
лук; иначе болтают и бранятся. Да будет ваш мир победою!
Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же
говорю вам, что благо войны освящает всякую цель.
Война и мужество совершили больше великих дел, чем любовь
к ближнему. Не ваша жалость, а ваша храбрость спасала доселе
несчастных.
Что хорошо? спрашиваете вы. Хорошо быть храбрым.
Предоставьте маленьким девочкам говорить: "быть добрым -- вот
что мило и в то же время трогательно".
Вас называют бессердечными -- но ваше сердце неподдельно,
и я люблю стыдливость вашей сердечности. Вы стыдитесь прилива
ваших чувств, а другие стыдятся их отлива.
Вы безобразны? Ну, что ж, братья мои! Окутайте себя
возвышенным, этой мантией безобразного!
И когда ваша душа становится большой, она становится
высокомерной; и в вашей возвышенности есть злоба. Я знаю вас.
В злобе встречается высокомерный со слабым. Но они не
понимают друг друга. Я знаю вас.
Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы
ненавидели, а не такие, чтобы их презирать. Надо, чтобы вы
гордились своим врагом: тогда успехи вашего врага будут и
вашими успехами.
Восстание -- это доблесть раба. Вашей доблестью да будет
повиновение! Само приказание ваше да будет повиновением!
Для хорошего воина "ты должен" звучит приятнее, чем "я
хочу". И все, что вы любите, вы должны сперва приказать себе.
Ваша любовь к жизни да будет любовью к вашей высшей
надежде -- а этой высшей надеждой пусть будет высшая мысль о
жизни!
Но ваша высшая мысль должна быть вам приказана мною -- и
она гласит: человек есть нечто, что должно превзойти.
Итак, живите своей жизнью повиновения и войны! Что пользы
в долгой жизни! Какой воин хочет, чтобы щадили его!
Я не щажу вас, я люблю вас всем сердцем, братья по войне!
--
Так говорил Заратустра.

Не являюсь фанатом Заратустры но, кое что в нем поражает своей актуальностью и сейчас, мир не изменился.

#2 WEB_bobby

WEB_bobby

    Новичок

  • Новички
  • 20 Сообщений:
  • Откуда:Южный регион.

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 19:55

Не являюсь фанатом Заратустры - можно было бы и являться, ведь человек был просветленным.

#3 Kjolak

Kjolak

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 623 Сообщений:
  • Откуда:Минск
  • Стиль:бокс, рукопашный бой, Hong Gia

Опубликовано 18 Июнь 2007 - 20:19

Заратустра возможно, а вот Ницше был слабым и глубоко физически больным и грустным человеком. Прообраз современных "воинов" от айкидо, кунгфу или кендо?

#4 Митя

Митя

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 153 Сообщений:
  • Откуда:Саратов

Опубликовано 22 Июнь 2007 - 17:09

Заратустра возможно, а вот Ницше был слабым и глубоко физически больным и грустным человеком.

т.е. Ницше был фантазёром?

#5 neutrino4

neutrino4

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 110 Сообщений:

Опубликовано 12 Июль 2007 - 16:09

Митя

т.е. Ницше был фантазёром?


Ницше был философом, и этим всё сказано. А какое у него было здоровье - это уже 10 дело.

#6 Начинающий

Начинающий

    Аксакал

  • Модераторы
  • 15 908 Сообщений:
  • Откуда:Санкт - Петербург

Опубликовано 15 Июль 2007 - 21:52

Ницше был философом, и этим всё сказано.

А можно узнать, ЧТО этим сказано?

#7 neutrino4

neutrino4

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 110 Сообщений:

Опубликовано 17 Июль 2007 - 23:51

То, что ценность философского произведения не определяется личными качествами его автора.

#8 Weredragon

Weredragon

    Интересующийся

  • Пользователи
  • 104 Сообщений:
  • Откуда:Украина
  • Стиль:синъицюань хэбэй пай

Опубликовано 19 Июль 2007 - 08:40

Мысли, которые временами посещали мою глупую голову, оказывается давно уже выражены и оформлены. Грустно? Ничуть. Согласен с каждым пунктом трактата.

Я вижу множество солдат: как хотел бы я видеть много
воинов!

Почти также говорил один мудрый китаец: "Хорошая сталь не идет на гвозди, хороший воин не идет в солдаты". Можно оспорить. Оспорьте. Да здравствуют воины!

#9 Suhov

Suhov

    Новичок

  • Новички
  • 37 Сообщений:
  • Откуда:ukraine

Опубликовано 24 Июль 2007 - 00:36

"Хорошая сталь не идет на гвозди, хороший воин не идет в солдаты". Можно оспорить. Оспорьте. Да здравствуют воины!

...снимаю ШЛЯПУ........ПРОСТО СУПЕР!!!. :!: ....

#10 Юрец О.

Юрец О.

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 360 Сообщений:
  • Откуда:о. Чунга-чанга
  • Стиль:Несётокан несито-рю будокайкикай

Опубликовано 19 Июнь 2008 - 12:12

Заратустра возможно, а вот Ницше был слабым и глубоко физически больным и грустным человеком. Прообраз современных "воинов" от айкидо, кунгфу или кендо?

Ницше много чего говорил и писал. Но морально он был явно неслабым человеком, боровшимся с болезнью и не сгибающимся под ее тяжестью. Читал о его жизни. Но человек был, наверное, скорее, несчастный. Это многих умных славный путь.

#11 Hunter

Hunter

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 818 Сообщений:
  • Откуда:Самара

Опубликовано 19 Июнь 2008 - 21:28

Тема временно закрыта.

Модератор Hunter.


#12 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 20 Июнь 2008 - 00:55

Тема временно закрыта.

Модератор Hunter.


Еле осилил такой объем цитаты...

То Сталкер - простите, но я не узрел каким боком, приведенный Вами отрывок, относится к Ницше и его Заратустре, да и к философии тоже.
посему он удален в корзину.


#13 Сталкер

Сталкер

    R.I.P.

  • Пользователи
  • 3 676 Сообщений:
  • Откуда:Ultima Thule
  • Стиль:Русский.

Опубликовано 24 Июнь 2008 - 12:15

Еле осилил такой объем цитаты...

То Сталкер - простите, но я не узрел каким боком, приведенный Вами отрывок, относится к Ницше и его Заратустре, да и к философии тоже.
посему он удален в корзину.

Нет не по этому.. причина в другом и мне она яснА... :-) удаленный отрывок имеет прямое отношение и этой теме...

#14 Ryumon

Ryumon

    Старожил

  • Модераторы
  • 2 768 Сообщений:
  • Откуда:Харьков, Украина
  • Стиль:Будзинкан будо нинпо тайдзюцу

Опубликовано 24 Июнь 2008 - 13:19

Нет не по этому.. причина в другом и мне она яснА... :-) удаленный отрывок имеет прямое отношение и этой теме...

Не ищите черного кота в темной комнате , когда его там нет.

Обсуждение модерирования прошу вести в теме "Обсуждение форумов"


#15 Jiulongtang

Jiulongtang

    Старожил

  • Пользователи
  • 2 131 Сообщений:
  • Откуда:Все мы родом из детства
  • Стиль:Тайцзигун семьи У 吴氏太极功

Опубликовано 25 Июнь 2008 - 23:53

Ну начнем просто с того, что так действительно говорил не Заратустра, а Фридрих Ницше.

А если уж говорить о Ницше, то стоить вспомнить, что на него оказал огромное влияние русский нигилизм.
О Достоевском он говорил, что это единственный психолог, у которого он чему-либо научился.

#16 Ernst

Ernst

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Собственный (личный)

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 10:45

Ницше "цеплял", "цепляет" и еще долго будет "цеплять" за живое многих, т.к. основные его идеи и воззрения:

1. Сверхчеловек — Основная ценность ницшеанской философии и смысл человечества.
2. Воля к власти — это основная характеристика жизни, каждая частица которой стремится к усложнению, преодолению самой себя и к расширению себя в пространстве и времени. Это прежде всего биологическая характеристика, которую Ницше сознательно переносит в этический контекст, в противовес христианской позиции «святой слабости».
3. Мораль господ и мораль рабов - наверху должен быть тот, кто этого действительно заслуживает благодаря своим выдающимся личностным качествам, а не родительским связям, коррупции, оболваниванию электората или выпиливанию конкурентов.
4. Смерть бога — недееспособность христианской системы ценностей.

остаются революционными. Не хочу говорить плохо это или хорошо, но это так.

Относительно частной жизни Ницше можно упомянуть, что многие известные деятели и мыслители прожили невеселую в целом жизнь и имели печальный конец. Это не показатель "верности" учения.
  • Gamrin это нравится

#17 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 11:33

оооо неделя философии на мордобой-форуме

скажу, што никакого практического приложения
к современности Ницше не имеет
это всё-таки фашизм по сути

из того, к чему у автора нет претензий
могу вспомнить лишь грамотно философствующего европейскокго мущину
(на евреев, дивитесь, прямых наездов нет)
  • Galba и marchel пользователям это нравится

#18 Ernst

Ernst

    Завсегдатай

  • Пользователи
  • 227 Сообщений:
  • Откуда:Москва
  • Стиль:Собственный (личный)

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 12:07

это всё-таки фашизм по сути


А причем здесь собственно фашизм:

Итальянский фашизм (Италия)Основная статья: Итальянский фашизм
См. также: Доктрина фашизма, Настоящий идеализм и Марш на Рим
Фашизм в узком смысле слова, то есть доктрина Бенито Муссолини, выдвигала на первый план идею корпоративного государства — государства как власти корпораций, представляющих и гармонизирующих интересы всех слоёв населения (в противоположность парламентской демократии как власти партий). Фашистская идеология зародилась в Италии в конце 1910-х гг., итальянская фашистская партия пришла к власти и установила диктатуру Муссолини в 1922 г. Сам Муссолини в своей книге «La Dottrina del Fascismo» использовал слово «фашизм» и в значении «система государственного управления», и в значении «идеология»:

«Il fascismo, oltre a essere un sistema di governo, è anche, e prima di tutto, un sistema di pensiero» («Фашизм — это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли»)

У Ницше все в основном о личности, а не о государстве.

#19 роботы

роботы

    Старожил

  • Пользователи
  • 1 051 Сообщений:
  • Стиль:московский шовинизм

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 15:03

в широком культурологич. и философ. смысле
это утверждение превосходства одних над другими
и следующей за этим жоской репрессивной практики
поэтому, например, можно услышать как фашистами называют гомофобов
  • Galba это нравится

#20 Procurator

Procurator

    Завсегдатай

  • Неподтвержденные
  • 187 Сообщений:

Опубликовано 08 Июнь 2012 - 17:44

Заратустра возможно, а вот Ницше был слабым и глубоко физически больным и грустным человеком. Прообраз современных "воинов" от айкидо, кунгфу или кендо?

зачем же лгать так? Ницше служил санитаром во франко-прусской войне то есть был здоровым и лично храбрым. а раняя смерть и болезни это удел всех гениев. лгать не надо.